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Tema: Las 17 provincias de los Países Bajos Españoles

  1. #1
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    Las 17 provincias de los Países Bajos Españoles

    Estaba buscando un artículo en la Red y accidentalmente me he encontrado esto


    Les armes des 17 Provinces des Pays-Bas Espagnols.
    Marquisat d'Anvers
    Comté d'Artois
    Duché de Brabant
    Comté de Flandre
    Seigneurie de Frise
    Seigneurie de Groningen
    duché de Gueldre
    Comté de Hainaut
    Comté de Hollande
    Duché de Limbourg
    Duché de Luxembourg
    Marquisat de Namur
    Seigneurie d'Overijsel
    Seigneurie de Tournai
    Seigneurie d'Utrecht
    Comté de Zélande
    Comté de Zutphen
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  2. #2
    Avatar de Agustiniano I
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    Respuesta: Las 17 provincias de los Países Bajos Españoles

    No tiene que ver con el tema, pero algo algo algo algo si.

    Carlos V:

    Carlos, por la Divina Clemencia, Emperador siempre Augusto, Rey de Alemania, de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalém, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Lombardía de las Indias, Islas y Tierra Firme del Mar Océano, Archiduque de Austria, Duque de Atenas, Duque de Brabante, Borgoña y Milán, Conde de Flandes y del Tirol (acá entraría Holanda y sus 17 reinos).

    Todas estas extensiones de Las Españas... ¿Falta algún territorio?; leí por ahí una expedición a Indochina y también nosé si entró en el listado las tierras de las expansiones del Portugal por Nueva Guinea, Singapur y demás...



    Acá en el Mapa lo muestra bien, creo, las máximas extensiones...

    Ppero en mi listado: ¿falta escribir alguna, no es cierto?
    Última edición por Agustiniano I; 03/03/2009 a las 18:50 Razón: mapa, mas anotaciones, etc. (no más)
    -- " ¡Dios, Patria y Familia... o muerte! " --

  3. #3
    Avatar de Irmão de Cá
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    Respuesta: Las 17 provincias de los Países Bajos Españoles

    Cita Iniciado por Agustiniano I Ver mensaje
    No tiene que ver con el tema, pero algo algo algo algo si.

    Carlos V:

    Carlos, por la Divina Clemencia, Emperador siempre Augusto, Rey de Alemania, de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalém, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Lombardía de las Indias, Islas y Tierra Firme del Mar Océano, Archiduque de Austria, Duque de Atenas, Duque de Brabante, Borgoña y Milán, Conde de Flandes y del Tirol (acá entraría Holanda y sus 17 reinos).

    Todas estas extensiones de Las Españas... ¿Falta algún territorio?; leí por ahí una expedición a Indochina y también nosé si entró en el listado las tierras de las expansiones del Portugal por Nueva Guinea, Singapur y demás...

    (...)

    Acá en el Mapa lo muestra bien, creo, las máximas extensiones...

    Ppero en mi listado: ¿falta escribir alguna, no es cierto?
    Estimado Agustiniano I, este mapa no es lo correcto para el listado que nos presentas: pues el Emperador Carlos V no fue rey de Portugal (y consecuentemente de sus territorios ultramarinos). Este mapa es una ilustración de los domínios de su hijo D. Felipe II (D. Filipe I de Portugal). Por eso al listado le faltan muchos territorios del mapa. Mapa que, por su vez, contiene algunas incorrecciones: los domínios brasileños de la corona portuguesa iban hasta el Rio de la Plata, por eses años (Colonia de Sacramiento), la isla de Fernán Po era portuguesa y creo que no aún no existía ninguna colonización relevante del continente, en el territorio sería más tarde la Guinea Española. La plaza de Dio en la India no está representada, creo que existia una pequeña colonia portuguesa en la Isla de San Lorenzo (hoy Madagascar)... en fin...

    Pero aún así, este mapa ya nos da una fenomenal idea de lo que fueron Las Españas (en la definición generalista de Menéndez y Pelayo).

    Añado un buen mapa de los Paises Bajos Españoles.

    !Sin Flandes, no hay nada, Capitán! Jejejeje


    De http://clio.rediris.es/n32/atlas/083.jpg


    Última edición por Irmão de Cá; 03/03/2009 a las 20:21
    res eodem modo conservatur quo generantur
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  4. #4
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    Respuesta: Las 17 provincias de los Países Bajos Españoles

    ¡Excelente mapa Irmao!
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  5. #5
    Avatar de JCC
    JCC
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    Respuesta: Las 17 provincias de los Países Bajos Españoles

    España mi natura,
    Italia mi ventura,
    Flandes mi sepultura.

    ¡Por España Siempre!

  6. #6
    Avatar de Agustiniano I
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    Respuesta: Las 17 provincias de los Países Bajos Españoles

    Exelente mapa, Irmao.

    Tenía la duda de si en mi listado entraba las extensiones del Portugal, ya que tenía la tonta duda de si Carlos V era Rey de Portugal también o no, sabía de Felipe II pero tantos nombres y Reyes y que se yo uno ya se pierde si entra o no qué Reino. Al estar Portugal dentro de Las Españas uno da cuenta de lo que fue realmente este Reino donde nunca se puso el Sol.

    Eso que puso JCC, ¿es de Tercios verdad?, pero ¿de cuál de todos?

    Salud y gracias.
    -- " ¡Dios, Patria y Familia... o muerte! " --

  7. #7
    Avatar de Irmão de Cá
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    Respuesta: Las 17 provincias de los Países Bajos Españoles

    ?Agustiniano I, te refieres a la bandera de la firma de JCC? Pues hombre, creo que es del Tercio de Ambrosio de Spinola... cuanto al dicho, fue la divisa de Mazadelizana por un tiempo. ?Maza, puedes nos decir de su origen?
    Última edición por Irmão de Cá; 04/03/2009 a las 00:24
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  8. #8
    Avatar de Agustiniano I
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    Respuesta: Las 17 provincias de los Países Bajos Españoles

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    ?Agustiniano I, te refieres a la bandera de la firma de JCC? Pues hombre, creo que es del Tercio de Ambrosio de Spinola... cuanto al dicho, fue la divisa de Mazadelizana por un tiempo. ?Maza, puedes nos decir de su origen?
    Justamente me refería al dicho de "Flandes mi sepultura".

    ¿De qué Tercio es esa exelente frase?

    Gracias, hermano.
    -- " ¡Dios, Patria y Familia... o muerte! " --

  9. #9
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    Respuesta: Las 17 provincias de los Países Bajos Españoles

    Aquel era un dicho que todos los soldados de los tercios usaban, cada verso tiene un significado que tiene que ver con las distintas partes de la vida del soldado español. Ningún tercio tenía un dicho propio, al menos no que conozcamos, sabemos los apodos de algunos de ellos pero no si tenían, como he dicho antes una rima o un dicho.

    ''Castilla mi natura'' : La mayoría de los soldados que sirvieron en los tercios provenían del antiguo Reino de Castilla.

    ''Italia mi ventura'': Los soldados de los tercios, una vez se alistaban estaban un año entrenándose en Italia(combatiendo en el Mediterráneo, de vez en cuando). Luego también había soldados que estaban allí por que se tercio estaba acantonado en Italia(Nápoles, Lombardía o Sicilia). Los soldados en esas tierras no eran ya unos jóvenes inexpertos(los que estaba acantonados) y habian vivido multitud de aventuras por el Mediterráneo por eso Italia era su ventura(aventura en la actualidad).

    ''Flandes mi sepultura'': En esa fría tierra, donde el sol no seca la ropa ni calienta, era a donde la gran mayoría de nuestros hombres iba a parar(trás su periplo por Italia) y en muchos casos a morir, por lo que eran enterrados en esa tierra de herejes. Eso en mi opinión es otra forma de insultarles, por que aun estando muertos, los españoles estamos en Flandes.

    Espero haberos aclarado las dudas. Creo que voy a empezar un hilo con dichos o rimas de los soldados de los tercios, Este fin de semana.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  10. #10
    Avatar de Irmão de Cá
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    Respuesta: Las 17 provincias de los Países Bajos Españoles

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    ''Flandes mi sepultura'': En esa fría tierra, donde el sol no seca la ropa ni calienta, era a donde la gran mayoría de nuestros hombres iba a parar(trás su periplo por Italia) y en muchos casos a morir, por lo que eran enterrados en esa tierra de herejes. Eso en mi opinión es otra forma de insultarles, por que aun estando muertos, los españoles estamos en Flandes.

    Espero haberos aclarado las dudas. Creo que voy a empezar un hilo con dichos o rimas de los soldados de los tercios, Este fin de semana.
    !!Excelente tu frase, que puso subrayada y en negrita!! !Muy Bien! Pues muchas gracias Maza, por tu aclaración.
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  11. #11
    Avatar de Reke_Ride
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  12. #12
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    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    !!Excelente tu frase, que puso subrayada y en negrita!! !Muy Bien! Pues muchas gracias Maza, por tu aclaración.

    De nada. Si teneis más dudas, trateré, con mi escaso conocimiento contestaros.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
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    y con lloros;
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  13. #13
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    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Creo que voy a empezar un hilo con dichos o rimas de los soldados de los tercios, Este fin de semana.
    Será un buen hilo
    Última edición por Reke_Ride; 04/03/2009 a las 20:27
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  14. #14
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    Será un buen hilo por vuestras apotaciones.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
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    los caballeros famosos,
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  15. #15
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    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Rebelión en los Paises Bajos.



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