Tema: Viernes Santo y cuestiones controvertidas

Donoso....un buen paseo por la Historia de Europa y ciertamente de "España" o de las "Hispanias"(si los compañeros lo desean mejor asi.)
Tu constatacion historiografica no nos puede llevar a conclusiones generalizadas.El hecho de los judios ser objeto de odio y de otros motes en la historia no nos deve llevar a concluir que ,Patristica,Bulas Papales y Libros de disertación teologica esten ciertos(o mejor,hayan sido adecuadamente interpretados....eso cuando no los citamos ""fuera del contexto" lo que creo que tu no lo haces.).....a pesar de la grande autoridad dada a sus autores.("Yo soy yo y mis circunstancias" !!)
Apenas acordemonos que Jesus es judio,y bien judio(lamentando la conceptualizacion pesima que le hemos dado a este sustantivo en la historia) Todos los cristianos de la primera generacion,(bien antes de las fuentes corretamente citadas por ti )lJose y Maria...Juan Bautista...los Apostoles...Pablo....José de Arimatea....son judios.... hasta el concilio de Jerusalen a donde el conflito(dizen) que se resolvio.Sabemos que varios de estos cristianos quieren y mantienen que la Iglesia deve ser judio-cristiana como Tiago Obispo de Jerusalen....los llamados "nazarenos" que acabaron siendo mal vistos por los dos lados.(con su Liturgia sinagogal como las de Siria y la Liturgia Hispano-Visigoda sintetizada por Isidoro de Sevilla la cual fue sustituida en el siglo XI por la Liturgia Romana,la llamada "romanizacion")
Es realmente una pena que aun hoy,en el siglo XXI la vision del judio continue asi, es una pena que "continuemos escupiendo en el plato que comemos".Al final,dizen (y estoy de acuerdo) por ahi,que hoy podemos tener una vision más completa ,libre y panoramica que en las edades media y moderna a donde la ignorancia (limitacion del conocer) y peor la censura de la "iglesia institucionalizada" ( dogmatismo del conocer...Oh ignorancia fatal!!!) amenazaba interna y externamente el pensar castigando con "anatemas" (y cosas peores) a quien no pensase asi.
Este pensamiento que tu presentas Donoso,es historicamente cierto ,rico,ilustrativo,historico(contra facta non sunt argumenta)pero.....ideologicamente falso...o en lo minimo dudoso.Hay..habia...judios "buenos" y malos(hasta en el Calvario ...jajajaj)como hay "cristianos buenos y malos" ...Hay gente que es atea y en la praxis es mas cristiana que los hipocritas que se autodenominan cristianos...mas tambien no puedo generalizar (Donoso...si entramos en el juicio de valor ...lo que es bueno o malo....vamos hasta el juicio final).
Una cosa puedo decir:este no es el pensamiento doctrinal,pragamatico y existencial de las comunidades de los primeros siglos del cristianismo...estas ideologias aparecen despues (con varias finalidades...) y...como dizen los compañeros...."nada cristianas".(y no quiero entrar aqui en la cosa del perdon ...etc...no!!) Si Cristo andase por aqui....seria jodido tambien por ser judio para seguir la doctrina NO DE LA IGLESIA. mas de los lideres o componentes de la misma."No existe(no deveria existir) ni griego ni judio,ni esclavo ni libre ,ni hombre ni mujer"(conforme el pensamiento del filosofo del cristianismo helenico S Paulo.)Esta fue la utopia seductora de la igualdad ,de la fraternidad de la Iglesia Primitiva...la "Judio-Nazarena" a la cual quieren volver varias "reformas" historicas, varias de las cuales fueran execradas como "herejias" o consagradas como "renovaciones"(como la franciscana)
Enhorabunea Donoso...que tu disertacion sea para que hoy,nosotros,ni digamos ni hagamos las burrices que otros hicieron y dijeron usando (o mal usando) hasta los mismos libros evangelicos conforme tu presentacion.Lo que afirmemos que no sea por ser judio o musulman o africano o....o........No por ser Padres de la Iglesia o Papas tienen razon....apenas "sao encajados en las circunstancias de la epoca".Compreender no es justificar.Los judios mataron otro judio por ser blasfemo....y los cristianos matamos cristianos (o no cristianos) en nombre de Dios (no por que son blasfemos mas....)por que no piensan como nosotros!!!! que se joda el mundo!!!!!.La Iglesia Primitiva no era ni pensaba asi!! Por eso su vision utopica y mesianica!!!!
Concluyendo onoso tu exposicion nos muestra el camino que NO deve ser seguido...(mas que lamentablemnete va a ser seguido!!!).La Iglesia institucional deveria tener corage de reconocer ...."Miserere mei Deus!!" y volver a sus raizes a pesar de los pesares....de lo que se dijo y predicó.

Iniciado por Enrique

El hecho de los judios ser objeto de odio y de otros motes en la historia no nos deve llevar a concluir que ,Patristica,Bulas Papales y Libros de disertación teologica esten ciertos(o mejor,hayan sido adecuadamente interpretados.

¿Insinúa Vd que sus particulares puntos de vista, en cambio, sí están en lo cierto y que por tanto deberíamos hacerle caso a Vd antes que al Papa y que a los Santos Padres?

Iniciado por Enrique

la censura de la "iglesia institucionalizada" ( dogmatismo del conocer...Oh ignorancia fatal!!!) amenazaba interna y externamente el pensar castigando con "anatemas" (y cosas peores) a quien no pensase asi.

Vd, buen hombre ¿realmente cree ser más sabio que siglos y siglos de teólogos, místicos, santos y eruditos? ¿se cree Vd competente para tachar a la Iglesia de "ignorante"?

Iniciado por Enrique

Hay..habia...judios "buenos" y malos(hasta en el Calvario ...jajajaj) como hay "cristianos buenos y malos" ...Hay gente que es atea y en la praxis es mas cristiana que los hipocritas que se autodenominan cristianos...

Vd creerá ser un cristiano “bueno”, claro. Pues revise su irreverente sentido del humor. Y no tenga miedo; se puede ser cristiano sin autoconsiderarse hipócrita, inténtelo.

Iniciado por Enrique

Una cosa puedo decir:este no es el pensamiento doctrinal,pragamatico y existencial de las comunidades de los primeros siglos del cristianismo...estas ideologias aparecen despues (con varias finalidades...)

Más tardía es, no le quepa duda, la “ideología” que considera el cristianismo primitivo de los primeros siglos como el único cristianismo auténtico, ideología que parece profesar Vd.

Iniciado por Enrique

Si Cristo andase por aqui....seria jodido tambien por ser judio para seguir la doctrina NO DE LA IGLESIA. mas de los lideres o componentes de la misma.

Si Cristo hubiera ido de judío ortodoxo, no le hubieran matado los judíos en su día. “Jodido” lo llevaría si “andase” (sic) por aquí y le pillara la Sinagoga.

Iniciado por Enrique

No por ser Padres de la Iglesia o Papas tienen razon....

Qué pena que Vd tenga la razón y no sea papa, ¿verdad?

Iniciado por Enrique

Los judios mataron otro judio por ser blasfemo....y los cristianos matamos cristianos (o no cristianos) en nombre de Dios (no por que son blasfemos mas....)por que no piensan como nosotros!!!!

¿¿Así que Cristo pudo haber sido blasfemo??
¿por qué se llama Vd cristiano si tanto simpatiza con la pespectiva judaica?
Los judíos mataron a Cristo, Hijo de Dios, por odio, sugestión diabólica y dureza de corazón.
Por lo que respecta a los cristianos, hace muchos siglos ya que no matan a tipos de la calaña de Vd, no se preocupe, respire hondo, y procure ir a otro sitio a escribir simplezas.

Iniciado por Gothico

¿Insinúa Vd que sus particulares puntos de vista, en cambio, sí están en lo cierto y que por tanto deberíamos hacerle caso a Vd antes que al Papa y que a los Santos Padres?


Vd, buen hombre ¿realmente cree ser más sabio que siglos y siglos de teólogos, místicos, santos y eruditos? ¿se cree Vd competente para tachar a la Iglesia de "ignorante"?


Vd creerá ser un cristiano “bueno”, claro. Pues revise su irreverente sentido del humor. Y no tenga miedo; se puede ser cristiano sin autoconsiderarse hipócrita, inténtelo.


Más tardía es, no le quepa duda, la “ideología” que considera el cristianismo primitivo de los primeros siglos como el único cristianismo auténtico, ideología que parece profesar Vd.


Si Cristo hubiera ido de judío ortodoxo, no le hubieran matado los judíos en su día. “Jodido” lo llevaría si “andase” (sic) por aquí y le pillara la Sinagoga.


Qué pena que Vd tenga la razón y no sea papa, ¿verdad?

¿¿Así que Cristo pudo haber sido blasfemo??
¿por qué se llama Vd cristiano si tanto simpatiza con la pespectiva judaica?
Los judíos mataron a Cristo, Hijo de Dios, por odio, sugestión diabólica y dureza de corazón.
Por lo que respecta a los cristianos, hace muchos siglos ya que no matan a tipos de la calaña de Vd, no se preocupe, respire hondo, y procure ir a otro sitio a escribir simplezas.

Creo que me equivoqué de lugar...Gothico...nao te preocupes que no tendras el trabajo de inquisidor.Apenas pensé que en este forum pudiesen expresarse unas y otras ideas.Nunca fue mi intencion ironizar ni defender ni atacar.Si Vd se sintió ofendido,por que no,le pido disculpas.
Antes de irme,no se le olvide.....todas las reformas antiguas medias y modernas ortodoxas o heterodoxas (incluso el Vaticano II)van a beber en la tradicion apostolico-evangelica.Fantastic:La Didaqué,el Carisma,el ágape
Saludos a todos.

Estimado Cirujeda:

1.- "...¿tenemos que entender la aceptación de ese perdón como el hecho de escuchar la predicación de la Iglesia, aceptarla íntegramente, pedir el bautizo y vivir santamente?.."
Absolutamente sí, no hay otro modo de salvarse.

2.- "...¿Qué pasa con un judío que, honradamente, quiere vivir santamente su judaísmo?.."
Está en una imposibilidad metafísica, la santidad y la ausencia de Fe Católica son mutuamente excluyentes.

3.- "....¿Qué ocurre si a ese judío le repugna el asesinato de Jesucristo pero sigue siendo judío?..."
Sería necesariamente o bien un deshonesto o un imbécil (en la acepción etimológica del término, un débil mental)

4.- "...¿Qué pasa si, por ejemplo, un judío recibe una predicación ortodoxa pero poco convincente?..."
Imposible de saber. El que convierte es Dios no el predicador. Éste es sólo instrumento, más o menos feliz, pero sólo instrumento. Si no se convierte, tanto peor para él, porque al punto de escuchar tal predicación dejaría de tener ignorancia invencible.

5.- "...¿Qué pasa si, en definitiva, interpreta adecuadamente la Ley de Moisés que, según Jesús, se traduce en el amor, y la vive con el mayor celo y diligencia posibles?..."
Para interpretar adecuadamente la Ley de Moises es condición sine qua non la Fe Católica sin la cual es imposible la Caridad, fruto de la participación en la vida íntimaInhabitación mediante el bautismo. Y conste que el deseo del Bautismo no es el Bautismo de deseo como bien dijera E. Gilson.
La caridad no guarda relación alguna con el amor humano, es de orden sobrenatural, nada tiene que ver con sentimientos ni buenas intenciones. Es la conformidad de la propia voluntad con la Divina y no existe sin la Fe. Es axioma teológico que la Caridad implica la Fe.
Un judío en cuanto tal jamás podrá vivir con "el mayor celo y diligencia posibles". Sólo se apega a una letra muerta sin espíritu, sólo apta para matar el alma.


6.- "Lo que no acepto ni acepta la Iglesia es que el mero hecho de profesar el judaísmo conlleve necesariamente la condenación"

Esto es falso, la Iglesia siempre ha enseñado (lo contrario repugna no sólo a la Fe sino a la razón) que quien profesa una falsa religión no puede salvarse. Más precisamente, si no coincide el instante de su muerte con el estado de gracia, y la Fe es el piso, el fundamenteo de la Gracia, el susodicho sujeto se condena. Es una de las verdades de Fe elementales y la más negada por el modernismo, o sea la "Iglesia" oficial, el Papa a la cabeza.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM