Tema: ¿Lealtad al Rey?

Iniciado por Mefistofeles

....pero nos ata un juramento y como cristianos, españoles y hombres de honor debemos cumplirlo.

No te ata ningún juramento. Cómo es posible jurar ante Dios defender o respetar una norma que, entre otras lindezas, garantice que:
"Ninguna confesión tendrá carácter estatal", España se constituye en un Estado social y democrático...", "Los partidos políticos expresan el pluralismo político,(...) y son instrumento fundamental para la participación política."; "Las normas relativas a los derechos fundamentales (....)se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos..."; "...garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades" y a "...expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones..."; se arroga el derecho de regular "...las formas de matrimonio, la edad y capacidad para contraerlo, los derechos y deberes de los cónyuges, las causas de separación y disolución y sus efectos"

Si has hecho algún juramento al respecto es inválido a radice. No sólo porque dicha constitución sea manifiestamente anticatólica, en cuanto va contra la Fe, sino porque los mismos principios mencionados van contra la Moral Católica que no es otra que la moral natural.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Iniciado por Paco

Pues sinceramente no entiendo que hace usted en este foro........no se que tiene que ver esa constitución con honores, cristianismos etc
Entiendo que estamos en trincheras distintas.


Saludos cordiales.

Hombre paco, yo creo que este forista es militar de profesión y si esto es así, hay cosas con las que debe tragar si no quiere irse al paro. Es exagerado decir que estamos en distintas trincheras. No seas tan radical.

Un cordial saludo de este leonés a un buen castellano.

Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

No te ata ningún juramento. Cómo es posible jurar ante Dios defender o respetar una norma que, entre otras lindezas, garantice que:
"Ninguna confesión tendrá carácter estatal", España se constituye en un Estado social y democrático...", "Los partidos políticos expresan el pluralismo político,(...) y son instrumento fundamental para la participación política."; "Las normas relativas a los derechos fundamentales (....)se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos..."; "...garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades" y a "...expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones..."; se arroga el derecho de regular "...las formas de matrimonio, la edad y capacidad para contraerlo, los derechos y deberes de los cónyuges, las causas de separación y disolución y sus efectos"

Si has hecho algún juramento al respecto es inválido a radice. No sólo porque dicha constitución sea manifiestamente anticatólica, en cuanto va contra la Fe, sino porque los mismos principios mencionados van contra la Moral Católica que no es otra que la moral natural.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Precisamente es ese articulo 16.3 el que , como dije en otro mensaje(aunque con otras palabras), mas aberrante me resulta.

Con respecto a mi participacion en el foro, como ya dije, fui invitado hace años por uno de sus administradores y ante todo quiero decir, que pese a no compartir determinados puntos de vista (en algunos casos por simple y llana ignorancia de mi persona, que como exprese no conozco a fondo determinados planteamientos economico-politicos y otros no los comparto) , comparto en efecto muchas cosas con ustedes (o por lo menos ese es mi sentir general al leer el foro) , los tradicionalistas , las personas que considero con un sentir mas noble acerca de la patria, en ningun momento les considere fanaticos ni nada que se asemeje, si no que se merecen mi mas profundo respeto y consideracion, maxime en estos dias, y esto lo digo de corazon. Es por ello por lo que participo en el foro desde hace dias.

Por cierto, Reke_ride, por supuesto que podemos tutearnos, la verdad es que queda muy frio por mi parte.

Un Cordial saludo

Pd: No soy militar aunque si miembro de las fuerzas de seguridad del Estado (no me adentrare mas en esto, no por que me lo hayan preguntado, lo digo por voluntad propia) aunque espero que con ello entiendan mis mensajes.

Veo que el tema se desvía desde el principio hacia lo de siempre. Mi opinión es que a España, que es la nación del mundo más olvidada de su historia, le conviene una dinastía de reyes descendientes directos de aquellos bajo cuyo reinado España fue grande. El hecho de acatar la constitución no implica determinados comportamientos políticamente incorrectos (=izquierdistas) ni declaraciones vacías en la situación sumamente crítica que atraviesa España en cuanto a su integración nacional así como también en lo económico, cultural, moral y religioso. Supongo que la deriva "progre" de la "casa real" se debe a una estrategia para mantenerse donde están, que muy probablemente les acabe saliendo mal. Aunque también habría que ver que actitud es la de los descendientes de monarcas derrocados. Quizá en adelante habría que cambiar el trilema "Dios, Patria, Rey" por un "Dios y Patria".

No hay que renunciar al Rey, Rodrigo. Al Rey que -como en Tolkien- retornará.

España no puede ser España sin Rey -lo más grande lo hicimos profesando una lealtad probada. Un español no puede ser otra cosa que monárquico.

Todo lo que se hizo cuando nos quedamos sin Rey fue, como se ha visto, un despropósito colosal.

Y no merece nuestra lealtad aquel que ni es legítimamente sucesor, ni aunque lo fuera muestra saber reinar a un pueblo que quiere Rey.

Una profunda sospecha me inspiran todos aquellos que, para mantenerse en un puesto, alegan que se tienen que adaptar a la situación. Me da igual que sean clérigos o seglares... Quien se adapta a la mentira, termina siendo un embustero. Quien se adapta al deshonor, termina deshonrado. Quien se adapta a la pocilga, termina hecho un cerdo.

No hay que adaptarse a la situación, hay que forzar la situación para que todo se adapte a lo que ha de ser, y no a lo que quieren otros que sea... Sin que nadie se lo impida.

Dios, Patria, Fueros y Rey advenidero.

"...comparto en efecto muchas cosas con ustedes (o por lo menos ese es mi sentir general al leer el foro) , los tradicionalistas , las personas que considero con un sentir mas noble acerca de la patria, en ningun momento les considere fanaticos ni nada que se asemeje, si no que se merecen mi mas profundo respeto y consideracion, maxime en estos dias, y esto lo digo de corazon. Es por ello por lo que participo en el foro desde hace dias..."

Estimado Amigo:

Aunque algunas respuestas te parezcan parcas o lapidarias no es por ensañamiento ni por un afán de ponerse a la defensiva. Es simplemente que por estos días ser taxativo y viril en la defensa de la verdad es de lo peor visto. Y creo no equivocarme que, por el mismo motivo, las respuestas de otros foristas han sido de semejante talante. Alguno habrá más impetuoso que otro pero, a fin de cuentas, no indignarse ante el error y sus consecuencias es signo de subnormalidad.
En lo que a mi respecta, puedes estar tranquilo, que no me has ofendido en lo más mínimo.
Así como tú, ignoro muchísimas cosas y conozco superficialmente otras. Saber, es decir, dominar una materia, lleva años y el nada fácil de cultivar hábito de estudio, para así paladear la materia a que uno se haya aplicado.
Este intercambio de conocimientos y desintoxicación intelectual es parte del Bien Común de que participamos en este foro.

Saludos y gracias por la paciencia.

Iniciado por Mefistofeles

Precisamente es ese articulo 16.3 el que , como dije en otro mensaje(aunque con otras palabras), mas aberrante me resulta.

Con respecto a mi participacion en el foro, como ya dije, fui invitado hace años por uno de sus administradores y ante todo quiero decir, que pese a no compartir determinados puntos de vista (en algunos casos por simple y llana ignorancia de mi persona, que como exprese no conozco a fondo determinados planteamientos economico-politicos y otros no los comparto) , comparto en efecto muchas cosas con ustedes (o por lo menos ese es mi sentir general al leer el foro) , los tradicionalistas , las personas que considero con un sentir mas noble acerca de la patria, en ningun momento les considere fanaticos ni nada que se asemeje, si no que se merecen mi mas profundo respeto y consideracion, maxime en estos dias, y esto lo digo de corazon. Es por ello por lo que participo en el foro desde hace dias.

Por cierto, Reke_ride, por supuesto que podemos tutearnos, la verdad es que queda muy frio por mi parte.

Un Cordial saludo

Pd: No soy militar aunque si miembro de las fuerzas de seguridad del Estado (no me adentrare mas en esto, no por que me lo hayan preguntado, lo digo por voluntad propia) aunque espero que con ello entiendan mis mensajes.

Sr. Mefisto, le comprendo perfectamente. Conozco a muchos que están en su misma situación pero por mi parte, aunque no tengo mando en este foro, es Vd. muy bien venido a él.
¡Ánimo y que Dios le ilumine para cumplir con su deber!

Estimado señor (comprenda que no pueda decir "Estimado Mefistófeles" -por el nick de marras: y entiéndalo como una broma sin malicia. Y déjeselo si es su gusto, que ninguno de nosotros es aquí nadie para decirle a otro el nick que tiene que llevar: mire el mío (Tautalo), lo escogí por ser Tautalo el sucesor de Viriato. En cuanto a su nick la verdad es que "Mefistófeles" como personaje de la grandiosa obra de Goethe "Fausto" es bastante interesante, psicológicamente hablando):

No quisiera que se viera abrumado por las respuestas tanto de nuestros compañeros de foro, como mías.

Por eso, quisiera dejar sentado que, pese a las diferencias de ideario que podamos tener uno y otro, un caballero correcto como es Vd. siempre contará con mi respeto.

Personalmente, yo he llegado al tradicionalismo -después de un detenido estudio histórico que es mi profesión, aunque mucho me falta para saber lo que aquí saben algunos de nuestros compañeros.

He vivido la democracia, aunque nací en los postreros años del franquismo. Aunque hay muchas personas honradas, como Vd., que pueden ser valedoras de ella, mi aversión es y será siempre contra los que manipulan la opinión pública -vengan de donde vengan- confundiendo, difamando y ultrajando a España.

Y en eso creo que tanto Vd. como yo estamos de acuerdo.

Reciba un cordial saludo.

Hola a todos los caballeros foristas, que tan animados e involucrados participan en un tema de herida abierta como este. Yo llevo poco tiempo como miembro de este foro, y estoy encantado de compartir, aprender y disertar sobre temas que me interesan con gentes de pensamiento similar. El asunto de la constitución dependiendo de los oficios de cada uno puede ser liso y limpio como un plato recien lavado o enmarañado y dificultoso como un jardin abandonado. Sin duda el sentimiento general es el amor y pasión por nuestra Patria, dícese España. Cada uno tiene su vida y sus circunstancias, y detrás de cada uno hay un cúmulo de factores de lo más variopintos y diferentes. Yo cuando juré la Enseña Nacional, juré defender a España "hasta la ultima gota de sangre". Y san se acabó. Era lo que se juraba.
Al amigo Mefistófeles desde luego mi mano tendida, porque no va contra nadie, si bien defiende su punto de vista.Además tiene un sobrenombre de lo más "molón". ja, ja. Al amigo Paco igualmente mi mano tendida, pero no entre vuesa merced en trabajos de zapador cavando trincheras, cálmese hombre de Dios, bien es cierto que el carácter fuerte es necesario, pero no con el camarada o amigo. Mejor contra el adversario o enemigo. ¿No le parece?. Sursum corda. Un saludo a todos y que el Espiritu Santo bendiga y guie a todos.

[quote=Mefistofeles;69898]Precisamente es ese articulo 16.3 el que , como dije en otro mensaje(aunque con otras palabras), mas aberrante me resulta.

comparto en efecto muchas cosas con ustedes (o por lo menos ese es mi sentir general al leer el foro) , los tradicionalistas , las personas que considero con un sentir mas noble acerca de la patria, en ningun momento les considere fanaticos ni nada que se asemeje, si no que se merecen mi mas profundo respeto y consideracion, maxime en estos dias, y esto lo digo de corazon. Es por ello por lo que participo en el foro desde hace dias.

quote]


Estimado Mefistófeles ( se me sigue haciendo raro el dirigirme a usted con ese nick, pero ya lo estoy superando)

Desde los primeros post entendí a las claras cual era su dilema, pues yo he pasado por algunas situaciones similares, y le entiendo a la perfección.

Claro que, para llegar a ser mariposa uno tiene que dejar de ser gusano.

Yo me sentía muy gusano antes de tomar ciertas decisiones y al entender que era como era y no tenía valor para manifestarlo. Al cabo de un tiempo entendí que era una estupidez el guardar ciertas formas de cara a la galería. Todos los que me conocían me tiladaban de conservador y símiles más fuertes. Yo llevaba toda mi vida eludiendo el mostrarme como quería ser, pues entendía que no era el momento más apropiado. La familia, el trabajo, el entorno, el que dirán, en definitiva, las objeciones de siempre. Y entendí que "el que dirán" ya lo decían, salvo que era yo el que acutaba incorrectamente, pues negaba de cara a los otros lo que ellos ya sabían de mi sentir más íntimo hacia ciertos temas. "Salí del armario", que se diría ahora. No es que haya cambiado mucho, pues sigo siendo bastante inocente en muchos aspectos, pero al menos, cuando uno trata de incomodarme con una frase de esas tan manidas "eres un facha", o eres un "conservador", ahora, en vez de esquivar la pregunta con desvaríos y avergonzado, suelo preguntarle a mi inquisidor: "pero hombre fulano: ¿y ahora te enteras? ¿En qué mundo vivies alma de cántaro? soy así desde siempre".

Antes evitaba ciertos temas o ciertos debates, pues en ellos se vislumbraba que el tinte político de la converasicón derivaría en preguntas respuestas que me incomodarían ante el público de alrededor. Ahora no lo hago. Si tengo que entrar en el debate lo hago y expongo mi punto de vista. Eso es todo. antes estaba solo, pues al no declarar mi situación solo tenía delante adeversarios y opositores, y a los que compartían mi punto de vista no los podía llamar amigos porque de esa forma me delataba a mi mismo. Ahora me da igual. Soy más feliz, y al serlo yo,también los que me rodean y me aprecian y quieren.

Desde que he tomado esta postura, hasta seinto que he ganado en respeto incluso entre los contrarios.

Pero por razones obvias, hay determinados puestos de trabajo que obligan a ser más cauteloso y más precavido. Eso lo entiendo, y no era mi intención el urgar en ese sentido hacia su postura frente a determinados asuntos.

Debo pedirle disculpas si en algún momento, en mis respuestas, me he encendido más de lo esperado y he llegado a importunarle. Lo cierto es que de vez en cuando, en el foro, salen hilos o conversaciones que le llegan a uno a lo más profundo, y sin darse cuenta resulta que termina perdiendo los papeles, o por lo menos arrugándolos.

Por mi parte no merece que de usted más explicaciones. Lo entiendo y le reitero mis disculpas si a lo largo de mis intervenciones ha podido entender usted que no quiero su presencia en este foro, todo lo contrario.


Saludos cordiales.

Agradezco las palabras de todos y expresar que es un orgullo el poder participar en este foro (ahora ya si que, como los de Jaen con Fernando III, me fui por los cerros).

Iniciado por Antonio Hernández Pé

Hombre paco, yo creo que este forista es militar de profesión y si esto es así, hay cosas con las que debe tragar si no quiere irse al paro. Es exagerado decir que estamos en distintas trincheras. No seas tan radical.

Un cordial saludo de este leonés a un buen castellano.

Si claro Antonio, esa excusa la podrán dar miles de militantes del Partido Popular. Votar a favor del aborto para no irse al paro. No, por muy militar que sea no esta por encima del pueblo. Nada, tragemos todos como él. Me da igual que sea militar de profesión. Como bién dice Litus , el ejercito somos el pueblo y no ellos.

Saludos cordiales-

Iniciado por tautalo

No hay que renunciar al Rey, Rodrigo. Al Rey que -como en Tolkien- retornará.

España no puede ser España sin Rey -lo más grande lo hicimos profesando una lealtad probada. Un español no puede ser otra cosa que monárquico.

Todo lo que se hizo cuando nos quedamos sin Rey fue, como se ha visto, un despropósito colosal.

Y no merece nuestra lealtad aquel que ni es legítimamente sucesor, ni aunque lo fuera muestra saber reinar a un pueblo que quiere Rey.

Simplificando el asunto; una Regencia. Ni reyes ilegítimos ni republicanismos ilegítimos.

Iniciado por Paco

Si claro Antonio, esa excusa la podrán dar miles de militantes del Partido Popular. Votar a favor del aborto para no irse al paro. No, por muy militar que sea no esta por encima del pueblo. Nada, tragemos todos como él. Me da igual que sea militar de profesión. Como bién dice Litus , el ejercito somos el pueblo y no ellos.

Saludos cordiales-

Amigo Paco:
Como bien sabes, TODOS los militares en activo en 1931 juraron fidelidad a la República, pero vista la deriva de ese ente (Re-privada de la masonería, el sectarismo anticatólico y el marxismo) rompieron su juramento (o se desnaturalizaron de su señor, como decían en la Edad Media) con toda la legitimidad moral, porque aquella era una situación límite. Es de suponer -y estoy seguro de ello- que muchos de los que hoy están en nuestras FFAA o en las de Seguridad del Estado, sabrán lo que tienen que hacer llegada otra situación límite como aquella (que está a punto de llegar) Pero ten la caridad cristiana de no comparar la actitud de los peperos que son ciudadanos no ligados profesionalmente al sistema con aquellos que sí lo están volens nolens.
Creo que lo más justo y prudente es no juzgar la conciencia ajena en temas tan delicados e íntimos y ayudar en la medida de nuestras posibilidades a estos hermanos nuestros puestos en un difícil dilema.
"No juzguéis y no seréis juzgados. No condenéis y no seréis condenados" son palabras del más grande de los maestros, nuestro Salvador y Señor Jesucristo.

P.d.: Y desde luego yo soy de los que no trago, te lo aseguro, querido amigo. No te digo más porque no ha lugar contar batallas personales, pero las he tenido muy "gordas" y graves con el Sistema, precisamente por no tragar)

En mi opinión uno puede estar en el ejército o policía de España o de cualquier otro país, pero sabiendo y teniendo claro que es un mercenario en un ejército extraño. Se puede estar o por tener un trabajo (todos necesitamos uno) o por aprender gratis técnicas militares (como hacía la gente de ETA en la mili).

Cualquier juramento que esos ejércitos requieran son inválidos si obligan a ser leales a cosas contrarias a Dios y la Patria. Imagino que con confesarse de haberlos hecho debería bastar para resarcirse y darlos por nulos.

Lo que no es aceptable es asumirlos realmente.

De todas formas no olvidemos que cualquier empleo normal de asalarido supone trabajar 40 horas a la semana para el sistema. Todos los patriotas deberían procurarse empleos (en la medida que se pueda, claro) que les permitan mantenerse sin trabajar para el sistema y, a su vez, emplear a otros patriotas si pueden.

Una pregunta: ¿Es que es obligatorio hoy en día para los militares "jurar"? ¿No basta con prometer como dicen los diputados? Si además se añade eso de "por imperativo legal" que dicen los separatistas problema resuelto...

Como suele decir Ordóñez, gemelas son las historias de España y de Portugal en todo. Lo bueno y lo malo. Si España vivió dos repúblicas y consiguió salir de ellas, Portugal vive en república a cumplir cien años en 2010. Pero la actual monarquía de España es una república coronada, en que el jefe de estado es tan rehén de los poderes plutocratas como un presidente de un república. Así que la desgracia que vivimos los dos pueblos es, una vez más, muy parecida.

Juan Carlos no tiene legitimidad de origen, tampoco de ejercicio. Por lo menos para los monárquicos tradicionalistas esto es claro. El pretendiente carlista Don Carlos Hugo de Borbón-Parma tiene legitimidad de orígen pero no de ejercicio. En Portugal, el pretendiente miguelista, Dom Duarte de Bragança es "nuestro Carlos Hugo"; tiene para los monárquicos tradicionalistas legitimidad de origen pero no de ejercicio - es un confeso liberaloide y un comprobado tonto. Resulta igual el dilema de los monárquicos tradicionalistas de uno y de otro lado.

Se puede esperar eternamente por el rey adveniero, como dice el estimado Tautalo? Podemos los tradicionalistas seguir indefinidamente en España y en Portugal sin la sustanciación personal de la idea monárquica legitimista? Como luchar por la adhesión a la misma, de una forma efectiva, sin un rostro que mostrar? Vamos a salir algún día de los foros de web para las calles sin solver este dilema?

Os digo amigos: la república (con o sin corona) es un cáncer de progresión lenta pero segura. En Portugal después de cien años los monárquicos son quizás un 5%, de estos los tradicionalistas no más que cuatro gatos - vuestro dedicado amigo incluso. Lejos de la vista, lejos del corazón. Cada vez más lejos. Existirá todavía España, existirá Portugal para en ellas reinaren los reyes que llegarán?

No será tiempo de romper alguna continuidad dinástica para acordar en un pretendiente concreto, real, presente que nos pueda guiar hacia la España y el Portugal que nuestros abuelos quisieron para nosotros y que debemos dar a nuestros nietos? Debemos defender pretendientes y dinastías que están comprometidos con el mal de España y de Portugal?

Iniciado por Rodrigo

Una pregunta: ¿Es que es obligatorio hoy en día para los militares "jurar"? ¿No basta con prometer como dicen los diputados? Si además se añade eso de "por imperativo legal" que dicen los separatistas problema resuelto...

No, esta es la fórmula actual.

LLa ley que entrará en vigor el 1 de enero (de 2008), y que se puede leer íntegramente en el BOE, indica que la fórmula que se seguirá a partir de ese momento para la jura de bandera será la siguiente (extraído del BOE núm. 278 del martes 20 de noviembre de 2007, en su página 47341, Artículo 7 de la nueva ley):

2. El acto de juramento o promesa ante la Bandera de España será público, estará revestido de la mayor solemnidad y se astará a la siguiente secuencia:
El jefe de la Unidad Militar que tome el juramento o promesa ante la Bandera pronunciará la siguiente fórmula: "¡Soldados! ¿Juráis o prometéis por vuestra conciencia y honor cumplir fielmente vuestras obligaciones militares, guardar y hacer guardar la Constitución como norma fundamental del Estado, obedecer y respetar al Rey y a vuestros jefes, no abandonarlos nunca y, si preciso fuera, entregar vuestra vida en defensa de España?". A lo que los soldados contestarán: "¡Sí, lo hacemos!".
El Jefe de la Unidad Militar replicará: "Si cumplís vuestro juramento o promesa, España os lo agradecerá y premiará y si no, os lo demandará". Y añadirá: "Soldados, ¡Viva España!" y "¡Viva el Rey!", que serán contestados con los correspondientes "¡Viva!".
A continuación, los soldados besarán uno a uno la Bandera y, posteriormente, como señal de que España acepta su juramento o promesa, desfilarán bajo ella.
3. El término "soldados" podrá sustituirse por el que convenga para su adecuación a los que vayan a prestar el juramento o promesa.

Se ha suprimido la participación del capellán castrense que al terminar el juramento o promesa decía “Ruego a Dios que os ayude a cumplir lo que habéis jurado o prometido”