Tema: Lenguas Indígenas o Amerindias.

Me gustaría saber quiénes del foro saben lenguas amerindias, y cual es el nombre de su lengua y a qué país corresponde.

Sobre todo que nos hiciesen comentarios interesantes sobre ellas.

A decir verdad yo considero que las lenguas amerindias pasaron a ser lengua escrita por el alfabeto español.

y también cómo traducirían alguna frase que les agrade.

wow, por lo que veo, no hay en el foro, alguien hispanoamericano que sea bilingüe.

Realmente esta dificil, las lenguas autoctonas estan en peligro de extinción.
Desde hace siglos que se impuso el Español,y 90% o más lo habla.
Ami me tachan de indigenista, y lo más paradojico es que no hablo ninguna lengua indigena...
En el gobierno no hay ni voluntad ni menos interes por difundirlas.
Tengo entendido que la UNAM dan clases de nahuatl. pero de ahí en más no.
Lenguas con muchos hablantes como el maya yucateco, tambien estan en peligro porque las nuevas generaciones ya no quieren aprenderlas.
De repente en ocasiones me ha tocado ver en rarisimas ocasiones escuchar inmigrantes indigenas de otras zonas de México ami ciudad,hablando entre ellos una lengua extraña.
Ni en mi familia, todos hablamos español desde muchas generaciones, si tengo algunos ancestros nativos hace mucho que fueron hispanizados .

Y menos creo los usuarios foristas de Hispanismos hablen o conozcan un poco de esas lenguas nativas de América ya que hay un desprecio enorme hacia ellos, racista y eurocentrista, ya que aqui no dejan hablar que son salvajes, que comían niños, y los sacrificios, y no se que tantos argumentos ya muy sobados y esterotipados, que hasta aburren ami abuelita ..
Es un lugar inadecuado para hayar hablantes de esas lenguas de america.
Quizas lenguas Ibericas, si conozcan

Iniciado por Tapatio

Ami me tachan de indigenista, y lo más paradojico es que no hablo ninguna lengua indigena...

No es ninguna paradoja, cuando hablamos del indigenismo nunca nos referimos a los indígenas. Mezclar ambas realidades sería un absurdo, ya que el indigenismo ha sido promovido siempre por criollos de estirpe europea e incluso por españoles peninsulares. Es normal que tú no tengas nada que ver con los indígenas y en cambio te sientas "uno de ellos", ya que si odias tus orígenes hispánicos lo único que te queda es intentar buscar un origen perdido, el cual no has "mamado" en tu familia porque tu familia no es indígena. Por tanto, buscas una identidad "perdida" artificial en lugar de aceptar lo que eres: mexicano e hispano (independientemente de si eres más o menos morenito).

En cambio, Josef si tiene orígenes indígenas, pero no es indigenista, lo cual le honra y dice mucho de su grandeza como católico y como hispano. Así queda demostrado que ser indígena no implica odiar a España, mientras que ser izquierdista o protestante sí implica odiarla, y odiarse a sí mismo en cuanto a hispano.

Iniciado por Tapatio

Realmente esta dificil, las lenguas autoctonas estan en peligro de extinción.
Desde hace siglos que se impuso el Español,y 90% o más lo habla.

Tus antepasados españoles (más tuyos que míos, pues yo no tengo constancia de que ningún antepasado mío regresase de la Nueva España) nunca impusieron el español. Lo que hicieron los misioneros católicos fue precisamente todo lo contrario: aprender las lenguas indígenas y dotarlas de un alfabeto del que carecían. Gracias al catolicismo español aun existen las lenguas indígenas. Y de no ser por los misioneros católicos que llevaron el Cristianismo a México, tú no serías cristiano, porque es muy fácil "pasarse" de una iglesia a otra, despreciando tus orígenes, pero más difícil es dedicarse a convertir a paganos que nunca han oído hablar de Cristo ni significa nada para ellos.

Conviene recordar también que a lo largo y ancho de la América española, muchos de los que pelearon a favor de la causa realista fueron indios que no sabían castellano, en defensa de sus derechos contra los criollos liberales independentistas. De modo similar, en España muchos de los que pelearon por la causa carlista fueron vascos que no sabían castellano, en defensa de sus derechos contra los burgueses y aristócratas liberales centralistas. Esos burgueses liberales, tanto en España como en las Américas, al inventar sus modernos "estados-nación", necesitaban una población uniforme. Fueron ellos, y no los españoles católicos de la gloriosa época imperial, quienes impusieron el castellano como única lengua tanto en España como en las Américas. ¡Basta de mentiras!

Totalmente de acuerdo con Rodrigo, aunque no creo que Tapatio lo dijese con mala intención.

Esto estaría mejor en el subforo de Hispanoamérica, en mi humilde opinión.

Lo que pasa es que al pobre Tapatío lo han envenenado con el indigenismo y en contra de España. Le han contado el cuento de Caperucita Roja y se lo ha creído. Es una pobre víctima más de tantas.

Sii xaan cha ra ñuuin chito ndi uvi sahan: iin cuu tuhun ñivi ñuu ta inga cuu sahan sestiya, ta cha tiahvi ndioo chi ñivi ra Ñuun España cuu cha vitin chito ndi sahan sestiya, ta cuu taa ndi chi letra ndo, tuhun ñivi ñuu ndi.

Es hermoso que en mi ciudad conocemos dos idiomas: uno es la lengua del pueblo y el otro es idioma Español, y que gracias a los españoles es que hoy sabemos el Español, y podemos escribir en su alfabeto nuestro idioma regional.

Iniciado por Adriano

Totalmente de acuerdo con Rodrigo, aunque no creo que Tapatio lo dijese con mala intención.

Esto estaría mejor en el subforo de Hispanoamérica, en mi humilde opinión.

Iniciado por Josef

wow, por lo que veo, no hay en el foro, alguien hispanoamericano que sea bilingüe.

Hay un usuario paraguayo que hace mucho que no participa, es probable que hable guaraní ya que es lengua oficial junto con el castellano en el Paraguay.

Acá en la Argentina es común el uso del guaraní en áreas rurales de las provincias de Corrientes y Misiones, al igual que en el vecino Paraguay es una lengua más que la habla tanto el que tiene antepasados indígenas como europeos; ésto se debe a que toda ése area fue la de las misiones jesuíticas y los jesuitas evangelizaban a los guaraníes en su lengua, incluso publicaron los primeros libros en esa lengua:

"Los primeros textos en guaraní fueron escritos por misioneros franciscanos y jesuitas, que usaron el alfabeto latino. El abad Antonio Ruiz de Montoya documentó la lengua en sus trabajos Tesoro de la lengua Guaraní, se trata de un diccionario guaraní-español, impreso en 1639 y Arte y Vocabulario de la Lengua Guaraní, un compendio de la gramática y un diccionario, impreso en 1722, entre otros. El alfabeto y el deletreo usado en esos libros antiguos era a veces inconsistente, sustancialmente diferente de los modernos. Pero los gramáticos coloniales reconocieron e investigaron detalladamente los fonemas del guaraní. Inclusive, inventaron los primeros signos diacríticos para su escritura, que fueron empleados en los primeros libros publicados en el Río de la Plata, ya que la imprenta fue introducida en esta región, en las Reducciones guaraníes organizadas por los Jesuitas."

Historia del guaraní.

Lo mismo sucedió con el quechua en la provincia de Santiago del Estero por las mismas razones, aunque difiere del que hablan en Bolivia y Perú. En otras regiones del país las lenguas indígenas han quedado reducidas a comunidades aborígenes que mantienen su estilo de vida en reservaciones o enclaves concretos (tobas y wichis en el Chaco, pilagás en Formosa y mapuches en Neuquén y Río Negro).



P.D.: En Freelang tienen diccionarios de mapuche, quechua argentino, aymara, maya y náhuatl.

Iniciado por Josef

wow, por lo que veo, no hay en el foro, alguien hispanoamericano que sea bilingüe.

Bueno yo hablo el gallego (no es amerindia, pero es la lengua indígena de mi tribu) y el castellano... O sea que soy bilingüe.... Pero sinceramente, como el gallego me ha servido de poco, considero al castellano como mi única lengua propiamente dicha.

Supongo que a los hispanoamericanos les pasa igual con sus lenguas amerindias. Como no sirven para nada, las dejan de lado para usar el castellano.

Para ser honesto, conozco muy pocas palabras en lenguas nativas. Sin embargo, tengo un libro de cuentos indígenas que trae la versión en castellano y en la página opuesta el equivalente en náhuatl, voy a encontrar alguno intersante y lo transcribo.

Saludos

Iniciado por Mexispano

Para ser honesto, conozco muy pocas palabras en lenguas nativas. Sin embargo, tengo un libro de cuentos indígenas que trae la versión en castellano y en la página opuesta el equivalente en náhuatl, voy a encontrar alguno intersante y lo transcribo.
Saludos

cuales son esas pocas palabras por ejemplo??

Tapatío: en el norte si hay aun comunidades autóctonas que aun hablan alguna lengua indígena, desconozco ahorita la ubicación específica, pero en Guadalajara creo hay una que otra comunidad, pero son pequeñas, y en Tlaxcala, Puebla y más al norte hay muchas, acá en el sur la variedad es alta, yo tengo amigos que hablan mixteca (ñusavi, ñusau, ñudavi, etc.), zapoteca (dixhaza del valle, xhon o del itsmo), chontal, mixe (ayuuk jai), acá donde vivo es rica la diversidad de lenguas. Y no creo que sea por el foro, ya se promueve mucho racismo en todos lados del país a los indígenas.

Erasmus: muy buen aporte, creo que el caso del guaraní es único en América.

Valderrábano: también se respeta tu idioma gallego, muy hermoso. Creo que por ser idioma regional, sólo tiene validez en la región, pero por ejemplo acá hay programas de apoyo y becas que apoyan a hablantes de lenguas originarias. Creo que si tienen su utilidad, he visto en comunidades de por acá en donde utilizan más su lengua originaria que el español, pero eso es en su comunidad.

Iniciado por Josef

Valderrábano: también se respeta tu idioma gallego, muy hermoso. Creo que por ser idioma regional, sólo tiene validez en la región, pero por ejemplo acá hay programas de apoyo y becas que apoyan a hablantes de lenguas originarias. Creo que si tienen su utilidad, he visto en comunidades de por acá en donde utilizan más su lengua originaria que el español, pero eso es en su comunidad.

Dudo de la utilidad de esas lenguas amerindias como dudo de la utilidad del del euskera. Vamos a ver ¿Tú en que lengua has estudiado y en qué lengua te has formado académicamente? ¿Qué lengua te permite mejorar y aumentar tus conocimientos e incluso trabajar, viajar etc? El español ¿no? Pues ese es tu idioma.

Yo, por ejemplo el gallego lo hablo en reuniones familiares y está bien y lo aprecio. Pero mi idioma es el castellano. Y eso que el gallego permite entender bastante bien el portugués y además es similar en muchas cosas al castellano, por lo que para ser una lengua en clara decadencia, lo tiene bastante bien para sobrevivir. Pero por ejemplo el guaraní o el euskera, ¿para qué sirven? Yo estoy seguro que en 100 habrán desparecido.

Dudo mucho que en cien años haya desaparecido el guaraní cuando lo habla algo así como el 90% de la población paraguaya. El pueblo paraguayo es prácticamente bilingüe, y existe literatura en esa hermosa lengua, lo mismo que en muchas otras lenguas indígenas, al menos las más importantes. Las lenguas autóctonas son una riqueza del mundo hispánico. Es cierto que no tienen el mismo alcance y utilidad que el castellano, y que en muchos casos no tienen tanta riqueza de matices, pero ¡ojo! que aunque no la tengan en cuanto a algunos temas en otros a veces pueden tener mayor precisión. Si todo lo vamos a juzgar según parámetros meramente prácticos y monetarios nos arriesgamos a descuidar aspectos espirituales y culturales que también tienen sus importancia. De acuerdo que con el español nos bastamos para recorrer medio mundo y entendernos sin problema, y es una lengua hermosa y muy rica en vocabulario y matices, muy por encima del inglés a pesar de lo que digan los anglosajones. Por supuesto que no todo el mundo tiene necesidad, oportunidad o facilidad para aprender las otras lenguas. Pero no despreciemos por ello a otras lenguas que enriquecen nuestro patrimonio hispánico.

Iniciado por Valderrábano

Dudo de la utilidad de esas lenguas amerindias como dudo de la utilidad del del euskera. Vamos a ver ¿Tú en que lengua has estudiado y en qué lengua te has formado académicamente? ¿Qué lengua te permite mejorar y aumentar tus conocimientos e incluso trabajar, viajar etc? El español ¿no? Pues ese es tu idioma.

Yo, por ejemplo el gallego lo hablo en reuniones familiares y está bien y lo aprecio. Pero mi idioma es el castellano. Y eso que el gallego permite entender bastante bien el portugués y además es similar en muchas cosas al castellano, por lo que para ser una lengua en clara decadencia, lo tiene bastante bien para sobrevivir. Pero por ejemplo el guaraní o el euskera, ¿para qué sirven? Yo estoy seguro que en 100 habrán desparecido.

Todo idioma tiene su utilidad, y parto de la postura católica (porque si partiera de la protestante diría: "esto sirve y esto no sirve.")
Muy razonable y acertado lo que dices, el español o castellano es el que nos ha ayudado a desarrollarnos más en el mundo profesional, y en el académico, yo no lo niego, y me parece un idioma muy precioso y muy amplísimo, el más amplio diría yo.
Por ello como te dije, las lenguas amerindias, tienen su validez en la región donde se habla, en la familia que lo habla como dices, pero no la veo como una lengua inútil o inservible, es también una forma de expresar lo que decimos desde otra perspectiva.
Ahora, que el gallego esté en decadencia, no estoy muy seguro, pero si tu lo afirmas, por algo será; sobre los 100 años, creo que algunas las más débiles y con un número pequeño de hablantes vaticino que si desaparecerán, pero no serán todas, hay todavía macrolenguas amerindias por acá, y no es por ser anti-hispano o algo así, pero acá en México ya se declaró que el español no es lengua oficial de nuestro país, acá no hay idioma oficial, por la variedad de lenguas que hay, otra cosa es que es que el Español es la lengua dominante, no hay ni una que supere esto, y eso no lo dudo.

Iniciado por Josef

...pero acá en México ya se declaró que el español no es lengua oficial

A eso me refiero. Cuando los que gobiernan Méjico por razones puramente electorales (es decir, para arañar los votos de los indios) elevan las lenguas amerindias al mismo nivel que el castellano, en realidad lo que están haciendo es R E B A J A R el castellano al nivel de idiomas primitivos de escasa o nula utilidad práctica ¿no lo ves? Esos politiquillos corruptos y mentirosos, están atacando el idioma que te ha dado estudios, Cultura y Civilización simplemente por un puñado de votos... ¡¡¡Son carroña!!!

Aquí pasa igual con el gallego, catalán y euskera... idiomas condenados a desaparecer y que sólo sirven para ser UTILIZADOS (en el sentido maquiavélico del término) en política para exacerbar los nacionalismos.

Entiendo, ¿pero cómo se les debe llamar a la forma de expresión vocal indígena? Porque yo he estudiado mucho un idioma indígena, y veo su riqueza lingüista también. Lo otro de los políticos lo comparto contigo porque nunca se preocupan por el pueblo.

Iniciado por Josef

Entiendo, ¿pero cómo se les debe llamar a la forma de expresión vocal indígena?

Pues no sé como llamarlos. Quizá algún filólogo que lea esto te lo pueda decir. Supongo que se le pueden llamar lenguas pre-hispánicas. Pero mira, ¿cuántos libros se publican en esas "lenguas"? La respuesta es cero. ¿Necesitas más pruebas de que esas lenguas son absolutamente inútiles más allá del ámbito familiar-tribal?

Iniciado por Valderrábano

Pues no sé como llamarlos. Quizá algún filólogo que lea esto te lo pueda decir. Supongo que se le pueden llamar lenguas pre-hispánicas. Pero mira, ¿cuántos libros se publican en esas "lenguas"? La respuesta es cero

Pues mira acá antes muchos les llamaban dialecto, pero no pueden ser dialecto, porque no derivan del español como lo es el andaluz, o los dialectos del catalán, y creo que es más correcto decir "lenguas indígenas" porque no se quedaron en la historia para llamarlas "lenguas prehispánicas", la literatura te podría decir que es escasa, pero creo que ni tu ni yo conocemos cuantos libros hay, por decirte así, y aunque creo queda fuera de lugar, están las publicaciones de los primeros evangelizadores como lo son catecismos, vocabularios, enseñanzas cristianas en nahuatl, zapoteco, mixteco, etc.
Actualmente en las regiones donde se hablan hay escuela bilingües que proporcionan a los niños libros de texto en el idioma regional, además he oído que acá los mixes han publicado libros traducidos como el principito, creo que los Miserables, etc.
Los zapotecos tienen centros de enseñanzas también y libros, cuentos, etc. En el caso de mi region, hay algunos libros, como lo son de relatos (en bilingüe), el Génesis y el Nuevo Testamento (que hasta donde sé se han traducido ya a varias lenguas amerindias) yo poseo un ejemplar de cada uno de éstos dos últimos.

En el sistema jurídico muchas veces se necesitan intérpretes porque hay personas que no saben español al 100 por ciento, o absolutamente no saben nada de español, y buscan a intérpretes de esos idiomas para los testimonios. He llegado a saber que una sentencia en materia agraria se ha traducido a la lengua chinanteca.

Iniciado por Valderrábano

¿Necesitas más pruebas de que esas lenguas son absolutamente inútiles más allá del ámbito familiar-tribal?

Pues como te digo, el idioma tiene su validez y utilidad en la región donde se habla. Y creo que como te digo, al ser una forma de hablar si es útil [no para desarrollarse económica o laboralmente] pero si es una forma de comunicación, como muchos otros, que algunos tienden a caer en desuso es otra cosa.

Vamos el latín, siendo un idioma muy hermoso cayó en desuso por la predominancia de sus dialectos e idiomas regionales, y al menos para mi, no porque yo sepa latín y otro no, vaya a ser idioma inútil, nuestra Madre Iglesia lo utiliza, y si es utilizado por ella pues sigue siendo útil, lo mismo que las lenguas indígenas que vienen a ser utilizadas por los pueblos, pero no por todo el país, tienen su utilidad en su región.