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Tema: España e Irlanda de la mano

  1. #41
    Lycos está desconectado Miembro graduado
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Ese tipo de estudios no puede ser apoyados por esta comunidad.

    Es cierto que químicamente la eumelanina y la feomelanina pueden determinar el color del pelo y de la piel, pero no hay ningún alelo que determine el color del pelo. Eso son suposiciones genéticas sin ningún tipo de fundamento científico.

  2. #42
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Creo que uno de los pueblos que pasaron por Grecia antes de que existieran las polis fueron los Dorios y me da que venian del norte del Mar Negro.

    Asi que si ponemos a esa gente sol mediterráneo, saldrán griegos, pero insisto en que entre griegos y turcos no hay mucha diferencia, ahora, en la Edad Antigua, fueron gente muy distinta(por que los segundos de hecho no existian).

    Los moros estuvieron en la península, unos pocos años y eran pocos, los que se quedaron eran persas, muy parecidos a nosotros fisicamente, en cambio los turcos si que se quedaron en Greciay no se parecian mucho a los griegos que por mucho sol no se pondrian negros, Alejandro Magno(vale, era macedonio pero si consideraba griego) era rubio de ojos azules, eso me contaron en Irán, en cambio los turcos eran de piel muy oscuro(tengo mis dudas respecto a eso, luego te lo explico)como si fuera cuero curtido y viejo.

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  3. #43
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Los turcos originales vienen de Asia Central, y supongo que ya en la Edad Antigua existían, otra cosa es que hubieran entrado en la Historia, lo que ocurre es que a su llegada a Asia Menor, la actual Turquía, por supuesto se encontraron con que ese territorio no estaba deshabitado, muchos de los pueblos que lo ocupaban estaban helenizados o eran directamente griegos de raza, sobre todo la costa oeste y la Tracia europea turca (Constantinopla fue una ciudad tan griega en su día como Atenas). También hay que contar que el centro de la península anatólica estaba habitado por gentes de origen galo-celta, los gálatas. No es raro ver turcos rubios de ojos claros en nuestro días, el mismo Mustafa Kemal Atatürk, fundador de la moderna Turquía, era rubio de ojos azules. O sea, que comparar turcos con griegos puede ser peliagudo y equívoco. Es posible que los griegos que quedaron en Anatolia, y que al final fueron asimilados por la cultura turca, tengan cosas en común con los turcos pero yo ya lo pondría en duda cuando nos trasladamos a Europa, al sur de los Balcanes, a Grecia.

    En conclusión, que un turco autentico, recién llegado de Asia Central, seguro que tiene poco que ver, en cuanto a apariencia física, con un griego moderno o pasado, si un turco moderno puede parecerse a un griego ahora puede que sea porque éste está “mestizado”, en su sangre tiene algo de un griego que un día vivió en la Anatolia helena cristiana-ortodoxa. Uf, me estoy liando, espero haberme hecho entender.


    A ver si busco esa página de la que hablo arriba, estaba bastante bien y resulta, según mi modesta opinión, muy aclaradora.

  4. #44
    Avatar de mazadelizana
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Los turcos en un principio no debieron der ser muy distintos a los persas o la etnia tayica que habita en Afganistán, estos son basicamente arios y provienen de Asia central, me refiero a la parte que esta por encima del Mar Negro, El Caspio y El Aral

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  5. #45
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    Re: España e Irlanda de la mano

    De todas formas creo que nos estamos desviando del asunto, como dije ya en otras ocasiones tengo leído que turcos y griegos, según pruebas de ADN, no están emparentados o al menos muy poco, el hecho que esas tierras, los Balcanes, fueran sometidas al poder otomano no convierte a los dos pueblos en consanguíneos. Otra cosa es que luego turcos y griegos puedan parecerse en algunos momentos en lo físico.

  6. #46
    Avatar de mazadelizana
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Yo creo que este tipo de problemas son los más comunes en Europa por que somos un tierra con poder(o al menos fuimos) así que por todos han venido invasiones.

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  7. #47
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Cita Iniciado por Val Ver mensaje
    Mi hermana estuvo un año trabajando en los Estados Unidos y tampoco se creían que era española (es castaña clara con los ojos verdes y muy clarita de piel). ¿Eres hispana y “blanca”? La solían preguntar casi constantemente asombrados. Al principio la cosa le hacía gracia pero a final le terminó cargando.
    De todos modos, es cuestión del nivel cultural de la persona con quien trates. Cuando estuvimos en Vancouver y sureste de Alaska de viaje (a todo esto, uno de los lugares mas impresionantes de la tierra) tuvimos la oportunidad de charlar con jubilados americanos, porque es una zona de mucho turismo de la 3ª edad...(que conste que yo aun tengo 33 años y no estoy jubilado) y cuando les deciamos que éramos españoles, no se sorprendían en absoluto (y yo soy de piel clarita y castaño muy claro) es mas, conocían Sevilla, Barcelona, etc...e incluso había canadienses que te hablaban de Ibiza...luego claro, estaba el polo opuesto, en una tienda un nativo de la Costa Salish, se creía que éramos de México aunque le habíamos dicho que éramos españoles.

    También en casa, hay gente que no sabe dónde está Vietnam, Indonesia, Moldavia...que llama moros o árabes a los iranís, turcos o kurdos y que creen que el chino o el japonés son lenguas parecidas...lo que les pasa a ellos en norteamérica con los españoles, nos pasa a nosotros con otros, pero eso no quiere decir que todos sean igual de palurdos.
    Última edición por Reke_Ride; 05/11/2008 a las 15:26

  8. #48
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Como no van a ir de la mano, si hasta el toro de Osborne, convertido en uno de los simbolos de España, tiene apellido Irlandes.

  9. #49
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Cita Iniciado por Olindico Ver mensaje
    Como no van a ir de la mano, si hasta el toro de Osborne, convertido en uno de los simbolos de España, tiene apellido Irlandes.
    Y uno de sus presidentes llevaba apellido español: Eamon de Valera

  10. #50
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Y uno de sus presidentes llevaba apellido español: Eamon de Valera
    Como que era hijo de un español, no se si era asturiano o cordovés (otros dicen que era hispanocubano), con una yankee.

  11. #51
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Tambien nos llevamos bien gracias a los hechos que acontecieron durante los siglos XVI y XVII,cuando España envió un contingente de tropas a Irlanda para ayudar a los irlandeses a conseguir su independencia frente a la corona inglesa,pero no se pudo hacer nada ya que los irlandeses fueron derrotados en una batalla de cuyo nombre no me acuerdo y los españoles al ver que las principales fuerzas irlandesas eran destrozadas por el ejercito inglés,embarcaron rumbo a tierras españolas gobernadas por Felipe III,tras este fracaso,muchos irlandeses vinieron a España, creando el Tercio viejo de Irlandeses mandadas por el conde de Tyrone.Participaron en Flandes y en Cataluña tras la revuelta de 1638 y en 1681, con la muerte de Brian Roe O'Nill desapareció el Tercio.

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  12. #52
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    Re: España e Irlanda de la mano

    se me olvidaba,tambien tubimos un politico y militar muy importante durante el siglo XIX,su nombre era Leopoldo O'Donell,creo que ese apellido procede de Irlanda,no estoy seguro 100 por 100 pero de por esos lares fijo que viene.

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  13. #53
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Y el gobernador de Chile Ambrosio O'Higgings, cuyo hijo Bernardo lo traicionó emancipando el mencionado país andino, también había nacido en Irlanda.

  14. #54
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Alfredo Kindelán (o Kindelan). Aviador y militar español.

  15. #55
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    Re: España e Irlanda de la mano

    No debemos olvidar que los irlandeses son celtas, y que contraimente a lo que se dice, en la península ibérica los celtas eran muchos más que los iberos, no hay más que comparar el haplogrupo R1b de españoles e irlandeses, para darse cuenta de que estamos estrechamente emparentados, y no sólo con los irlandeses, sino también con los galeses de la costa (los otros están muy mezclados con anglosajones), también eran celtas los escoceses, de ellos los que se mantienen puros son los de las tierras altas, es evidente que estamos emparentados con los celtas de las Islas británicas, al comprobar el aspecto de algunos de sus actores, como el escocés de las tierras altas Sean Connery, la galesa de la costa Catherine Zeta Jones, y el que era irlandés era Tyrone Power.

    Los tres ejemplos que he puesto demuestra bien a las claras que los verdaderos celtas son morenos, al igual que los españoles, y en Hispania los iberos eran una minoría, España es mayoritariamente celta.

    Si los irlandeses y nosotros fuimos aliados, no fue sólo por la religión, sino porque teníamos un enemigo común Inglaterra. Lo que menos me gusta es que algunos irlandeses de Irlanda del Norte vean con buenos ojos la separación de Vascongadas del resto de España, quizás suceda eso porque ellos se quieren separar del Reino Unido y unirse a la República de Irlanda, pero lo que no se puede reclamarles es que se sepan la historia de España.

  16. #56
    Rita está desconectado Miembro novel
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    Red face Re: España e Irlanda de la mano

    Queridos amigos gracias por aceptarme, para mi humilde persona es un gran honor(si no hago algo bien, es porque soy un poco torpe con el pc).En relación al tema quería compartir con ustedes una noticia que descubrí justo antes de conoceros..Un estudio revela que los celtas son descendientes de una tribu de pescadores españoles - 20minutos.es - El medio social Espero que os guste tanto como a mi..

  17. #57
    Avatar de juan vergara
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Bienvenida al foro Rita.
    Esperamos tus aportes.
    El parentesco entre Irlandeses y los Españoles Celtíberos es innegable, lo otro es ya más complicado...
    Cordiales saludos.

  18. #58
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Bienvenida, Rita.

  19. #59
    Kim Pérez está desconectado Miembro graduado
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Las antiguas relaciones reverdecieron en los siglos XVII y XVIII cuando España se convirtió en tierra de asilo natural para muchos irlandeses.

    Las familias españolas descendientes de irlandeses solemos conservar conciencia de nuestro origen, y de que llegamos huyendo de la persecución protestante.

    En mi familia, descendemos de Thomas Butler O'Neill, que llegó a Sevilla hacia 1717 (había nacido justo en 1700)

    Era de una rama segundona de los grandes Butler de los Duques de Ormonde, aunque emparentada con ellos, con los Fitzgerald, Condes de Desmond, y con los O'Brien de Thomond.

    Thomas, casi adolescente, nacido en el auge de la represión protestante (de la que su familia habría podido librarse con apostatar del catolicismo), tuvo que dejar Irlanda, no sé bien por qué, pero años después, en 1751, el Obispo de Waterford escribió de él un elogio que es glorioso: "Atestiguamos que el arriba alabado Thomas Butler, aunque en la Patria le refulgía la mayor esperanza, prefirió mejor huir a naciones extranjeras que rechazar la vida y la verdadera fe de su casa".

    En Sevilla creó una Casa de Comercio, dedicada a la importación de tejidos, creo que irlandeses, volvió a Irlanda para casarse con Mary Clarke, de una familia de grandes mercaderes de Dublín, y de nuevo en España, fue recibido como Hidalgo notorio de sangre en Castilleja de Guzmán, donde estaba hacendado.

    Don Tomás y Doña María tuvieron cuatro hijos: Pedro, Tomás, Juan y Agustín, que se fue a la Nueva España y volvió.

    Don Tomás Butler Clarke siguió el negocio de su padre, asociándose con Don Francisco de Keyser, en la Casa de Comercio "De Keyser & Butler", en la que llegó a la confianza de la Princesa María Luisa en la Corte, casándose con su hija, la hermosa Juana de Keyser, y viéndose luego envuelto en un ruidosísimo "affaire", aún por desvelar en sus dimensiones políticas, en el que contó con la ayuda de la ya Reina María Luisa y la enemiga de Diego de Gardoquí, primer Embajador de la Monarquía Española en los Estados Unidos, y las posibles conexiones de su socio Don Jorge Dohrman, en Lisboa, con Benjamín Franklin, Jefferson y Madison. Desciendo de él.

    En cuanto a Don Juan Manuel Butler Clarke, siguió la carrera de las armas, fue Caballero de Santiago, y con 59 años, Gobernador Militar de Cartagena, en 1808, supo del sitio de Zaragoza, se trasladó allá voluntario con sus oficiales, entre ellos su hijo; fue ascendido por Palafox a Teniente General y nombrado su Segundo; pasó lo que tuviera que pasar, y fue llevado prisionero a Nancy, donde murió a fines de 1813, vislumbrando la victoria de los nuestros.

    De manera que la inserción de los Butler en la Historia de España fue profunda.
    Donoso y Hyeronimus dieron el Víctor.

  20. #60
    Kim Pérez está desconectado Miembro graduado
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    Re: España e Irlanda de la mano

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Como la mía, hay muchas otras familias irlandesas en España, muchas de ellas gloriosas aquí. Hubo también un O'Neill en Zaragoza; el General Kindelán fue el Jefe de la Aviación nacional durante la guerra; los O'Donnell fueron también generales y uno, Presidente del Consejo de Ministros en el siglo XIX... me gustaría que esta relación fuera seguida por los nombres de los que ustedes tengan memoria...

    La emigración irlandesa tuvo dos momentos cruciales: la Huída de los Condes, a principios del siglo XVII (escribo de memoria), en la que los Jefes de las Casas tuvieron que dejarlas descabezadas (éste fue el caso de los O'Neill) y el llamado Vuelo de los Gansos Salvajes, a fines del mismo XVII, en el que los oficiales irlandeses vencidos en Limerick y el Boyne huyeron a los reinos católicos, con ánimo de reagruparse y retornar (de ahí el nombre, que alude a la emigración de ida y vuelta de esas grandes aves)

    Mi sextabuelo, Thomas Butler y O'Neill, era más joven. Pero me quedan datos que me hacen pensar que admiraba profundamente a un tío bisabuelo suyo, que ya viejo, tuvo el mando de un regimiento en Limerick, y a sus dos nietos, que fueron de los Gansos Salvajes que huyeron a Francia y Alemania respectivamente; hubiera querido ser de ellos y, probablemente, la carrera militar de su hijo Don Juan Manuel tuvo ese sentido.

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