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Tema: La Revolución Tradicional

  1. #21
    Avatar de Tizona
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    Re: La Revolución Tradicional

    ¿Dónde hay que firmar?.

    Una cuestión para mí complicada y que me trae de cabeza ¿piensas que el nacionalsindicalismo de origen, no estaba por esta labor diciendo lo mismo pero con otro lenguaje?

    Saludos.

  2. #22
    Avatar de Ordóñez
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    Re: La Revolución Tradicional

    El nacionalsindicalismo se fijó más ( Siendo muchos de ellos alumnos de Ortega ) en el mito jacobino de " Castilla médula de España " que en el tradicionalismo propiamente dicho. El nacionalsindicalismo tuvo el problema de tener muy poco tiempo y encima no definirse-como muchos " fascismos "-para luego ser instrumentalizado por el Tito Paco.

    Para " fascismo "; me quedo con la Legión de San Miguel Arcángel. Para lenguaje, también.

  3. #23
    Avatar de Tizona
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    Re: La Revolución Tradicional

    Pienso que el nacionalsindicalismo, si se desarrollara, podría llegar a ser muy compatible con lo que los tradicionalistas defendéis. Personalmente me atrae el nacionalsindicalismo sus ideales, lo que tiene de defensa del trabajador, su estilo nada burgués..., pero me desagrada su coqueteo con los fascismos así como no me gusta de los tradicionalismos su también coqueteo con los lefevristas y cía.

    Nos gusta la Legión de S. Miguel Arcángel de Codreanu, porque la Legión de S. Miguel Arcángel española la formaban Ricardo Ynestrillas y otros... y esa ni por asomo.

  4. #24
    Avatar de David de l'horta
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    Re: La Revolución Tradicional

    El nacional sindicalismo sufre de loquesufren las demás ideas para ser compatible con el tradicionalismo.Es una ideoógía, que marca pautas,adoctrina muchas veces con visión relativa y justifica diversas rupturas con la tradición por el bién relativo de la comunidad. No creo que ninguna ideología compatibilice con la tradición, lo único, que una ideología en un momento dado sea banderín de enganche o instrumento para determinadas cosas. Y modestamente la hora del nacional sindicalismo ya ha pasado.

  5. #25
    Avatar de Ordóñez
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    Re: La Revolución Tradicional

    Creo que me he perdido algo....

    ¿ Ynestrillas Legión de San Miguel ? Mí no entender....

    David, concretando : El problema de muchos " fascismos " lo veo yo que ellos de algún modo justifican la revolución liberal y dicen que fue necesaria; cuando yo pienso todo lo contrario; que urgía una regeneración o restauración interna frente a eso; pero bueno.

  6. #26
    Avatar de Ordóñez
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    Re: La Revolución Tradicional

    Por cierto Tizona; ¿ qué donde hay que firmar ? En Hispanismo pues

  7. #27
    Avatar de Tizona
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    Re: La Revolución Tradicional

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Por cierto Tizona; ¿ qué donde hay que firmar ? En Hispanismo pues
    Tiempo al tiempo, Ordóñez. Estoy en un proceso de análisis de varias cosas. A mí me gustáis, no lo niego, pero yo lo aprendí todo de José Antonio y con el tiempo me he vuelto muy, muy antiburguesa (material y espiritual). Me indignan los sindicatos mayoritarios que van de revolucionarios y están metidos hasta el cuello en el juego del sistema. Me repatea el guapito con su ropa de marca que tiene a 10 inmigrantes, les paga 4 duros, les contrata por 4 horas y los tiene trabajando de sol a sol pero, luego, te lleva la banderita de España. No puedo con la catolicidad de Esperanza Aguirre y otros como ella que toleran matrimonios entre personas del mismo sexo, el aborto en ciertos casos...

    Soy especialmente sensible con la pobreza y la miseria porque si no hay para lo básico no se puede hablar de ideales. Me parecen una indecencia las tiendas de coches lujosos que cuestan más que un apartamento, las boutiques con ropa a 3 mil euros, ...

    No me conformo con crear una Gran Hermandad, quiero más. No puedo contemplar impasible cómo esto se nos va. Si hay que defender algo quiero que me pille activa, en la calle y dispuesta, por aquello de que "quien no es fiel en lo pequeño nunca lo será en lo grande".

    Quiero veros más activos, más "sociales". No se trata de reivindicar la acción por la acción, pues sería un sinsentido, pero no comparto la renuncia total a ésta.

    Respecto a la "Legión de S. Miguel Arcángel" e Ynestrillas era sólo una referencia al grupo que con el mismo nombre fundaron éste y otros en su día y que se dedicaron a acciones armadas, les llevó a huir a Portugal y después a prisión (Ynestrillas tenía 17 años).

    Saludos.
    Tigre del Maestrazgo dio el Víctor.

  8. #28
    Avatar de Ordóñez
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    Re: La Revolución Tradicional

    No sé por qué no nos ves " sociales "; igual es que no has leído demasiado el foro o la antigua L´Esclat; pero acá hacemos propuestas muy concretas hombre. Defendemos a ultranza el Foralismo como la mayor respuesta social; la regeneración interna ante los embites de estos tiempos de malnacidos. Los mismos catalanes se sienten totalmente identificados con el sentimiento pagés; y todos reivindicamos la tierra, que es la esencia al fin y al cabo.

    José Antonio....Vale que hayas aprendido; yo lo llevo leyendo desde chico; pero aquí procuramos ceñirnos más a la historia; porque como nos tengamos que quedar con " Germánicos y bereberes " o la " castellanidad " de Valladolid y Andalucía de Onésimo....No sé si me explico....

    Yo tampoco me conformo; por eso procuro trabajar día a día para crecer. Aunque yo con mi poco talento solo en el sur poco o nada hago a pesar de que me esfuerzo...Pero mira los camaradas de Cataluña, Castilla, Galicia o las Vascongadas...Aunque la " modernidad " ha hecho muchos daños y todos tendemos a la vagancia y siempre se puede mejorar, hasta ahí de acuerdo.

    Saludos.

  9. #29
    Avatar de David de l'horta
    David de l'horta está desconectado Miembro graduado
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    Re: La Revolución Tradicional

    Tizona las cosas que tu has aprendido las dicen las sagradas escrituras y la tradición de nuestro pueblo, no hace falta leer a Jose Antonio para seguirlas,no crees?.

  10. #30
    sisifo está desconectado Miembro graduado
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    Re: La Revolución Tradicional

    Me siento muy identificado con las palabras de Tizona. Conocí a José Antonio con catorce años y en él vi la unión de los dos motores de mis ideas, lo social y lo patriótico. Desde entonces he militado en varias Falanges durante quince años (dejé de hacerlo junto con Gustavo Morales) pero siempre me pareció el nacional sindicalismo cojo en un punto. Y es en la idea de España y en la falta de comprensión hacia su verdadera identidad, sus diferencias y su esencia. No creo que tanto por culpa de José Antonio, quien era realmente sensible hacia lo no castellano, como por algunos otros de sus pensadores.

    Y también yo me siento atraído por las ideas que en este magnífico foro se exponen pero nunca podré dejar de ser joseantoniano, está demasiado unido a mis mismo, a lo que soy. Y no hablo de él como un político sino como un pensador, filósofo cristiano, del que me atrae su esencia, su fondo, su meta superadora de lo material pero desde la justicia social. Y probablemente no esté de acuerdo con él en todo, (como tampoco creo que él se creyera todo lo que decía, pero era su tiempo...) pero sí en lo fundamental.

    Pero a partir de este punto de salida me gustaría sumar, añadir ideas a ese poso, esa base que probablemente me acompañará mientra viva. Y ahí es donde la Tradición, los orígenes de lo español, el principio de nosotros mismos, me puede ayudar a completar. En otro hilo del foro pregunté si la idea que subyacía en esclat era esa. Eso me pareció en su momento (quizá por eso me gustó desde el principio) y me lo volvió a parecer releyendo los primeros numeros hace unos días. Y vuelvo a preguntar ¿es posible regenerar el nacionalsindicalismo desde la Tradición? ¿O los que nos sentimos nacionalsindicalistas nunca podremos combatir por las verdaderas Ideas codo con codo con vosotros? Esto es, pelear por Dios, la verdadera España y el Pueblo.

  11. #31
    Avatar de Enrique Aranjuez
    Enrique Aranjuez está desconectado Miembro graduado
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    Re: La Revolución Tradicional

    Tizona, no se a q t refieres cdo utilizas la denominación "lefebvristas".Fué el judeo Concilio Vaticano segundo el q rompió con el Catolicismo,creando una religión nueva.Por lo tanto, creo q seria mas adecuado denominar a la nueva religión "Católica", nacida en 1969,como "Juan Veintitresista".
    Te voy a poner unos ejemplos de la nueva iglesia:
    -Prohibición y persecución de la Santa Misa de siempre (rito Tridentino)
    -Libertad de cultura,de religión y de conciencia
    -Supresión de los Estados Católicos y aceptación del derecho común
    -Sustitución de la ley moral por la conciencia
    -Creación de un nuevo catecismo ecuménico
    -Decreto de matrimonios mixtos,sin exigencia del bautismo católico de los hijos
    -Abandono de la tiara,signo de poder Pontificio
    -Autorizción a protestantes a recibir la Eucaristia
    -Secretariado para los no Cristianos
    -Encuentros ecuménicos con todas las "religiones"
    -Supresión del ayuno Eucaristico
    -Supresión de la abstinencia
    -Autorización para la incineración
    -Concelebración con pastores protestantes
    -Entrega a los musulmanes de la bandera de Lepanto
    -Visitas continuadas a mezquitas y sinagogas (hermanos mayores)
    -Reforma del nombramiento de obispos
    -Dimisión de los obispos a los 75 años
    -Exclusión del Cónclave a los cardenales de más de 80 años
    -Entrega del anillo papal a Ramsey (masón y hereje)
    -Supresión de las prendas talares y litúrgicas

    Después de lo comentado, me cuesta creer q defiendas la Roma temporal.Únicamente existe una Roma,la Roma eterna.
    Monseñor Lefebvre fue fiel hasta su muerte a las palabras de San Pablo,las cuales resumen su vida."Tradidi quod et accepi" (Transmitir lo que has recibido)
    Tigre del Maestrazgo dio el Víctor.

  12. #32
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: La Revolución Tradicional

    Frente al internacionalismo que prostituia a las organizaciones obreras, frente a la injusticias del capital, las vanguardias patrioticas quisieron nacionalizar al movimiento obrero, fusionarlo para que sus militantes no traicionarán la herencia patriotica y nacional que tiene todo hombre. De ahí nacio el nacional sindicalismo primero y el fangismo despues. Pero lo que pasa hoy con España nada tiene que ver con eso. Hoy la clase obrera no existe y el internacinalismo se presenta por otros medios.
    Los que han militado en grupos falangistas con todos sus aciertos y equivocos, etc tienen derecho a sentir respeto por lo que han querido, pero esas ideas solo pueden tener como finalidad la de crear una fundación, de la misma manera que un libro antiguo reposa en una biblioteca.
    Ahora se trata de escribir otro libro. Un libro que nos defienda durante mil años de la oscuridad que nos llega.
    Tigre del Maestrazgo dio el Víctor.

  13. #33
    Avatar de Ordóñez
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    Re: La Revolución Tradicional

    El tema Sisifo no está en José Antonio sí José Antonio no.

    Por ejemplo :

    Codreanu dice que no se puede separar a Dios de la política, y que por encima de ello, por encima Rumanía debe ser un ideal espiritual por el camino hacia Dios.

    José Antonio habla de " sentido católico " y acuña lo de " las persecuciones religiosas han terminado ".....

    ¿ Filósofo ? No he visto nada de filosofía en sus escritos. Y de historia menos.

    No digo que el hombre tuviera mala intención eh. Pero creo que en España, y sobre todo en Hispanoamérica, se la ha encumbrado demasiado.

    El nacionalsindicalismo tuvo la oportunidad histórica para con lo que tú te refieres. En aquella época de hecho estaba la Guardia de Hierro o el Rex. Pero la influencia de Ortega les pudo.

    El mismo Ramiro habla de la revolución liberal como necesaria y que la revolución rusa fue antiburguesa : La revolución liberal no fue necesaria y la rusa fue hecha por burgueses judíos de tomo y lomo......

    No se trata ya de aferrarse a ideologías. El carlismo por ejemplo no es una ideología, pero no es hasta Carlos VII y Vázquez de Mella cuando se define del todo en política, pues con Carlos María Isidro nace un legitimismo y un foralismo restringido. El carlismo tampoco fue " perfecto " pero constituye un legado encomiable por su base social sobre todo y por su valentía y lealtad. El nacionalsindicalismo fue muy breve, contradictorio, y no pudo tener continuidad histórica al ser manipulado por el régimen de Franco; de lo cual nada tenían la culpa los nacionalsindicalistas históricos pues ya estaban muertos.

    De lo que se trata es de entre todos de construir el Patriotismo Hispánico en base a la esencia de la Hispanidad misma. Tan fácil y tan complejo.....

  14. #34
    Avatar de Tizona
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    Re: La Revolución Tradicional

    Cita Iniciado por Enrique Aranjuez
    Tizona, no se a q t refieres cdo utilizas la denominación "lefebvristas".Fué el judeo Concilio Vaticano segundo el q rompió con el Catolicismo,creando una religión nueva.Por lo tanto, creo q seria mas adecuado denominar a la nueva religión "Católica", nacida en 1969,como "Juan Veintitresista".
    Te voy a poner unos ejemplos de la nueva iglesia:
    -Prohibición y persecución de la Santa Misa de siempre (rito Tridentino)
    -Libertad de cultura,de religión y de conciencia
    -Supresión de los Estados Católicos y aceptación del derecho común
    -Sustitución de la ley moral por la conciencia
    -Creación de un nuevo catecismo ecuménico
    -Decreto de matrimonios mixtos,sin exigencia del bautismo católico de los hijos
    -Abandono de la tiara,signo de poder Pontificio
    -Autorizción a protestantes a recibir la Eucaristia
    -Secretariado para los no Cristianos
    -Encuentros ecuménicos con todas las "religiones"
    -Supresión del ayuno Eucaristico
    -Supresión de la abstinencia
    -Autorización para la incineración
    -Concelebración con pastores protestantes
    -Entrega a los musulmanes de la bandera de Lepanto
    -Visitas continuadas a mezquitas y sinagogas (hermanos mayores)
    -Reforma del nombramiento de obispos
    -Dimisión de los obispos a los 75 años
    -Exclusión del Cónclave a los cardenales de más de 80 años
    -Entrega del anillo papal a Ramsey (masón y hereje)
    -Supresión de las prendas talares y litúrgicas

    Después de lo comentado, me cuesta creer q defiendas la Roma temporal.Únicamente existe una Roma,la Roma eterna.
    Monseñor Lefebvre fue fiel hasta su muerte a las palabras de San Pablo,las cuales resumen su vida."Tradidi quod et accepi" (Transmitir lo que has recibido)
    Enrique Aranjuez: muchas veces ya me busco yo solita la condenación como para andarme jugando también con tesis que rozan el filo de la excomunión. Algunos jugáis con fuego pero yo no estoy dispuesta. No niego que personalmente pueda tener una cierta simpatía hacia posiciones preconciliares pero de ahí a siquiera plantearme "invalidar" las decisiones de la Sta. Madre Iglesia, va un trecho.

    Por lo demás, sólo decirte que el fin de los católicos es la santidad y ésta se puede lograr también con el Concilio Vaticano II, por tanto a los católicos nos sirve para lograr nuestro ansiado fin de unión con Dios.

    Lo demás, son cantos de sirenas muy peligrosos que nos ensoberbecen, nos convierten en enemigos y jueces de nuestras más altas y sagradas instituciones religiosas y nos debilita la ya de por sí débil fe.

  15. #35
    Avatar de Enrique Aranjuez
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    Re: La Revolución Tradicional

    Tizona:
    No juzgué si te vas a salvar o te vas a condenar.Lo único que afirmo,es que yo pertenezco a la Iglesia Católica y Romana de siempre.La religión modernista y liberal de la Roma moderna y conciliar,se encuentra muy alejada de mi.La ruptura no viene del capricho de Monseñor Lefevbre,sino de los Papas conciliares.La negacion de estos Papas,de todo el pasado de la iglesia,es una humillación para los veinte siglos de profesión de la misma fe.
    PD:Las excomuniones o censuras son inválidas,por ser contrarias a lo que San Pio V afirmó en su Bula con carácter de perpetuidad

  16. #36
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    Re: La Revolución Tradicional

    Buenas soy nuevo en el foro, y también soy joseantoniano y falangista.
    Aquí se ha dicho que la influencia de Ortega y Gasset fue trancendental, yo creo que tan o más importante que este pensador fue Eugeny D'ors.

    Creo que el Nacionalsindicalismo es la esencia del ser Español, la democracia social,sindicato, el municipio, LA HISPANIDADA,la justicia, la PATRIA ...tiene mucho de tradicional pero niega el foralismo por una simple y llana razón defiende la igualdad de los españoles y la justicia, y esta no será factible habiendo en cada terruño de tierra unas leyes diferentes a las de otra región, que en una orilla del río tenga un tipo de ley y en la otra otro...

    Y recuerda Ordóñez que la última gran revolución liberal y por tanto buerguesa fue la Primavera de los Pueblos, decir que la revolución bolchevique es burguesa y liberal no es apelar a la verdad ya que, aunque sus dirigentes fueran en cierto modo más que pequeños burgueses, gente perteneciente a profesiones liberales y clase media(el padre de Lenin creo que era abogado o maestro), jamás pertenecieron a la gran burguesía,ademaá estos(hijos de clase media) eran los únicos capacitados de guiar una revolución de una masa analfabeta la cual carece de capacidad de autoguiarse.El único caso que conozco de un burgués "proletario" es Engels, pero siempre abjuró de la clase de la que procedía.

    sALUDOS

  17. #37
    Avatar de Ordóñez
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    Re: La Revolución Tradicional

    Ahora me entero yo que el fascismo español es socialdemócrata, toma ya.


    Yo es que no creo en el igualitarismo estatalista, sea aquí o en Pekín. Cada tierra tiene sus particularidades y hay que atenderla a la realidad. Y lo que no puede ser es que desde un despacho de Madrid alguien que lo más que ha visto ha sido un burro por la tele administre la agricultura de Sevilla o Jaén. No, gracias, cada cosa en su sitio. Una misma autoridad imperial, pero atendiendo a las necesidades de cada uno. Lo que propones no se corresponde con la tradición española.Y no se trata de exenciones fiscales, sino de restaurar los fueros en la práctica realidad.



    La Revolución Rusa no fue hecha por proletarios. El único proletario que había ahí era Stalin, y fue el más cabrón de todos, que ya es decir. La Revolución fue dirigida por burgueses y por grandes complejos financieros, como los dineros que recibía el judío Trotsky del judío Rockefeller. Marx tampoco era proletario. Y el Che era hijo de un adinerado arquitecto. Es una contradicción insufrible en la teoría y en la práctica se vio la barbarie.

  18. #38
    Avatar de Ramonet
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    Re: La Revolución Tradicional

    Cita Iniciado por Juan de Austria
    Creo que el Nacionalsindicalismo es la esencia del ser Español, la democracia social,sindicato, el municipio, LA HISPANIDADA,la justicia, la PATRIA ...tiene mucho de tradicional pero niega el foralismo por una simple y llana razón defiende la igualdad de los españoles y la justicia, y esta no será factible habiendo en cada terruño de tierra unas leyes diferentes a las de otra región, que en una orilla del río tenga un tipo de ley y en la otra otro...
    sALUDOS
    Bueno, primero comentar que el foro no es nacional sindicalista ni lo son la mayoría de los foristas, aunque haberlos, haylos.
    Sobre la esencia del ser español creo que estás muy equivocado, ya que te has olvidado de lo fundamental, que es Dios. Cierto que José Antonio era católico, claro. Municipios y sindicatos hay en todos lados, eso no puede ser esencia de nada. Y la Hispanidad, ¿acaso es cosa exclusiva de los nacional sindicalistas?. Lo de la democracia social ni lo comento por qué no sé qué es, sinceramente.
    Una ideología concreta en el tiempo no puede ser esencia de lo español. Ni puede ni es. Y por cierto, el estatalismo propio de las ideologías de la época tiene poco de tradicional.
    ¡Santiago y cierra España!

  19. #39
    Avatar de Ordóñez
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    Re: La Revolución Tradicional

    El fascismo español alude a una realidad muy española, el sindicalismo, sí. Pero sus presupuestos teóricos no son reales :

    - Necesidad de la revolución liberal

    - " Germánicos contra bereberes "

    - Castilla esencia de España ( Cuando Onésimo y Ramiro no eran castellanos )


    La esencia de España como Patria es la Unidad Católica. José Antonio sólo habla de " sentido católico " y acuña lo de las " persecuciones religiosas " que no entiendo del todo....


    Luego, te diré que los hombres sólo somos iguales en dignidad ante Dios. Que las leyes corresponden a la realidad de la tierra. Y Castilla no es Cataluña ni Murcia es Toledo, aunque todas formamos parte de España como Patria. El problema está en creer que España es sólo un " estado ". Que España como Patria es muy anterior a la formación de Castilla y por supuesto al estatalismo igualitario liberal. Y desde luego lo que propones no es la esencia de España.


    No sé a qué viene lo de la primavera de los pueblos. Muchos proletarios también coparon esas movilizaciones, que en Polonia se hizo a través de un sindicato. Eso sí, por y para la democracia. No son tan distintos. Aunque me merece más respeto Lech Walesa que Stalin eso sí.

  20. #40
    Avatar de CLP Fraile
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    Re: La Revolución Tradicional

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    Solo Aportar Mi Idea : No Se A Qe Viene Ahora La Mierda Esta De Las Religiones Amigas. Y Una Mierda No Se Pueden Unir Religiones Enemigas Para Qe Vuelva A Pasar Lo Qe Paso En La Peninsula.

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