Tema: Sobre La Construcción Del Movimiento Del Patriotismo Hispánico

Estas seguro que los votantes de Herri Batasuna y ERC estan tambien deacuerdo con el mapa de España.?
La Patria, y los territorios historicos son los que son, no dependen de la voluntad caprichosa de la gente. No existe la democracia ni la consulta popular. Son las vanguardias patrioticas quienes defienden los principios Patrioticos y nacionales y la historia quiene determina los territorios patrios.

La verdad es que me está decepcionando bastante el rumbo que está llevando el debate, más que nada porque pensaba que la gente que escribe en este foro tenía un pensamiento distinto, y aún espero que en su mayoría sea así.

Para mí, y sólo de ser así apoyaré cualquier propuesta el Movimento Hispánico debe seguir estos puntos, en contraposición a lo dicho anteriormente:
-Debe alejarse de lo "radical", alguien aludía a que debe ser un mivimiento patriótico radical, lo que suena al discurso de la España franquista, que es precisamente el discurso que provocó ese rechazo hacia todo símbolo español y el que impuso unos ideales que no hicieron otra cosa que destruir la naturaleza de Las Españas, que es nuestra pluralidad.
-Debe englobar cualquier ideología, esto supone no entrar en discursiones religiosas, ya que si queremos mirar hacia el futuro debemos respetar el pensamiento de los individuos, única forma de conseguir una sociedad unida e integrada. Por ello no creo que sea apropiado identificar "hispansimo" con "catolicismo", esto reduciría a una minoría los potenciales seguidores del movimiento, cada cual que siga la religión que desee, no se debe imponer nada en ese sentido, eso significaría un paso atrás en lo conseguido en democracia.
-Debemos alejarnos del "tradicionalismo", y mirar hacia el futuro y el progreso. Que debamos defender nuestra historia no significa que la reproduzcamos en la actualidad, sería una barbaridad propia de estúpidos, demos adaptar nuestao ideal de hispanidad a los nuevos tiempos.
-Defender la pluralidad y la unidad. Esto no es otra cosa que tratar de unir los territorios hispanos, esencialmente la actual España y Portugal, sin ideas centralizadoras, sino todo lo contrario, hay que fomentar la unidad a través del respeto y el fomento de todas nuestras lenguas y culturas.
-Alejarse de los extremismos, ni debemos ser un movimiento de extrema izquierda, ni mucho menos de extrema derecha, en mi opinión debemos apostar por la defensa de la cultura integrada de todas nuestras naciones y/o regiones, de la democracia, de los ciudadanos y del progreso.
-Por supuesto rechazar cualquier tipo de xenofobia, discriminación, racismo, machismo o violencia verbal o física, debemos ser abiertos y comprensibos.

Estos son los puntos que yo defiendo, básicos y claros, y de ser aceptados por la mayoría del foro creo que tendrían bastane respaldo social, más que las ideas extremistas y, en ocasiones, con similitudes franquistas tan habituales por el foro.

Osea, un movimiento melifluo donde lo mismo dé chicha que limoná y que sólo sirva para proteger la democracia y el liberalismo. Para eso nos afiliamos todos al PP y acabamos antes.
Pasamos de cualquier España que sólo sea un contenedor de ciudadanos.

Iniciado por Donoso

Osea, un movimiento melifluo donde lo mismo dé chicha que limoná y que sólo sirva para proteger la democracia y el liberalismo. Para eso nos afiliamos todos al PP y acabamos antes.
Pasamos de cualquier España que sólo sea un contenedor de ciudadanos.

No seamos hipócratas, no reinterpretes mis palabras a tu gusto. Me parece que o no has leído el texto entero o tu ideología dista mucho de lo políticamente correcto y se acerca más al Movimeinto Patriótico en el que se basó el franquismo que otra cosa. Si es esa la España (Las España o la Hispania) que quereis, basadas en la imposición de una religión sobre el resto, en ir contra el sistema, la pluralidad y el progreso, y por tanto, a favor de ideas como la "raza", la tradición o el conservadurismo, si es esa, prefiero mil veces quedarme como estoy, yo no formaré parte de ese movimiento y no creo que con planteamientos de ese tipo llegueis a ningún lado.

Siento tener que hablar de este modo, pero me parece que, en general, lo que planteo, es lo más lógico y fundamental que cualquier persona civilizada (¡no mal interpreteis esto!) necesita para una convivencia pacífica entre sus ciudadanos, por lo tanto veo una barabaridad que se desprecien estos principios.

Espero haberme equivocado en mi interpretación de tu comentario, Donoso, por ello te agradecería que lo explicases para rectificar si es necesario el mío.

Iniciado por Akira

-Debe alejarse de lo "radical", alguien aludía a que debe ser un mivimiento patriótico radical, lo que suena al discurso de la España franquista, que es precisamente el discurso que provocó ese rechazo hacia todo símbolo español y el que impuso unos ideales que no hicieron otra cosa que destruir la naturaleza de Las Españas, que es nuestra pluralidad.

Creo que aqui queda claro desde un primer momento que no defendemos la concepción franquista de España,o las Españas,nosotros defendemos la pluralidad de España pero respetando unos elementos basícos a fín de que se mantenga el respeto y la equidad entre sus distintos pueblos.

Iniciado por Akira

-Debe englobar cualquier ideología, esto supone no entrar en discursiones religiosas, ya que si queremos mirar hacia el futuro debemos respetar el pensamiento de los individuos, única forma de conseguir una sociedad unida e integrada. Por ello no creo que sea apropiado identificar "hispansimo" con "catolicismo", esto reduciría a una minoría los potenciales seguidores del movimiento, cada cual que siga la religión que desee, no se debe imponer nada en ese sentido, eso significaría un paso atrás en lo conseguido en democracia.

En este punto no entrare demasiado,solo te invito a que leas algo sobre Hispanidad y que leas los puntos minimos en que nos regimos en este foro.

Iniciado por Akira

-Debemos alejarnos del "tradicionalismo", y mirar hacia el futuro y el progreso. Que debamos defender nuestra historia no significa que la reproduzcamos en la actualidad, sería una barbaridad propia de estúpidos, demos adaptar nuestao ideal de hispanidad a los nuevos tiempos.

Veo que tu,al igual que miles de personas,paralelizan tradicionalismo con antiguo o inservible.Los fundamentos de la tradición hispanica,no solo española,son los que son y otra cosa es la utilización de estos como argumento para justificar la actuación de alguien o algo.

Iniciado por Akira

-Alejarse de los extremismos, ni debemos ser un movimiento de extrema izquierda, ni mucho menos de extrema derecha, en mi opinión debemos apostar por la defensa de la cultura integrada de todas nuestras naciones y/o regiones, de la democracia, de los ciudadanos y del progreso.

Te vuelto a invitar que leas los puntos basícos en que se basa este foro,como minimo,y que visites webs como la de Baztegada donde se explica en que se basa el movimiento patriotico hispanico.

Iniciado por Akira

-Por supuesto rechazar cualquier tipo de xenofobia, discriminación, racismo, machismo o violencia verbal o física, debemos ser abiertos y comprensibos.

El que quiera entender que entienda:
"La raza, la hispanidad, es algo espiritual que transciende sobre las diferencias biológicas y psicológicas y los conceptos de nación y patria."Cardenal Gomá

Te debo dar la razón en una cosa, no había leído el texto que explica "Nuestra Meta", por eso os pido disculpas, pero según las condiciones del foro tengo el mismo derecho que cualquier otro a opinar, a pesar de discrepar en los propósitos de la web. De hecho, veo necesaria la crítica, y creo que debeis entenderlo como algo positivo, sólo aquellos que están dispuestos a escuchar las críticas pueden mejorar.

Y ahora sé que este Movimiento, tal como está planteado no va obtener mi apollo, ya que a pesar que hay ideas que me parecen bastante atractivas discrepo en muchas otras, como habreis visto. Por ejemplo, en esto: "lo político debe estar subordinado a lo religioso, lo social a lo político, y lo económico a lo social" o en muchas otras cosas que rompen mis esquemas de libertad, progreso y justicia. A todo esto, que conste que habla un cristiano, para que no se me acuse de nada, pero tengo unos valores distintos a los promulgados por muchos de vosotros, como veo.

Para no estenderme más en las críticas, veo insalvables vuestra postura y la mía, decir que me gustaría saber si soy el único del foro que opina así, pues creo que aquí hay gente con la que se pueden crear puentes de entendimiento en vistas a la creación de "otro" tipo de Movimiento pro-Hispánico.

Nuestra ideología está lejos de la de Franco, pero mucho más lejos de la del pensamiento políticamente correcto que defiendes.
Ha habido otros más o menos como tú pero han durado poco, o bien se han ido porque se han dado cuenta de que este no era su lugar o bien les hemos echado porque está página es para propagar nuestras ideas y no otras.

Akira, sin acritud, el PP tiene abiertas las puertas para lo que tú dices.



Yo es que un hispanismo donde confluyan maricones, musulmanes, hindúes, ateos, centralistas, chichas y limonás....Como que no estamos hablando de Hispanismo. Estamos hablando de otra cosa. La Tradición no es volver al pasado, sino defender una esencia. Lo que tú dices no es moderno. Nosotros del mundo clásico nos quedamos con lo mejor mientras que otros reformularon " idílicamente " exterminando a mucha gente inocente.



Sin acritud.

En primer lugar, sin acritud...no creo que el PP tenga NADA que ver con los ideales planteados anteriormente, precisamente los que propongo pretenden alejarse de esa actitud conservadursita y tradicionalista, que al parecer son también los de esta web, pero planteados de otro modo.

En segundo lugar, simpelmente con este comentario: "Yo es que un hispanismo donde confluyan maricones, musulmanes, hindúes, ateos, centralistas, chichas y limonás....Como que no estamos hablando de Hispanismo."...está todo dicho, como diría un abogado, "no hay más preguntas", quien tenga un poco de cabeza que juzgue esas palabras, de momento por mi parte ha terminado este debate. Veo bastante estúpido en pleno siglo XXI debatir cosas tan obvias (¡o eso creía yo!) como estas.

Claro, porque como estamos en el siglo XXI tenemos que admitir todo eso. Tal y como las orgías se admitían en las épocas decadentes de Roma o la homosexualidad en épocas decadentes de Grecia. ¡ Coño, si la historia se repite !



Claro, es que el Hispanismo lo tiene que definir la querida Akira. Ella nos enmendará la plana.



Actitud tradicionalista; oiga pues sí, y a mucha honra. O es que igual debo anclarme en lo que los masones de la Revolución reformularon hace 3 siglos....O igual usted ha descubierto la pólvora y yo no me he enterado. De conservador nada querida. Yo no quiero conservar nada de esta mierda. Me gustaría una Restauración, eso sí. Pero las de verdad, no de politicastros turnistas ni reyes ilegítimos hijos de guardias de corps.

Había dicho que por mi parte quedaba zanjada la cuestión, pero he leído tu respuesta y no he podido resistirme a contestarte.

Antes de nada, no tengo nada contra las mujeres ni contra quien se considera mujer sin serlo biológicamente, pero como comprenderás el tratarme de "usted" no compensa con el hablarme como si fuese una mujer, en otras palabras, "Akira" no es una fémina, sino un hombre. Y permiteme este inciso, pues veo que la conversación está empezando a tratarse con algo de "acritud" por los dos, y no me gusta utilizar ese tono.

Después de lo dicho, para relajar tensiones nada más, sigo con el tema...

En cuanto a que yo os iba a "enmendar la plana", ni mucho menos, esa no es mi intención, pero como no me considero ni mejor ni peor que nadie, simplemente he planteado, en los mismos términos que otros, una serie de ideas que según mi modo de ver, ya no sólo la hispanidad sino la vida, debíamos respetar. Parece que no se han respetado estos, por que según parece el pensamiento de parte del foro dista mucho del mío. Supongo que yo habré caído en prejucios a la hora de calificar algunas intervenciones, pero no más de lo que se ha hecho por parte de estas hacia mi opinión.

Y ahora sí, espero que haya quedado cerrado este debate, a no ser que alguien tenga algo más constructivo que aportar, puesto que nunca creo que entenderé parte de vuestra postura y dudo que entendaís la mía. Además, esta vez no he criticado directamente lo que decís, por lo que no espero respuesta en ese sentido que alargue interminablemente esta conversación, el diálogo es bueno siempre que se utilice para llegar a un acuerdo, pero cuando no se pretende tal cosa es mejor dedicar ese tiempo a otras asuntos de mayor provecho.

Un saludo a todos, y ¡Viva la Unidad Hispana!, unico punto en el que creo que estaremos deacuerdo todos los de este foro.

Un saludo a todos los que estais en este tema. Soy nuevo por estos pagos, pero llevo unos cuantos años en política, más de los que teneis algunos de edad, aunque muchos menos de los que me enviarían a la reserva.
Veo entusiasmo, ganas, pero también desorientación, falta de puntos de referencia como un liderazgo claro. Hay buenas ideas y habría que ponerlas en común y formalizarlas. Pero, no obstante, también observo cuestiones que algunas de ellas son inútiles, porque vamos a ver ¿qué más da si se emplea el término España o la expresión "Las Españas"? Ambos no es que sean sinónimos, es que son lo mismo. El segundo es más tradicional, más "patria", el primero, el que está al uso es más "nación".Y yendo a cuestiones más prácticas, ¿acaso alguien tiene ya la solución para meter en la mollera de tantos y tantos elementos-masa, que España no es ni representa un problema, que el problema es una clase política inoperante, absorbente y decadente? ¿Os habeis planteado -no lo sé- cómo organizar una tendencia política en lo social que no sea descalificada como "ultra" antes de poder siquiera ser expuesta? ¿A alguien se le ha ocurrido explorar textos que "a priori" no son de "los nuestros", pero que encierran ideas muy interesantes perfectamente adaptables? Entiendo que conocer al enemigo (léase sociolistos-nacionalistoides... y demás fauna) es esencial para derrotarlo. ¿Alguien ha estudiado seriamente la trayectoria, los métodos y tácticas de ese enemigo? Utilizar su propia "medicina" es su segura derrota, ya sabemos que el día en que se muerdan la lengua se envenenan. Aunque ciertamente veo que existe la inquietud de poner en marcha este Movimiento, me da la impresión de que nadie se atreve a dar un primer paso, no sé si me equivoco. Un saludo.

Alguien ha estudiado seriamente la trayectoria, los métodos y tácticas de ese enemigo? Utilizar su propia "medicina" es su segura derrota, ya sabemos que el día en que se muerdan la lengua se envenenan.

No cabe imaginar una actitud vital mas anti-tradicional que esa. El oportunismo, las tácticas rastreras y demas lo dejamos para liberales, comunistas, fascistas y demas ralea política. Si esos son los grandes consejos que "desde la veteranía " vienes a regalarnos mejor sería que te fueras por donde viniste. La persona tradicional - el caballero español si se prefiere - va de frente sin importarle si esto le pone en desventaja con respecto al enemigo. Entrar en ese juego rastrero de ventajismos que propones... eso si que sería un veneno para la tradicion. Mucho mejor es el antidoto de Jesus: SI SI NO NO

Saludos en Cristo

Mira Venator, eres un tipo muy amable: insultas, "oportunista, rastrero", me comparas con comunistas, fascistas, demás ralea... Me llamas antitradicionalista, y poco menos que enemigo de España. Pero ¿tú quiénte has creido que eres? No tienes ni la `más repajolera idea de lo que dices. ¿Tú quién te crees que eres para decirme que me vaya? ¿ A ti quién te ha otorgado carta de naturaleza para decidir quién es o no un caballero, si es que tienes la más mínima idea de lo que ello significa? Porque dime ¿tú qué eres, caballero de espuela dorada, albalá o privilegio, o quizás pardo y cuantioso? Tal vez es propio de caballeros como tú, no respetar a los mayores, podrás estar de acuerdo o en desacuerdo, pero majete yo no he entrado insultando a nadie, ni a ti tampoco, ¿te vale?

Desconoces por completo a qué me estoy refiriendo, y mira lo que tú llamas "ir de frente", también lo hacen los desesperados y lossuicidas. Muchas actitudes tan "caballerosas" como la tuya han llevado a España a la situación en la que se encuentra hoy en día, y como se encontraba en 1936, gracias a lo cual a mi padre (q.e.p.d.), quisieron asesinarlo cuando tenía 18 años. Así ¿qué es lo que tú tienes que contarme ? La Tradición debe aspirar a lograr el Poder para cambiar las cosas, y si para lograrlo ha de recurrir a ciertos recursos, deberá recurrir, como por ejemplo a través del arma más poderosa que existe: la palabra. La palabra que hoy está tergiversada en casi todo, y un caballerete como tú me parece que no la utiliza muy correctamente. ¿Quieres un ejemplo?, cuando te digan que eres un hipócrita, respóndele a quien te lo dice que es un cínico. Si alguien te insinua que eres homófobo, contesta con un heterófobo. Estas cuestiones no son sino una bola de nieve encima de un iceberg de todo lo que se puede hacer por España sin perder un milímetro de dignidad, caballerosidad, honestidad ni tradicionalismo personal.
Tengo 2 hijas y quiero una España grande y limpia para ellas, quiero un futuro real, que nada sea sin Dios como más importante referente, con el Derecho natural como fuente de todo derecho y un Rey social y representativo. Bien, pues pese a lo que tú me soltado y lo que yo te he respondido, no tengo ni la más mínima intención de enviarte a la carpeta de "non gratos". Dependerá de tí que pases a la de amigos, o que yo acabe pasando de ti. Por último, yo voy, vengo, salgo o dejo de salir de donde creo oportuno. Un saludo.

Valmadian, te pido disculpas. Te entendi por otro lado. Pense que venias a proponermos que utilizasemos los mismos recursos rastreros de los que se valen, por lo general, los enemigos de la tradicion.

Saludos en Cristo

De acuerdo con Magallanes, tenemos que empezar por consilidar las bases pequeñas y una vez consolidadas estás todo se andará con el tiempo, pero se ha de crear un nucleo duro que apoye las iniciativas.

Venator, disculpas aceptadas. Yo mismo, si en algo me he pasado te ruego me disculpes a tu vez, espero poder ponerte en mi lista de amigos, si es que soy capaz de llegar a manejarme con esta historia de la informática.

Realmente, entiendo que no deja de ser complicado poder expresar lo que se piensa y se siente a través de mensajes. Quizás no me expresé correctamente al escribir esas notas sobre métodos.Lo cierto es que estamos "infectados" lo queramos o no, de eso que nos queremos quitar de encima. Pero, es casi utópico el poderlo hacer: estamos aislados unos de otros, sea en el trabajo, la universidad, el vecindario, la calle directamente, apenas hay lugar donde sentirnos en contacto y compañía de los que son nuestros semejantes en sentimiento religioso, nacional...etc.
Soy "profe" de Secundaria, concretamente de lo que llaman CC Sociales y que a mí me gusta mucho más llamar Geografía e Historia. Cada vez que surge un debate en clase sobre religión, ¡adiós! se arma la gorda. Por religión entienden ataques a la Iglesia Católica. Cuando con esfuerzo logras ir acotando sus prejuicios negativos, entonces son los curas, que siempre son violadores, o tocones; es decir, una gente joven, que deberían ser idealistas, espontáneos, ilusos en el buen sentido, ingenuos por pura bondad, pues la vida aún no les ha enseñado su peor cara, pues no. Resulta que ya han llenado sus cabezas de pura mierda. Cuando les dices que no se puede juzgar a la mayoría por unos actos puntuales de unos pocos frente a muchos miles, no les importa. Si les dices que se debería publicar todo lo bueno que aportan a la sociedad, replican que menos mal que no se hace. Aún hace unos días, una alumna me decía que había que vender todos "los tesoros" del Vaticano. Le respondí con una pregunta: ¿a qué capitalista? No entienden que el tesoro de la Iglesia no son los bienes materiales.
Todo esto es muy, pero que muy grave. Yo empiezo a mirar más hacia atrás que hacia adelante. Muchos de vosotros aún teneis el sagrado deber de mirar hacia ese futuro. Lo malo, es que una parte del mismo (la juventud actual), no es que esté perdida (nadie se pierde hasta el mismo instante final si se pide perdón al Padre), pero está muy lejos del orden que representa la Tradición. Mi pregunta es si habeis empezado a pergeñar estrategias, tácticas para recuperar a todos los que se pueda. Yo no tengo respuestas. Un cordial saludo.

Akira.

No sé porqué me envías un mensaje privado para replicar al mío lleno de críticas hacia tus planteamientos. Supongo que como mi manejo de este artefacto (el ordenador) es un galimatías para mi, debí enviártelo por donde yo no quería, sino en público. Al menos, te agradezco que no me hayas insultado y que tu tono sea moderado. Me manifiestas que te vas a ir por otros foros y que no puedes perder más tiempo por aquí, pero estoy convencido que sí volverás. De modo que esta es mi contrarréplica. Al decirte lo de los Derechos Humanos, relacionando tal declaración con la Revolución francesa, me refería a que es una grotesca paradoja que aquellos personajes hablasen de derechos asesinando a gente inocente. Por supuesto el llamado Periodo del Terror fue un genocidio, y hoy sus responsables serían juzgados por un tribunal internacional por crímenes contra la humanidad, sin embargo, el cinismo más grande hace que se conmemoren aquellos actos infernales cada año. Hay otra declaración más edulcorada, es la denominada "Bill of Rigths" de Filadelfia, pero mucho menos conocida. No obstante, la grande, la genuina, son los Mandamientos de la Ley de Dios. ¿Para qué querríamos declaraciones de derechos, si cumpliésemos con nuestras obligaciones? No matarás, no fornicarás, no robarás, respetarás a tu prójimo y a su mujer, amarás y respetarás a tus mayores, y sobre todo, Amarás a Dios, tu Creador y Señor, por encima de todas las cosas.
Me dices que entiendes a Jesuciristo casi "socialista", no del Psoe, claro, pero vamos, te ha faltado decir que lo ves como un revolucionario. Mira, la cuestión de la fé es cosa de cada uno. Es testamentario que Dios habla a todos y cada uno de los hombres, pero si en algo se inspiraron los enemigos judíos de Cristo, es que EL no se inclinase por política alguna, particularmente entonces por fariseos y zelotes. Sin embargo, te repito lo que te dije, suyas son las palabras "Quien no está conmigo, está contra mi", y a mi modesto parecer, aqui no caben medias tintas. Me resulta chocante ver en ocasiones a personas en misa con un "El País" en las manos. Pienso, estarán rezando a Dios, y estarán escuchando al cura su homilía, y lo mismo luego se tragan cualquier mierda contra la Iglesia vertida en ese panfleto. Mira majo, hay que ser coherente, al menos el máximo tiempo posible y en la mayor parte de los actos de la vida, de la que algún día daremos cuenta.
Respecto al franquismo, éste fue una consecuencia de una guerra iniciada por quienes quemaban iglesias, "paseaban" a la gente frente a tapias y por caminos...etc, etc. Y lo hacían aquéllos a quienes tu llamas "legítimos" gobernantes. La puñetera II República no nació de un plebiscito, de un referendúm para elegir un régimen u otro, sino de un golpe de Estado civil, de turbas que se echaron a la calle proclamando un triunfo inexsistente, pues ganaron los partidos no republicanos en unas ELECCIONES MU-NI-CI-PA-LES.
Por último, pues tampoco me quiero yo alargar, el tradicionalismo del que tanto abominas, no es más que un modo de entender la vida, de hacerlo de una forma vital, y se basa en la Tradición, y ésta no es otra que Herencia de nuestros mayores y orgullo de sus virtudes y hasta de sus defectos. Y Nuestro Señor, que afirmas que seguro no era tradicionalista, bien claro dejó dicho "Mi Reyno no es de este mundo", "reino, no república", pero nos dejó muy clara otra cosa: "Un mandamiento nuevo os doy...", el cual había que añadir al Decálogo. Por eso, tú, y otros que os decís cristianos, y que no quereis decir católicos (que significa universales, por si no lo sabías), me pareceis unos personajes curiosos y raros, particularmente porque os negais a acatar lo que el mismo Jesús mandó: "Tú eres Pedro, y sobre tí edificaré MI IGLESIA". Resulta que Iglesia somos todos los creyentes, los que han sido, los que somos y los que serán. Bueno, pues que le vamos a hacer, igual si te quedas un poco más por aquí, y te desvistes de tus prejuicios izquierdosillos, acabas entendiendo que la Tradición no es un fósil, que ésta se renueva generacionalmente y acepta modificaciones sin perder su esencia, que es la que le hace pervivir, la hace intemporal. Fíjate, todos los principios ideológicos que hicieron surgir al socialismo, han sido superados en Occidente por el liberal-capitalismo. Del comunismo, que decir que no sea llamarlo "verdadero fósil", pero la Tradición siempre será, a no ser que el ser humano deje de ser lo que es. Que tengas suerte.