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Tema: A los que se manifiestan a favor del aborto

  1. #61
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    También es menos atroz matar a una persona ya crecida de un tiro que matarla disolviéndola en ácido, y no por ello deja de ser un asesinato. Y aunque, Dios no lo quiera, alguien te viole y te deje embarazada, es cierto que tú no tuviste nada que ver ni lo quisiste, pero el feto es otro ser humano con tanto derecho a vivir como tú y ya ha empezado a vivir. No es un tumor que te puedas extirpar. Es otra vida, un ser distinto a ti. Si no quieres o no puedes cuidarlo, siempre lo puedes dar en adopción.

  2. #62
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    A mi parecer una madre, que da a luz a su hijo le mira a los ojos y es capaz de darle en adopcion y abandonarlo me parece tan desalmada como la que aborta. Lo mejor para evitar el aborto es no acostarte con tu novi@/royo/lo que sea sin tomar las debidas precauciones y esas cosas.

  3. #63
    Avatar de Pyromaniac
    Pyromaniac está desconectado Miembro graduado
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    En teoría, todo tipo de aborto es horrible. No comparto lo que dice Naminé (yo dejaría al niño en adopción, porque, si no es no niño deseado, le vas a odiar de por vida [o al menos, mucho tiempo]), pero lo entiendo.

    Opino que hay que verse en la situación para poder llamar a nadie asesino o egoísta. Y aquí la única persona que recuerdo que se haya visto en la situación es Isabela. Ella misma lo dijo: su plan era abortar, pero cambió de idea en el último momento (y con buen resultado, leída su historia).

    Pd: ups! se me adelantaron los dos...
    La vida es el sueño de una mente imperfecta

  4. #64
    Avatar de Agustiniano I
    Agustiniano I está desconectado Miembro Respetado
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Cita Iniciado por Naminé
    A mi no me han metido ninguna idea en la cabeza, se cuales son los ideales del foro pero en este tema discrepo
    La Religión no es una "ideología", empezemos por ahí, no es una simple idea que piensa que está correcta. Religión es Fe y Razón, obvio que no es todo esto, pero ma o meno va por ahí.


    Cita Iniciado por Naminé Ver mensaje
    A mi parecer una madre, que da a luz a su hijo le mira a los ojos y es capaz de darle en adopcion y abandonarlo me parece tan desalmada como la que aborta. Lo mejor para evitar el aborto es no acostarte con tu novi@/royo/lo que sea sin tomar las debidas precauciones y esas cosas.
    Pues entonces empezemos por ahí, a no ser hedonista, a no buscar el placer en la pareja y demás... pero abortar, siempre, pero siempre, está mal, es una vida la que tienes en el útero, tiene tanto derecho como vos(no uso "tu" porque soy argentino, es "diferente" mi español) a vivir, con abortar estás eligiendo la muerte antes que la vida, que importa que te hayan violado? Si, es muy feo, es algo horrible... pero y? tenés derecho a pecar? Acaso tenemos derecho a lastimar a Dios, a ofenderlo? NUNCA, nunca tenemos derecho a pecar, a hacer algo malo, el fin no justifica los medios, es verdad que es muy feo eso de que te violen, la verdad que es algo terrible, mas terrible es que vivas siempre en un geto o en un gulag soviético?... pero que? es injusta tu vida? te suicidarías porque no encontras felicidad? Acaso desconfías de Jesús? Acaso no pensás que te salvará? Que te dará felicidad si confiás en él? .. lo tenemos que ver también por ese lado..

    No somos nadie para decidir quien vive y quien muere... el pobre chico cuando cresca sabrá que su madre no lo quizo y que a su padre, su madre, tampoco. Pero no es excusa, no es justicia ni tampoco un "porque" de matar a alguien.. estás matanto, lo estás borrando del mapa.. y es OBVIO que para una madre le es peor matar a su hijo que darlo en adopción... lo vería a la cara y su familia lo sacaría de las manos, ella lloraría.. pero estaría vivo y se sentiría mejor si sabe que no lo mató y por ahí se encontrarían después de mucho tiempo... pero el pibe entendería y la vería a los ojos y le diría : "Gracias, por ser mi mamá".. te imaginás esa escena? A parte que en ese momento la madre verdadera se pondrá re feliz al ver a su hijo ya crecido y diciendole gracias.. te aseguro que en ese momento se olvidaría del momento en que era violada... sería algo hermoso ver esa escena, muy buena escena de película también podría de ser...

    Repito, como todos los foreros, .. el abortar siempre está mal, decís que si, que está mal abortar.. pero luego decís que en algún caso no tanto... pero que significa eso..? O es en todos los casos o es en ninguno.. no puede ser un poco "verdadero", no puede ser una "verdad relativa", si es relavita, ya no es verdad, punto. No puede ser 80% verídico algo, porque entonces no sería la pura, simple o La Verdad Revelada, no sería verdad, por lo tanto es mentira o no es verdad, pues acá es lo mismo, no es verdad, te guste o no te guste.. obvio que es re feo que te violen (la verdad que no lo viví, gracias a Dios).. pero es la Voluntad de Dios? Es una cruz que tenés que llevar y si no crees en Dios y en las cruces que Él te da.. pues entonces.. empezemos por ahí a tratar de entenderlo y creer en Él y ser católicos y luego volvés... este es un foro católico, defendemos a Dios Padre por siempre.. (no "hasta la muerte", porque si el Demonio quiciera volver de nuevo al Cielo como quizo en la "Guerra del Cielo" ahí también nosotros lucharíamos si estuvieramos en el Cielo, claro.).


    Cita Iniciado por Naminé
    es tan horrible como si dejara a cualquier otro hijo mio en un orfanato, y desde luego habiendolo parido jamas jamas podria abandonarlo por eso preferiria abortar
    Asi que es tan horrible la vida en un gulag soviético que la MUERTE??(Elegís la MUERTE antes que la Vida, sea cual sea la Vida, es Vida, te la dió Dios y es tan hermosa como es la mía, sea donde sea..) Pues eso.. no tiene ningún sentido.. y menos decir que porque VOS sufrirías en no poder dejarlo en un orfanato porque lo pariste.. lo matarías.. osea, porque no te gusta.. porque no podrías soportarlo (si que podrías, porque todo lo que le sucede al Hombre, puede soportarlo. Dios no da mas carga de la que podamos soportar.) lo matarías... ahi no hay nada de verdadero ni de justicia..

    Ah, y.. Bienvenida, ahora contestaré tu "hola" en presentaciones.

    No se que más poner para tratar de defender la vida de alguien... Dios, a lo que hemos llegado.
    Última edición por Agustiniano I; 08/04/2008 a las 21:15
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  5. #65
    Naminé está desconectado Miembro graduado
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Agustiniano yo no he ablado en ningun momento de religion, Hyeronimus, probablemente de manera no intencionada a dicho que me habian metido cosas en la cabeza y yo e desmentido eso.
    Cita Iniciado por Hyeronimus
    Independientemente de lo que tú pienses, Naminé, o de las ideas que te hayan metido en la cabeza
    Respecto a lo demas, yo soy la primera que defiende la vida sobre todas las cosas, pero, no creo que todos los casos deban ser tratados igual, no es lo mismo una chica de 16 que se queda embarazada por un despiste, que una mujer a la que violan, o una mujer que tiene problemas en el embarazo, se que para la iglesia si es lo mismo, pero a mi con los valores morales que poseo, no me parecen iguales.
    Gracias por la bienvenida ^.^

  6. #66
    Avatar de Agustiniano I
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Cita Iniciado por Naminé Ver mensaje
    Agustiniano yo no he ablado en ningun momento de religion, Hyeronimus, probablemente de manera no intencionada a dicho que me habian metido cosas en la cabeza y yo e desmentido eso.

    Estas en un lugar equivocado, entonces. A la Iglesia le es lo mismo TODOS sus hijos.. a la Iglesia la Verdad le es UNA SOLA, irrefutable, no es religión, creo que también algo de sentido común tiene. Como si la Religión no fuera sentido común... como si fuera algo supersticioso u otro estilo de idea u opinión..

    Cita Iniciado por Naminé Ver mensaje
    Respecto a lo demas, yo soy la primera que defiende la vida sobre todas las cosas, pero, no creo que todos los casos deban ser tratados igual, no es lo mismo una chica de 16 que se queda embarazada por un despiste, que una mujer a la que violan, o una mujer que tiene problemas en el embarazo, se que para la iglesia si es lo mismo, pero a mi con los valores morales que poseo, no me parecen iguales.
    Gracias por la bienvenida ^.^

    Pero vamos de vuelta. La piba de 16, es una tarada por lo que ha echo de perder la virginidad, sea cual sea su edad, la perdió y antes del Matrimonio, claro que cuando uno se casa no es "ancha Castilla", también la castidad va ahí. Pero no tiene porque abortar.. al pibe, lo está abortando, no te parece? O sea, lo está matando. Punto, lo sabés no? bien, sigamos.

    La mujer que la violen, creo que hemos "hablado" mucho.. la pobre mujer tiene en la cabeza algo que le pasó que es muy feo.. la violaron, pero le sería peor abortar a su hijo que dejarlo en la calle tirado o lo que sería mejor darlo en adopción. Lo está matando, mujer, no hay otro tema o no es otra cosa, usan los mismos métodos, lo matan de la misma forma y lo estan matando, que importa quien es o que paso antes.. lo estan matando.

    Problemas de embarazo, bien.. si los tiene es que no le preguntó a un médico si podría de tener un hijo, que primero empieze por ahí y luego seguimos hablando.. eso lo primero.

    Lo valores de la Iglesia son los naturales que son con los que nacemos y los que nos da Dios en el Antiguo Testamento y en la Nueva Alianza. Para la Iglesia ese tema es el mismo, el aborto es un crimen, haga quien lo haga es matar, crimen, asesinato, ilicito, PECADO, La muerte antes que la Vida, punto, no hay vuelta atrás, es La Vida antes que la Muerte, Siempre, en todo lugar, estés donde estés.

    Peligro para la vida de la madre si nace el chico.. osea, que ella muere por el chico. Claro, porque vos moriría matarías a otro... es lo mismo que te den una pistola y te dicen que si matás al que tenés en frente te salvás.. osae, ahí si es legítimo pegarle un tiro al otro? No, claro que no. Le decís al hombre malo que te eestá diciendo eso que no lo vas a hacer, le tirás la pistola.. (no lebantes la pistola apuntadolo proque él y sus hombres te pegarían un tiro, claro.) y morís por valiente y dando la vida por el otro, y sin matarlo, mirá que lindo que es eso... Ahora bien si me decís que no te gusta eso, que no irías al Cielo porque no crees en Dios y no crees en esas cosas.. pues entraste a un foro equivocado, no te estoy echando, pero si vienes acá a hablar de que no crees en Dios y buscar el sentido de la vida sin que Dios aparesca en el medio, pues primero que estarías equivocada, la Religión no es un punto de vista (no es sobervia, pero no nos pondremos a hablar de que es verdadero.. la Fe Católica, el ateismo o judaismo en este lugar.. no te parece?) y menos de debatir en este foro, si querés hacelo... pero te aseguro que la vida si no es con Dios, no tiene sentido y debatamoslo, dale, en otro tema, obvio, no podemos secuestrar el "hilo" o "tema"... sale?

    Y no me hagas escribir todo un "post" y contestarme que no hablas de religion, porque la religion marca la vida, la vida recta, la verdad, los valores, las costumbres, la cultura, TODO, la vida. TODO. (religion Catolica estoy hablando, por hablar de "la verdad", no es sobervbia.)

    No me contestaste a nada de lo que te escribi para que debatemos y me contestas con solo eso.

    Saludos nuevamente.
    -- " ¡Dios, Patria y Familia... o muerte! " --

  7. #67
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Pero de nuevo vuelves ha decir que yo he ablado de la iglesia, en el post en que decia que a mi no me habian metido cosas en la cabeza, ese post no tiene nada que ver con la religion ni nada simplemente desmentia el comentario de Hyeronimus.
    Y lo demas no intento cambiar vuestra forma de pensar y creo que tengo mas en comun con este foro que lo que no tengo en comun, de nuevo me estas mencionando a la iglesia y yo tan solo he dicho lo que la iglesia dice sobre este tema, y luego e puesto lo que yo pienso pero no pretendia expresar nada tan solo mi opinion. Me parece que no voy a comentar mas en este tema porque ya e visto que mi opinion no es muy bien vista.

  8. #68
    Avatar de Agustiniano I
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Cita Iniciado por Naminé Ver mensaje
    Pero de nuevo vuelves ha decir que yo he ablado de la iglesia, en el post en que decia que a mi no me habian metido cosas en la cabeza, ese post no tiene nada que ver con la religion ni nada simplemente desmentia el comentario de Hyeronimus.
    Y lo demas no intento cambiar vuestra forma de pensar y creo que tengo mas en comun con este foro que lo que no tengo en comun, de nuevo me estas mencionando a la iglesia y yo tan solo he dicho lo que la iglesia dice sobre este tema, y luego e puesto lo que yo pienso pero no pretendia expresar nada tan solo mi opinion. Me parece que no voy a comentar mas en este tema porque ya e visto que mi opinion no es muy bien vista.
    El debate, siempre existirá, aunque no sea bien vista, pues hablar con total libertad, pero se ve que no me entiendes...

    Acá no se trata de lo que la "Iglesia" OPINA o lo que dice, lo que dice "esta" es lo que es, lo que se tiene que hacer y lo que es la verdad, nosotros, como buenos cristianos estamos a favor de esta y la defendemos y la manera correcta de defender algo como es este tema es meter la "idea" de Dios Padre, las cosas no son asi como si, es tu opinion, si, pero no tiene peso, seguirás pensando en eso, acá no podes cambiar de opinion, como dijo FACON, lee libros, informate, estudia y luego debatiras en un foro, aca se esta para otras cosas, no para aprender lo que es el ABORTO, porque es un tema supuestamte complicado que no se arregla o se ve a simple vista...

    Ya se que no queres hablar de Iglesia.. pero es que se tiene que hablar... para dar una razon esta siempre Dios, con razon y con fe. Siempre, no te puedo explicar el porque de la vida sin caer en Dios Padre, y te demostré que tu opinion no tiene peso, porque no está apoyada por Dios y es simplemente refutable como se demuestra con los otros "post" o comentarios de los demas foreros a lo largo de este "theard"... si los leiste.. claro..

    Yo no me referi a lo de "te metieron cosas en la cabeza", ni a Hyero ni a ese comentario, yo solo dije que no podes hablar de Igleisa hablando de la vida y de la MORAL, porque la moral se rige por la Etica.. y la Etica la enseña la Iglesia, no podes sacar tu propia etica y con eso pensar que tenes la verdad, es tu opinion pero si puede ser refutable como trato de demostrarte, la etica la enseña la Iglesia y por eso cuando se habla de etica no se puede ser ateo o estar totalmente ignorante de la Verdad de Dios.. para eso esta la materia "Etica y moral" que se la enseña siempre en un ambito religioso, porque la etica es una sola, la de Dios y siempre se va a tener que hablar de "Él" y de la Religión Católica., me entendés?

    No es enseñarte una opinion o que enseñarte religion, pero siempre caerás en la Religion, porque marca el "si" de las cosas, el sentido... me lees todo lo que te pongo no? leeme bien aunque escriba y me exprese con tantas vueltas...
    -- " ¡Dios, Patria y Familia... o muerte! " --

  9. #69
    Naminé está desconectado Miembro graduado
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Lo siento probablemente haya leido tanto como tu (y aunque no lo haya hecho apenas me conoces no puedes insinuar que soy una ignorante) y no pienso permitir que me trates como si fuera una ignorante solo porque tu no pienses como yo.
    Y siento informarte (no se cuantos años tienes ni si has dado etica) pero lo primero que me enseño mi profesor de etica en el instituto es que la moral es un grupo de costumbres,creecias o normas por las que se rige una persona que no existe una moral que valga para todas las personas que es solamente valida para ella(y para aquellos que tiene una similar) y que la etica es una ciencia es una ciencia que estudia la moral, sus motivos, sus origenes, el porque los seres humanos tenemos moral, por lo tanto lamento decirte que la etica no la enseña la iglesia la enseñan en los institutos y en las universidades, la enseñan los profesores, personas que si dan clase de etica es porque normalmente tienen la carrera de filosofia.
    Porfavor no vuelvas a comparar ética y moral son dos cosas distintas la iglesia lo maximo que te puede enseñar (la iglesia en general) es un cogido moral que es el que la iglesia cree que es el correcto, nunca uno que sea el perfecto ni el correcto para todos, porque por algo cada persona es un mundo.
    Porfavor no vuelvas a insinuar que yo no e leido lo suficiente o que soy una ignorante cuando tu eres el primero que no esta bien informado sobre por ejemplo lo que es la moral y lo que es la etica, porque puedo pensar distinto a ti pero eso no significa que mi opinion sea menos valida que la tuya. Por favor no vuelvas a ofenderme asi.

    -Moral:Conjunto de costumbres, creencias, valores y normas de una persona o grupo social determinado que ofician de guía para el obrar, es decir, que orientan acerca del bien o del mal de una acción.
    -Ética:del griego "Ethikos" cuyo significado es "Caracter". Ella tiene como objeto de estudio la moral y la acción humana.
    Se que esto ya no tiene que ver mucho con el tema pero me ha ofendido que insinuara que no estoy bien informada y luego me soltara semejante absurdez. Espero que no lo borren.

  10. #70
    Avatar de CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
    CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN está desconectado Miembro Respetado
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Estimados Pyromaniac y Naminé:

    1º Todo cuanto la Iglesia enseña en cuanto a la moral (o costumbres) es de Ley Natural, por lo que, objetivamente, su incumplimiento, sea uno católico o no, es inexcusable ante Dios. Ahora, Dios, por supuesto, es el único que puede juzgar subjetivamente cada caso.

    2º Lo que la constitución de tal o cual páís diga jamás podrá estar sobre la Ley Natural. Al contrario toda ley humana debe enmarcarse dentro aquella. De ahí la vocación de martirio de todo cristiano. Dispuestos a dar nuestra vida antes que ceder en un punto siquiera de Fe o Moral.

    3º La Iglesia prohibe el uso de cualquier medio anticonceptivo por tratarse de onanismo (del pecado de Onán) el cual, excuyendo explícitamente la procreación, busca el mero goce venéreo. Esta prohibición obviamente incluye la fornicación, o sea toda relación fuera del matrimonio, por ser una conducta bestial, fuera de la sumisión que la voluntad debe a la razón (que muestra los fines y los medios lícitos proporcionados para su consecución).

    4º El aborto es un asesinato atroz, por tratarse de la muerte de un inocente y que, peor aún, se verá privado de la beatitud eterna por no estar bautizado.

    5º El ser humano lo es desde el momento de la concepción porque es informado por un alma humana desde aquel momento.


    EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

  11. #71
    Avatar de Agustiniano I
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Gracias Cristian por poner esos puntos, se explica muchas cosas con simplicidad.

    LLendo al tema con naminé, perdoneme por ofenderla, no era mi intención y me ha malentendido como lo ha echo en mis anteriores comentarios.

    Voy al tema.. etica y moral que la enseñen en donde quieran, está muy bien que enseñen la etica en una universidad con sus creencias, costumbres, cultura y demas... que la enseñen en un templo budista, que se yo, si. Pero yo hablaba de que la unica etica inrefutable es la de La Iglesia, cuna de la Verdad, regida por Dios y comandada por Dios y por la infabilidad del Papa en fe y moral. Esa es la etica que yo hablaba, porque solo se puede enseñar la etica catolica ( a la cual yo me referia) en lugares religiosos. Porque si vamos a un lugar ateo que se fije o estudie la etica catolica es obvio que no llegará a nada con ojos sin fe.. no le parece? a eso me referia.

    No digo que usted sea iletrada ni ignorante ni atea. Sólo digo que lo que dice la Iglesia es correcto, si la Iglesia dice que está MAL el Aborto es porque es así. punto. Los judios piensan que tienen la verdad, los musulmanes tambien, cada uno respeta al otro, pero nosotros, siendo catolicos creemos que la Verdad la posee nuestra religion y no las otras como las otras hacen lo mismo.

    Usted puede tener cualquier opinion y haga lo que quiera, es libre de hacer lo que le plasca de acuerdo a su convicciones y moviendose de acuerdo a lo que piensa que esté bien o mal, si, es libre de elegir, pero la Iglesia es la unica que tiene la verdad, por lo tanto haga lo que la Iglesia diga y no lo que usted piense(es libre de hacer lo que quiera pero la verdad lo posee el "catolicismo"), su idea es tan refutable como lo es la de cualquier persona, pero la de la Iglesia... NO. Es inirefutable. Es libre de hacer lo que quiera pero sera jusgada con la verdad, que claro que es el Catolicismo, sobervia no, fe.


    Cita Iniciado por Yo-AguS I.
    Yo no me referi a lo de "te metieron cosas en la cabeza", ni a Hyero ni a ese comentario, yo solo dije que no podes hablar de Igleisa hablando de la vida y de la MORAL, porque la moral se rige por la Etica.. y la Etica la enseña la Iglesia, no podes sacar tu propia etica y con eso pensar que tenes la verdad, es tu opinion pero si puede ser refutable como trato de demostrarte, la etica la enseña la Iglesia y por eso cuando se habla de etica no se puede ser ateo o estar totalmente ignorante de la Verdad de Dios.. para eso esta la materia "Etica y moral" que se la enseña siempre en un ambito religioso, porque la etica es una sola, la de Dios y siempre se va a tener que hablar de "Él" y de la Religión Católica., me entendés?
    Acá lo que le quice decir es eso de que la moral verdadera la posee la Iglesia, usted tiene su moral como yo la mia, pero la unica verdadera o la que se tiene que seguir es la de la Iglesia, Cuna misma de la Verdad. No me mal interprete, por favor, La etica catolica.. la enseña la Iglesia, no cualquier ateo. Lo que esta bien y lo que esta mal lo enseña la Iglesia Catolica, con la Ley Natural y la Ley de Dios. Simple.

    Su idea es tan bienvenida como la de cualquiera, pero tenemos todos los derechos de refutarla pero la de la Religion Catolica, obvio que no. No es sobervia, si usted piensa eso pues muy piadosa no debe de ser, no digo que no lo sea ni es una ironia ni nada,no mal interprete, pero hay que seguir a la Iglesia.

    Perdoneme de vuelta por semejante problema y "rollo" que hemos tenido pero veo que usted no me lee completamente, me mal interpreta (me explico mal, si.) pero usted no ha debatido ni refutado nada mio sobre el tema del aborto(no me ha contado si esta de acuerdo o no), ha contestado todo con un "yo no hablo de iglesia", si quiere debatirlo, pues acá estamos... debatamoslo, explique, detalle, cuente, explayese sobre porque usted piensa que el aborto en ciertos casos es "legitimo", cuentenos, debatamoslo y tengamos una discucion, y charlemos sobre esto.

    No quice decirle que usted no lee ni nada y este tema y el de los años no va al caso porque no explica nada. Yo soy joven. Tengo que tener acaso un habito de lectura o tener muchos libros en mi haber? no digo que usted no los tenga, no la conosco ni tampoco quice decir eso. Cuando dije que tiene que leer, estudiar e informarse me refería a que en un foro uno no puede sacar toda la verdad ni tampoco es un libro abierto que te enseña TODO y lo podes preguntar TODO. A eso voy, no digo que usted no lee, podemos debatir del tema y hasta llegar a la conclusion de que no estamos de acuerdo con eso, pero debatamoslo, discutamoslo el tema, si, pero como no me ha refutado nada de lo que le he puesto y me ha contestado a pocas cosas no se puede asi.

    No quiero ofenderla, ni "ganarle" ni demostrar algo, estoy tratando de mostrarle cual es la Verdad, la que la enseña la Iglesia sobre este tema, que si dice que el Aborto esta mal es porque esta mal, punto final. Quiere refutarlo... pues bien, podemos debatirlo, pero este foro es catolico y sigue todo lo que enseña la Iglesia sobre Fe y Moral y como buena catolico hay que seguirla y defenderla, porque un buen catolico hace eso, seguirla, aunque no le guste, se vea ortodoxa y demas, las modas no hacen nada... no muestran nada y no llegan a nada. La Iglesia es una sola, ayer, hoy y siempre. Creo que usted es catolica y hasta esta de acuerdo con esto.

    Saludos, AguS I. Excuseme y quierame. Haré lo mismo yo..


    Ultima cosa releyendo los comentarios... en tu comentario numero 62 del tema en cuestion decis que hay que tomar las debidas precauciones por el tema de acostarse con su novia o novia... acaso te referis al preservativo... porque tambien liaremos en esto.., el preservativo tambien esta mal, no lo digo yo, lo dice la Iglesia.

    Perdon, soy.. meticuloso y molesto.
    Última edición por Agustiniano I; 09/04/2008 a las 02:58
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  12. #72
    Avatar de VicentiuS
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    Unhappy Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Cita Iniciado por Agustiniano I Ver mensaje
    ...
    Cita Iniciado por Naminé Ver mensaje
    ...
    Queridos amigos, hay que respetar las creencias de unos y otros, ya que la lluvia no cae a gusto de todos, ahora bien, ¿dónde está el fallo de los embarazos no deseados? (excluyendo a las mujeres violadas, por ser en menor proporción y nada que ver del tema que viene a tratar)

    Recuerdo perfectamente, en el colegio, lo mas que podíamos hacer los chicos con las chicas, era dar un besito, y ya se corría la voz en todas las aulas, y si veíamos que hablaban un chico y una chica juntos ya decíamos que eran novios, y nos reíamos todos. Y para desgracia, un año, vino un chico a mitad de curso bastante problemático, y nos enseñó a todos lo que es un condón (sólo se compraba en farmacias), fué expulsado.

    Ahora bien, según ellos que están en el colegio aún, o sea, menores de edad, el sexo es normal hacerlo todos los días, fumar, y beber alcohol, cuando veo niños de 12-14 años que fuman, se besan y tienen un arsenal para hacer sexo.

    En fin, el fallo está en la mala educación de los jóvenes y la de los padres que no ven dicho fallo educativo, no se les puede enseñar algo que requiere responsabilidad, puesto que cuando se despista y una chiquilla queda embarazada, se les marca para toda la vida lo que ha cometido, aunque yo no considero error, sino que no es el momento adecuado.

    Así pues, desde que se aprobó el uso del condon, el nº de embarazos no deseados se disparó, puesto que los chiquillos están con ganas de sexo y se les olvidaría el condon, y así otras chiquilladas por irresponsables.

    ¿Porqué no lo previenen esto los proabortistas? ¿acaso prefieren que se queden encinta para luego practicar el aborto? Yo lo veo como un plan de negocio para sacar dinero, puesto que a los chiquillos es más fácil de engañar.

    PD: No he metido para nada la Religión, así pues, si hubiera una educación ética cristiana y religiosa, muchas cosas cambiarían.
    ¡¡¡Santiago y Cierra España!!!

  13. #73
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Yo ya me pronuncié hace tiempo sobre este tema, y voy a procurar ser cauteloso con mis modos.

    Agustiniano, creo que se ciñe usted mucho a la religión, lo que es totalmente lógico. Pero creo yo que se va muy a lo religioso y se deja lo humano atrás. ¿No es Él un Dios justo? Entonces esos niños víctimas del aborto... ¿no irían también al cielo? Son seres vivos, ¿no? porque, como dice usted, ya tienen vida. Entonces Dios creo que los juzgará por su inocencia antes por un pecado que no les concierne más que por ser víctimas de él.
    Me he ido del tema un poco, así que retorno a lo que digo de que deja usted lo humano atrás.

    De las mujeres violadas, que son menor proporción (pero no por ello cantidad pequeña), usted dice que lo den en adopción. Yo le digo que yo no he sufrido un embarazo por violación, y creo que usted tampoco. Sólo le diré que no puede juzgar bajo ningún concepto a una mujer que haya sufrido tal aberración. Si el aborto es el asesinato de un hijo, la violación es el asesinato del alma de la madre. No podemos ni figurarnos el daño psicológico que una violación puede causar a una mujer y, por tanto, las ideas que pueden cruzar su mente.

    Yendo a los embarazos no deseados en adolescentes, la respuesta se encuentra en ese hilo que habla sobre los jóvenes que se sienten menos españoles. ¿Qué pretende conseguir de una sociedad con unos ideales como esos? No la mayoría se comporta así, pero sí una gran parte de los jóvenes. Por fortuna, no me cuento entre ese tipo de gente, y Naminé tampoco (lo sé personalmente). Siguiendo con esto, usted seguro que también ha sido adolescente, y también ha cometido locuras en su adolescencia. El problema es que cuando usted era adolescente, no había las facilidades ni los ideales liberales que hay ahora. Estos adolescentes son el producto de una sociedad que les "premia" por ser así. Isabela se vio recompensada, pero hay muchachas no tan afortunadas. La familia puede rechazarla, y el hecho de quedarse encinta trunca totalmente una sarta de sueños que aunque no se fueran a cumplir, son sueños como los suyos y los míos. Si el aborto es algo horrendo, me parece que tampoco es justo mirar por el bebé sin mirar por la madre. Dentro de lo que cabe, no podemos culparles de ser adolescentes sobrehormonad@s con facilidades para disfrutar de los placeres de su cuerpo.

    En lo del condón no me meto, porque sinceramente lo veo algo demasiado extenso como para tratarlo aquí. Además, ¿el momento de la concepción no es cuando el espermatozoide fecunda el óvulo? Entonces, el condón es un asesino en potencia, pero asesinos en potencia podemos serlo todos, incluso usted, Sr. Agustiniano I.

    Fuera de esto, concuerdo con la opinión de VicentiuS en todo.

    Saludos, compañeros.
    Última edición por Pyromaniac; 09/04/2008 a las 21:47
    La vida es el sueño de una mente imperfecta

  14. #74
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Cita Iniciado por Pyromaniac Ver mensaje
    Yo ya me pronuncié hace tiempo sobre este tema, y voy a procurar ser cauteloso con mis modos.

    Agustiniano, creo que se ciñe usted mucho a la religión, lo que es totalmente lógico. Pero creo yo que se va muy a lo religioso y se deja lo humano atrás. ¿No es Él un Dios justo? Entonces esos niños víctimas del aborto... ¿no irían también al cielo? Son seres vivos, ¿no? porque, como dice usted, ya tienen vida. Entonces Dios creo que los juzgará por su inocencia antes por un pecado que no les concierne más que por ser víctimas de él.
    Me he ido del tema un poco, así que retorno a lo que digo de que deja usted lo humano atrás.

    No entendí que me quizo decir, no entiendo el sentido de la frase o que es lo que dice.. como? Lo único que le puedo decir de lo que no le entendí nada de esto es que los que son abortados van al Cielo, nueva Orden del Papa dicha por Dios Padre por medio de él.

    Cita Iniciado por Pyromaniac Ver mensaje
    De las mujeres violadas, que son menor proporción (pero no por ello cantidad pequeña), usted dice que lo den en adopción. Yo le digo que yo no he sufrido un embarazo por violación, y creo que usted tampoco. Sólo le diré que no puede juzgar bajo ningún concepto a una mujer que haya sufrido tal aberración. Si el aborto es el asesinato de un hijo, la violación es el asesinato del alma de la madre. No podemos ni figurarnos el daño psicológico que una violación puede causar a una mujer y, por tanto, las ideas que pueden cruzar su mente.

    Yendo a los embarazos no deseados en adolescentes, la respuesta se encuentra en ese hilo que habla sobre los jóvenes que se sienten menos españoles. ¿Qué pretende conseguir de una sociedad con unos ideales como esos? No la mayoría se comporta así, pero sí una gran parte de los jóvenes. Por fortuna, no me cuento entre ese tipo de gente, y Naminé tampoco (lo sé personalmente). Siguiendo con esto, usted seguro que también ha sido adolescente, y también ha cometido locuras en su adolescencia. El problema es que cuando usted era adolescente, no había las facilidades ni los ideales liberales que hay ahora. Estos adolescentes son el producto de una sociedad que les "premia" por ser así. Isabela se vio recompensada, pero hay muchachas no tan afortunadas. La familia puede rechazarla, y el hecho de quedarse encinta trunca totalmente una sarta de sueños que aunque no se fueran a cumplir, son sueños como los suyos y los míos. Si el aborto es algo horrendo, me parece que tampoco es justo mirar por el bebé sin mirar por la madre. Dentro de lo que cabe, no podemos culparles de ser adolescentes sobrehormonad@s con facilidades para disfrutar de los placeres de su cuerpo.

    En lo del condón no me meto, porque sinceramente lo veo algo demasiado extenso como para tratarlo aquí. Además, ¿el momento de la concepción no es cuando el espermatozoide fecunda el óvulo? Entonces, el condón es un asesino en potencia, pero asesinos en potencia podemos serlo todos, incluso usted, Sr. Agustiniano I.

    Fuera de esto, concuerdo con la opinión de VicentiuS en todo.

    Saludos, compañeros.
    No crea que no soy adolescente, pues soy joven..

    Se que si violan a una mujer sería algo muy pero muy feo, es mas, que no les pase a nadie, claro que no. Pero no por eso tiene la libertad de matar, está bien que ella está muy traumada y demás y que tenga serios problemas por el problema que tiene, haber sido violada y luego que tenga ganas de abortar o dar en adopción que también es obvio que no sería algo fácil, se que no lo es ni tampoco dije eso. Pero si que si ella aborta, bueno.. es obvio que está mal, no por eso la trataría mal ni nada porque tampoco dije eso ni nadie dice eso, sólo digo que el aborto siempre estaría mal, sería pecado y demás pero no digo que jusgo a la persona si no que jusgo el pecado en si, este pecado siempre será el mismo sea quien sea, claro que la pobre persona sufriría mucho, pero no deja de ser pecado, eso lo sabemos, no la juzgo ni a esta persona ni a Neminé.

    ¿La Religión no es humana? Yo hablaba sobre religión dejando de lado lo "humano" o lo "simple" o "natural", mas hablando de almas y demás.. pero "asesinar un alma" no creo que se le llame a una violación si no mas bien a un acto impuro, un pecado mortal y demás etc. que no vienen al caso.

    Las locuras se cometen en todo momento en toda una vida... de eso no hay duda, no solo en la adolescencia..

    Llendo al tema del condón... el espermatozoide no es sagrado.. y usted no sabe ni tiene nada que ver sobre mi vida íntima.. no se la de Neminé, allá ustedes.¿Pero me va a decir que no está en contra del condón? Pues de católico no tiene nada eso si lo está apoyando.

    Saludos a usted, también.
    Última edición por Agustiniano I; 09/04/2008 a las 22:08
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  15. #75
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Aviso general: en esta página no se relativiza y muchos menos sobre asuntos tan graves. El aborto es un asesinato y es inaceptable en todos los casos y circunstancias. Si se da cancha a un cierto "debate" es por dar la oportunidad de explicar adecuadamente la gravedad del asunto. Pero hay un límite: el que no quiera ver la posición antiabortista, entonces que asuma lo leído, lo deje y no hable más de ello.
    Si alguien insiste en mantener indefinidamente posiciones abortistas (generales o relativas, no importa) será penalizado.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  16. #76
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Creo que fui un poco duro en el último párrafo donde hablo que no se me meta en mi vida íntima y sobre que no es muy catolico el condon, obvio que no lo es y nunca lo será y nunca será excusa, que se evite momentos impuros y mas con los novias/os como es de pasarle a mucha gente por este tema pero creo que no va a nada el condon y mas sabiendo que el Aborto y el Preservativo(condon, es lo mismo) se hacen tambien por malas intenciones, plata, anticatolicismo y demas.. pero..creo que hablé un poco.. no muy amigable. Y más a Naminé que se me ofendió, TODO BIEN.. Perdón por todo, en serio.

    Ante todo, no tengo nada contra ti Pyro ni contra Naminé aunque es verdad que hemos tenido, como lo llaman ustedes, un "rollo" y de aquellos, lo digo por Naminé, con tigo nada.

    Es verdad que por ahí dejé de lado un poco la lógica natural y me metí un poco en lo sobrenatural aludiendo siempre a Dios y a la Iglesia, pero es que a veces cuando se habla de esto, me esmero o me pongo tan "ardiente" que suelo irme por las ramas, dejando todo atrás e irme hacia el otro mundo y volver.. siempre me salgo y termino hablando y hablando.

    Para eso está el foro, "foro de debate y discusión", pero sepas Naminé que este foro no acepta "excusas" o salvedades en un pecado, un pecado es un pecado y punto, no hay.. a veces minis-pecados. Catolicismo en todo, vida recta.

    Saludos foreros, todos y mas a Naminé..

    PD: EDITO: Luego de poner "enviar mensaje" lei lo de Donoso.... Leido, listo. Trataré de seguir las reglas. .
    Última edición por Agustiniano I; 09/04/2008 a las 23:34
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  17. #77
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Ok, me disculpo. No soy proabortista, pero creo que en casos muy concretos es comprensible (aunque de ningún modo justificable) que se pase esa idea por la cabeza de la madre. Y... bueno, las locuras se cometen siempre, pero los que ya han dejado atrás la adolescencia saben que ahí se cometen algunas más XD.

    Retomando el tema (^^U), a partir del miércoles próximo, cuando termine el parcial de Historia, empezaré a realizar la redacción (en la que también tendré que exponer ante los compañeros). Vuelvo a dar las gracias a Hyeronimus por el enlace al CIC, y a los demás por verter sus opiniones aquí, que me servirán mucho (tengo que buscar opiniones pro y antiabortistas).
    Última edición por Pyromaniac; 11/04/2008 a las 15:55
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  18. #78
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    Re: A los que se manifiestan a favor del aborto

    Paola Bredda

    Italianos dan último adiós a madre coraje que sacrificó su vida por salvar a su hijo.

    ROMA, 09 Abr. 08 (ACI).-El Obispo de Vittorio Veneto, Mons. Corrado Pizziolo, presidió hoy los funerales de Paola Bredda, una madre coraje de 38 años de edad, que rechazó someterse a un tratamiento contra el cáncer para salvar la vida del bebé que llevaba en el vientre.

    Una gran cantidad de feligreses llegó a la Catedral de Pieve di Soligo, Treviso, para despedir a Paola, cuyo testimonio de amor maternal ha conmovido a la sociedad italiana. Su muerte -ocurrida ayer- fue noticia para el diario oficioso del Vaticano L'Osservatore Romano.

    Paola Bredda murió en la casa de sus padres, donde decidió transcurrir sus últimos días junto a su esposo Loris Amodei, su hija Ilaria de tres años, y el pequeño Nicola, el niño por el que decidió no someterse a un tratamiento contra el cáncer de seno que padecía.

    Paola estaba embarazada de seis meses cuando le diagnosticaron un tumor en el seno.

    Ella -que había perdido a su primer bebé- decidió continuar con su embarazo y postergar el tratamiento, para evitar que su hijo muriera.

    Nicola nació a los ocho meses de gestación y ya tiene 17 meses de vida. Paola fue operada después de dar a luz pero hace unas semanas tuvo una recaída.

    Un sacrificio por amor:

    En su homilía, Mons. Corrado Pizziolo señaló que "Paola dio prioridad a la vida de la criatura que llevaba en el vientre, en detrimento de la suya. Podemos decirlo sin medias tintas: ha sacrificado la propia vida a favor de la de su criatura. No hay amor más grande que éste: dar la vida por aquellos a quien uno quiere. Esto lo ha hecho Jesús, y el Evangelio que Él ha vivido por nosotros, es lo que vemos actuado en la vida de nuestra hermana.

    Una vivencia que demuestra cómo el Evangelio es posible de ser vivido concretamente".

    "Estamos aquí también para agradecer al Señor. Nos parece paradojal y absurdo agradecer en un momento de dolor. Estamos aquí para agradecer no la muerte de Paola, sino su vida, que ha sido un don" que "para tantas personas, sus seres queridos, el marido, los hijos, ha dado la vida", indicó.

    "Y lo será todavía. Nuestra esperanza es que la vida de nuestra hermana Paola no ha terminado. Será todavía un don. Unido al amor mismo de Jesús, continuará misteriosamente y realmente para dar fruto", agregó.

    Según el Obispo, "necesitamos estos hechos porque nuestra fe corre el riesgo de estar hecha de palabras. Necesitamos hechos del Evangelio como éste para darle contenido, para concretar nuestra fe".


    No es el aborto pero es para que aprendan los pro-aborto lo que es Una Madre.
    -- " ¡Dios, Patria y Familia... o muerte! " --

  19. #79
    Falcionelli está desconectado Miembro graduado
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    La Pampa dijo no al aborto

    Una provincia con bolas.

    http://argentinidad.org.ar/la-pampa-dijo-no-al-aborto

    Noticia auspiciosa por cierto.

    Saludos en Xto.,

  20. #80
    Avatar de Agustiniano I
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    Re: La Pampa dijo no al aborto

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Falcionelli Ver mensaje
    Una provincia con bolas.

    http://argentinidad.org.ar/la-pampa-dijo-no-al-aborto

    Noticia auspiciosa por cierto.

    Saludos en Xto.,

    Leído con anterioridad, eso es una Provincia Argentina, Carajo! Y mas, porque anteriormente demostro su "tradicion" con el Amado Carlismo!

    Pa´ que aprenda esa ministrO de "salud".
    Última edición por Agustiniano I; 12/04/2008 a las 19:34
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