Tema: Campamento Cruz de Borgoña´2006

Iniciado por Le Curieux

En fin... A mi mensaje le ha cabido en suerte que todos sus contradictores, menos el último, decidieron no leerlo. "Magallanes" contesta en plan forofo, que el campamento en cuestión es maravilloso, chispún, y la vida sigue igual...[...]

Disculpeme señor meapilas... En primer lugar mi mensaje de anterior no iba dirigido a usted, simplemente era una muestra de apoyo a los organizadores... Aborrezco profundamente las disputas entre las diferentes facciones de carlistas, falangistas o cualquier otro grupúsculo marginal de nuestros dias, pero tengo la humildad para no ir repartiendo como tu carnets de catolico, de aplaudir alguna accion que me parezca positiva de cualquier facción... asi que de forofo, bien poco tengo... yo me debo a mi organización, Batzegada, a la cual me reservo el derecho de criticar las (pocas XD) veces q se equivoca... y del mismo modo, no me cuesta nada, admitir que alguien ha acertado, admitiendo del mismo modo, que se me cae la baba,al ver que durante 15 dias han formado y juntado a niños, q estoy convencido de lo mucho que habrán disfrutado, y aprendido, y q al salir se sentiran mas españoles, seran mejores personas, y habran convivido en un ambiente sano y católico...

Y como me da realmente igual, si el cura es carlista o no... si las niñas llevan pantalones... o el escudo de turno q lleve la bandera... (yo q soy un mancillador q ha llevado banderas con el toro, con el Quijote, lisas, con el pollo, incluso con la bicefala... y no recuerdo si alguna cosa peor... ), pues por el momento, y solo viendo las fotos, puedo decir q me parece maravilloso el trabajo de mucha gente, e indignantes las criticas del sobervio de turno. La vida no sigue igual... quiza hoy sea un poco mejor gracias al Campamento Cruz de Borgoña.

Viva España!

Los campamentos Cruz de Borgoña, incumplen la primera función de cualquier organización juvenil, que es la de dar continuidad y crecimiento a su movimiento político. Es una constatación reconocida por propios militantes de la sedicente ctc. Son contados los asistentes al mismo que pasan a la organización política.El campamento ha quedado reducido a un sucedaneo de campamento parroquial o parecido adornado con boinas rojas, con la única actividad de asistir de forma corporativa a los encuentros con el Papa. Su formación religiosa es meramente conservadora (sacerdote sin sotana, misa moderna etc). Por lo que no se da una verdadera cosmovisión tradicionalista de la vida y de la política, el cruz de Borgoña solo engrosa las filas conservadoras y a la postre al PP (y se de lo que hablo pues conozco a muchos chicos que han pasado por ellos).
Que las chicas lleven pantalón y pantalón corto, etc es solo sintoma de una desorientación total, del todo ajeno a un verdadero campamento carlista con estilo del "requeté" y tendente a encuadrar a la juventud católica y patriotica.

Tocayo nada que agradecer, al contrario soy yo el que tiene que agradecer.




Y sí Le Curieux, gracias a gente como las que hay en Cruz de Borgoña yo he recuperado mucho bueno de la vida. Gracias a gente como Tradan y Legend. Gracias a tantos otros. ¿ Qué hay cosas que se pueden mejorar ? Y tanto. Pero ello no evita que aquí nos pongamos a dar carnets de autenticidad tradicionalista, cuando todos, absolutamente todos fallamos.





Las siglas las pongo porque todos las conocemos, y sé por dónde van las respuestas de algunos.




Por lo demás, sigo secundando a Magallanes, salvo en que a mí me da igual si hay disputas en otros grupos. Aunque no se lo parezca a él, yo estoy por la muerte de las ideologías; lo que no pues a volver a insertarnos en tics que son perjudiciales, pero que no dejan de ser mi opinión. Estoy yo como para darle lecciones a nadie y menos a Magallanes.




También he conocido a gente que pasó por la Falange y acabó en el PP. ¿ Y qué ? Yo terminé por el necionalgarrulismo y he acabado en el tradicionalismo. Entonces, ¿ Deducimos que el giliheadismo es una escuela potencial de tradicionalistas....? ¿ Aquellos que no estamos adscritos a la HSPX somos traidores ?





Tranquilo que me voy a esmerar. Mañana mismo estamos en el Círculo Virgen de los Reyes.




Poco más que decir. Sólo que soy un humilde español al servicio de las Españas Tradicionales. Quizá uno de los peores. Pero ahí estoy. Y a nadie de buena fe le niego nada.

Tras una ausencia, veo unas cuantas dúplicas. Veamos la primera.

Iniciado por Magallanes

Disculpeme señor meapilas... En primer lugar mi mensaje de anterior no iba dirigido a usted, simplemente era una muestra de apoyo a los organizadores...

Lo de "meapilas", más que insulto hacia mí, queda como muestra de lo mal que maneja el vocabulario, y tal vez de algo peor. La fidelidad al Magisterio de la Iglesia no tiene nada que ver con la santurronería o la gazmoñería (eso significa "meapilas"). El desprecio al Magisterio que evidencia su salida de tono es, simplemente, desprecio a la Iglesia, desprecio a la Fe.

Aceptemos que su mensaje anterior no iba dirigido a mí. Eso pertenece, en todo caso, a su fuero interno: estaba después de mi crítica. Si participa (y usted participa mucho), se expone a que le respondan.

Iniciado por Magallanes

Aborrezco profundamente las disputas entre las diferentes facciones de carlistas, falangistas o cualquier otro grupúsculo marginal de nuestros dias,

No sé a qué viene citar a falangistas. Lo de "grupúsculo marginal", de nuevo, le deja en bastante mal lugar.

Iniciado por Magallanes

pero tengo la humildad para no ir repartiendo como tu carnets de catolico, de aplaudir alguna accion que me parezca positiva de cualquier facción...

No, mire: humildad, en este caso, ha tenido poca.

Iniciado por Magallanes

yo me debo a mi organización, Batzegada, a la cual me reservo el derecho de criticar

Con su sentido patrimonial, comprenderá que yo también me reservo el derecho de criticar a los carlistas, o a los que se pretenden carlistas.

Iniciado por Magallanes

se me cae la baba,al ver que durante 15 dias han formado y juntado a niños, q estoy convencido de lo mucho que habrán disfrutado, y aprendido, y q al salir se sentiran mas españoles, seran mejores personas, y habran convivido en un ambiente sano y católico...

Mi crítica, razonada y fundada, apuntaba que nada de eso se da, o se da muy imperfectamente, en los campamentos "Cruz de Borgoña". Usted dice lo contrario... Porque le sale de las narices. ¿Ve como lo de "forofo" no iba tan desencaminado?

Iniciado por Magallanes

Viva España!

En algo estamos de acuerdo. ¡Viva España!

Iniciado por Ordóñez

Y sí Le Curieux, gracias a gente como las que hay en Cruz de Borgoña yo he recuperado mucho bueno de la vida. Gracias a gente como Tradan y Legend. Gracias a tantos otros. ¿ Qué hay cosas que se pueden mejorar ? Y tanto. Pero ello no evita que aquí nos pongamos a dar carnets de autenticidad tradicionalista, cuando todos, absolutamente todos fallamos.

Mezcla usted demasiadas cosas, y con muy poco criterio, perdone. Cuando aprenda a distinguir, volvemos sobre el asunto, si quiere.

Iniciado por Ordóñez

Las siglas las pongo porque todos las conocemos, y sé por dónde van las respuestas de algunos.

Permítame sacarle de su error: se equivoca de pleno. Y vuelve a marrar por completo a continuación:

Iniciado por Ordóñez

También he conocido a gente que pasó por la Falange y acabó en el PP. ¿ Y qué ? Yo terminé por el necionalgarrulismo y he acabado en el tradicionalismo. Entonces, ¿ Deducimos que el giliheadismo es una escuela potencial de tradicionalistas....? ¿ Aquellos que no estamos adscritos a la HSPX somos traidores ?

Iniciado por Tradición.

Los campamentos Cruz de Borgoña [...] Su formación religiosa es meramente conservadora (sacerdote sin sotana, misa moderna etc).

En realidad, eso no es "conservador": conservador sería un sacerdote de sotana pero de misa nueva, canon romano, interpretación "a la tradicional" del Vaticano II, etc. Aquí se trata de progresismo puro y duro. En el progresismo hay variantes, por supuesto, y las hay más extremas. Pero hace sólo veinte años, a un cura como ese le habrían despreciado incluso los carlistas de filias opusitas y papólatras.

Había empezado a redactar un mensaje de respuesta en plan irónico, pero a medida que avanzaba en la redacción, me he dado cuenta de que el tema no lo merecía.
Si, lo reconozco. No somos perfectos. Ojala pudiéramos sacar todos los años no se cuantos pelayos y margaritas absolutamente identificados con el carlismo, su doctrina, su tradición, su valor. Pero no lo conseguimos. Quizás una decena de chavales al crecer se sienten motivados y llamados a defender nuestra bandera. Que lástima. Que pocos para todos los que podrían ser.
Ojalá, ojalá, ojalá. Y mientras buscamos el ojalá, ¿qué hacemos?, ¿desmantelamos los campamentos? ¿lapidamos a al padre Higinio por no llevar sotana? ¿repudiamos a todas las niñas que vayan al campamento y usen pantalones?.
Me gustaría poder contestar a todas las acusaciones e insinuaciones que se le hace a los campamentos, pero creo que va a dar igual. Creo que el que no quiera abrir los ojos, no va a ver jamás.
No va a ver el tremendo esfuerzo que supone su organización, su montaje, su cuidado. No va a ver la dedicación que familias enteran ofrecen por su buena marcha. No verán el esfuerzo de monitores, cocinera, sacerdote, directores por conseguir que a todas horas se intente vivir con auténtico espíritu tradicionalista.
No verán los desvelos de sus directores por intentar sobrellevar lo mejor posible las carencias con las que contamos y que son muchas. No verán nada de eso.
Y si, ojalá se pudiera montar dos campamentos uno masculino y otro femenino, que en mi opinión sería lo ideal, pero no podemos.
Que las niñas usan pantalones. Pues conozco a muchas niñas del Campamento, que los han usado y los siguen usando y de las cuales solo soslayar alguna carencia de virtud la considero una grave ofensa.
Y respecto al sacerdote. A todos los que hablan, me gustaría que le conocieran que hablaran con él. Desconozco en grado simpatiza con el carlismo, pero nunca le he oído nada en su contra, sino la defensa de la catolicidad de España.
No se, son muchas cosas. Ojalá el campamento pudiera ser perfecto, pero lo llevamos hombres, de los que poner en duda su fidelidad al trilema y su doctrina me parecería una majadería. Hombres que, por su puesto, no somos perfectos y que intentamos mejorar año a año, como buenamente podemos.
Siento que haya gente a los que parezca que ofende su propia existencia. Lo siento, por que estoy seguro que con un pequeño cambio de actitud podrían ser mucho más últiles a dichos campamentos. Pero bueno. No se si eso, tampoco se quiere ver.

Iniciado por Félix-V.Soba

Había empezado a redactar un mensaje de respuesta en plan irónico, pero a medida que avanzaba en la redacción, me he dado cuenta de que el tema no lo merecía.
Si, lo reconozco. No somos perfectos. Ojala pudiéramos sacar todos los años no se cuantos pelayos y margaritas absolutamente identificados con el carlismo, su doctrina, su tradición, su valor. Pero no lo conseguimos. Quizás una decena de chavales al crecer se sienten motivados y llamados a defender nuestra bandera. Que lástima. Que pocos para todos los que podrían ser.
Ojalá, ojalá, ojalá. Y mientras buscamos el ojalá, ¿qué hacemos?, ¿desmantelamos los campamentos? ¿lapidamos a al padre Higinio por no llevar sotana? ¿repudiamos a todas las niñas que vayan al campamento y usen pantalones?.
Me gustaría poder contestar a todas las acusaciones e insinuaciones que se le hace a los campamentos, pero creo que va a dar igual. Creo que el que no quiera abrir los ojos, no va a ver jamás.
No va a ver el tremendo esfuerzo que supone su organización, su montaje, su cuidado. No va a ver la dedicación que familias enteran ofrecen por su buena marcha. No verán el esfuerzo de monitores, cocinera, sacerdote, directores por conseguir que a todas horas se intente vivir con auténtico espíritu tradicionalista.
No verán los desvelos de sus directores por intentar sobrellevar lo mejor posible las carencias con las que contamos y que son muchas. No verán nada de eso.
Y si, ojalá se pudiera montar dos campamentos uno masculino y otro femenino, que en mi opinión sería lo ideal, pero no podemos.
Que las niñas usan pantalones. Pues conozco a muchas niñas del Campamento, que los han usado y los siguen usando y de las cuales solo soslayar alguna carencia de virtud la considero una grave ofensa.
Y respecto al sacerdote. A todos los que hablan, me gustaría que le conocieran que hablaran con él. Desconozco en grado simpatiza con el carlismo, pero nunca le he oído nada en su contra, sino la defensa de la catolicidad de España.
No se, son muchas cosas. Ojalá el campamento pudiera ser perfecto, pero lo llevamos hombres, de los que poner en duda su fidelidad al trilema y su doctrina me parecería una majadería. Hombres que, por su puesto, no somos perfectos y que intentamos mejorar año a año, como buenamente podemos.
Siento que haya gente a los que parezca que ofende su propia existencia. Lo siento, por que estoy seguro que con un pequeño cambio de actitud podrían ser mucho más últiles a dichos campamentos. Pero bueno. No se si eso, tampoco se quiere ver.

Me atrevo a terciar por si esta aportación sirve de algo. Las críticas sobre los campamentos "Cruz de Borgoña" que aquí se han vertido, son justas, y no me parece que destilen la mala intención que sus defensores ven. Un poco de historia, tanto del origen de estos campamentos como de su reciente actualidad, así como de la Comunión en su conjunto, tal vez ayude.

Ha habido carlistas comprometidos con los campamentos cuando empezaron que fueron, simplemente, apartados por cierta claque. Ha habido hasta hace muy poco ofrecimientos de colaboración que facilitarían hacer dos campamentos. Todo pasaría por reconocer la realidad de que "Cruz de Borgoña" no pertenece a la sedicente "Junta de Gobierno de la CTC", y actuar autónomamente.

Hay sacerdotes carlistas y de buena doctrina que estarían dispuestos a ir. Hay jóvenes sólidamente formados que no van por las carencias que aquí se han apuntado, y carlistas mayores con experiencia en campamentos.

En cuanto al atuendo: todos sabemos que los malos hábitos han entrado hasta en las familias más ejemplares, y que eso no significa que las que caen en ellos tengan otros fallos morales. Pero los campamentos deben impartir formación integral, y generar un ambiente fiel en todo a la Iglesia y a la Tradición. Un código de uniformidad más estricto, y la separación por sexos, solucionaría el problema.

Pero para todo ello es necesario dejar atrás a quienes en los últimos quince o dieciseis años han pugnado por apoderarse de una Comunión a la que acababan de llegar desde la disidencia, y por quitarse de enmedio a cuantos se resistían. Es necesario que se acepte la permanente oferta de colaboración que desde el Carlismo más ortodoxo se ha venido haciendo. Y dejar a un lado también comprensibles afectos personales, que personales pueden quedar, pero no deben entorpecer la reorganización de la Causa. Empezando por la formación de niños y jóvenes que asegure el relevo.

Iniciado por Chanza

Me atrevo a terciar por si esta aportación sirve de algo. Las críticas sobre los campamentos "Cruz de Borgoña" que aquí se han vertido, son justas, y no me parece que destilen la mala intención que sus defensores ven. Un poco de historia, tanto del origen de estos campamentos como de su reciente actualidad, así como de la Comunión en su conjunto, tal vez ayude.

Ha habido carlistas comprometidos con los campamentos cuando empezaron que fueron, simplemente, apartados por cierta claque. Ha habido hasta hace muy poco ofrecimientos de colaboración que facilitarían hacer dos campamentos. Todo pasaría por reconocer la realidad de que "Cruz de Borgoña" no pertenece a la sedicente "Junta de Gobierno de la CTC", y actuar autónomamente.

Hay sacerdotes carlistas y de buena doctrina que estarían dispuestos a ir. Hay jóvenes sólidamente formados que no van por las carencias que aquí se han apuntado, y carlistas mayores con experiencia en campamentos.

En cuanto al atuendo: todos sabemos que los malos hábitos han entrado hasta en las familias más ejemplares, y que eso no significa que las que caen en ellos tengan otros fallos morales. Pero los campamentos deben impartir formación integral, y generar un ambiente fiel en todo a la Iglesia y a la Tradición. Un código de uniformidad más estricto, y la separación por sexos, solucionaría el problema.

Pero para todo ello es necesario dejar atrás a quienes en los últimos quince o dieciseis años han pugnado por apoderarse de una Comunión a la que acababan de llegar desde la disidencia, y por quitarse de enmedio a cuantos se resistían. Es necesario que se acepte la permanente oferta de colaboración que desde el Carlismo más ortodoxo se ha venido haciendo. Y dejar a un lado también comprensibles afectos personales, que personales pueden quedar, pero no deben entorpecer la reorganización de la Causa. Empezando por la formación de niños y jóvenes que asegure el relevo.

Yo en todo el tema de reconducir la situación actual de división en el carlismo poco puedo hacer, más que seguir intentando hacer ver a unos y otros la visión que yo tengo, y que es que dicha división como diferencia absoluta doctrinal que nos separe, no existe. Lo se a lo mejor es que soy ciego o no quiero ver, pero es como lo percibo. Sobre este tema ya he tenido mil y una discusiones, en las que nadie ha conseguido que viera esas profundas diferencias que en su momento causaron la marcha de ciertos elementos muy relevantes de la recién conformada Comunión Tradicionalista Carlista, como fruto del esfuerzo de años de muchas familias carlistas en superar divisiones para confluir en un esfuerzo en una misma dirección. Sigo pensando que si se hace un esfuerzo de confluencia, pero por lo que sea no gusta el rumbo que toma dicha organización, es más interesante intentar reconducir desde dentro de la organización. Pero en esos temas entran las conciencias de cada uno y ahí si que no pienso meterme.
En cuanto a los campamentos de Cruz de Borgoña, no tengo ni idea de si en sus orígenes fue o no como iniciativa de la CTC. Por lo que me han contado, es anterior a dicha unidad, pero parece de sentido común que una vez establecida una organización que engloba todas las familias carlistas hasta ese momento, sea dicha organización mayor la que arrope a dicha organización de carácter más juvenil, aunque solo sea por una cuestión práctica de personas vinculadas tanto a una organización como a la otra. Desconozco a través de qué mecanismo Cruz de Borgoña pasó a depender de CTC, pero me parece una deriva natural, el que ambas organizaciones confluyeran.
El que después hubiera algún desmembramiento de la organización convertida en matriz, como fue la CTC, no creo que debiera implicar otro nuevo desligamiento por parte de Cruz de Borgoña. De todas formas, como no se exactamente los dimes y diretes que provocaron esta situación, seguro que habrá alguien que me pueda corregir con algún detalle que desconozca y que quizás cambie en algo esta que es mi versión.
Insisto en que el sacerdote, aún no siendo de sotana, de misa en latín (que yo sepa), etc etc, es buen sacerdote. Yo también prefiero la celebración tradicional de la Santa Misa, celebración que desconocía hasta hace unos 4 años, pero no le resto ninguna validez a la “nueva” si está celebrada como “Dios manda”. Y espero me reconozcan que gracias a Dios sigue habiendo sacerdotes que aun oficiando la nueva, lo hacen de forma más que correcta. Y sobre si es o no carlista, insisto en que lo desconozco, pero si un sacerdote me insiste en la catolicidad de España, en que este sistema es una “mierda” y que hay que aspirar a uno en el que Cristo reine, pues,. sincéramente, me doy con un canto en los dientes.
Vuelvo a decir que yo también preferiría un campamento en el que se separan chicos de chicas, al menos en ciertas edades, pero que hay un factor de medios que a mi modo de ver influye bastante.
Sobre el atuendo, desde luego que se ha de insistir en las buenas formas, como así he visto hacer en el Campamento, como he visto como se obligaba tanto a chicos y chicas a que se cambiaran de ropa por que la que estuvieran llevando no es la apropiada a juicio de la Directora. Ahora, no voy más allá, como parece que va alguno sobre el uso de pantalones. Me parece que se pueden llevar unos pantalones bien puestos sin cometer ninguna incorrección. Es mi impresión.
Y respecto a la colaboración, yo la aceptaría gustosamente. Dicho así puede sonar a vacío o a demagógico, pero lo digo como lo siento y si hay alguien en este foro que me conozca, sabe que es cierto. Aún así, y viendo la cantidad de cuentas pendientes y recelos existentes entre personas particulares de ambas organizaciones entiendo perfectamente las reticencias o mejor dicho el rechazo.

Un saludo en Cristo Rey

Querido Tradición, usted no me contesta nada. Sabe de sobra que las siglas se conocen y yo no mezclo absolutamente nada. Como bien dice Félix, la cosa no se hace perfecta. Bien, haga usted algo mejor en vez de criticar tanto. No entiendo esa animadversión tan marcada hacia la CTC. Si tan mal hace las cosas, mejor sería ignorarlos, oiga. Eso no me cuadra, digo su actitud en concreto. Si se pueden mejorar las cosas, ayudemos pues. A mí no me molesta en absoluto que haya diversidad de círculos o asociaciones siempre y cuando se fijen objetivos comunes. Pero lo que no entiendo es como le digo ciertas acusaciones al aire y ciertos tonos siempre por donde mismo. En fin, siga vuesa merced dando lecciones. En Sevilla, puede dárselas a los Barrau y a los Fal-Conde y etc., siempre que guste..... Pido perdón por ser tan blando, tan papólatra, tan poco ortodoxo...Que pida perdón la CTC por no poder contar con suficientes monitores para hacer un campamento más en condiciones, pido perdón por ser totalmente partidario de la liturgia tradicional pero no señalar con el dedo a quien escucha la " misa nueva ".....En fin, sálvenos querido Tradición.

Que nuestra juventud pueda ser adoctrinada en unos campamentos es algo esencial.
Desde mi punto de vista, y partiendo de que es necesario crear una Gran Comunidad patriotica estos campamentos son esenciales. pero habrian de ser unos campamentos mas centrados en el patriotismo y en la tradicion, que en particularidades de ciertos partidos carlistas. podrian ser unos campamentos en los que todos pudieramos "comfluir", unos campamentos que fueran el semillero de la España autentica.
Evidentemente que sería el momento mas adecuado para imponer la estética, y la liturgia que marcara la direccion de la Comunidad Patriotica, con sus simbolos, banderas, y demas rituales.
Evidentemente la Misa, será la tradicional, y no la inventada.
Evidentemente, desde mi punto de vista los campamentos serán mixtos, (con cierto control claro), pues se trata de que los niños y niñas se conozcan desde pequeños para de mayores poder formar familias patrioticas en donde residan los valores de siempre.