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Tema: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

  1. #1
    Atlantido está desconectado Miembro graduado
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    27 may, 08
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    Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Buenas a todos y a todas, soy nuevo por aqui, me gustaria saber vuestra predisposicion y cuantos de vosotros estariais dispuestos a trabajar con la finalidad de que espanha y portugal formalicen una union en un futuro.
    He decidido abrir un nuevo tema con esta cuestion porque el otro tema en el que escribi es mas bien una tertulia, aqui me gustaria saber de vuestra actitud, ya que yo estoy plenamente comprometido con esta causa y me gustaria encontrar a mas personas con el mismo deseo y ponernos al dia mutuamente.

    Gracias.


    Saludos a todos y a todas.

  2. #2
    Avatar de El Jabato
    El Jabato está desconectado Miembro graduado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Quedarme en mi casa mientras alguien hace algo.

    Naaah, si hubiese un partido político iberista que me interesase lo votaría.

  3. #3
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Es que no es tan facil el tema. Si esa union se trata de confraternizar y hacer que estemos menos de espaldas, mas afinidad, colaboraciones economicas, culturales, etc....sin que nada haga que se pierdan las identidades, sobretodo la portuguesa, porque conociendolos son muy celosos de lo suyo y cualquier cosa por buena intencion que se piense siempre se lo toman como un "ataque" . La formula no se cual seria, federacion, confederacion, no lo se, pero lo que si tengo claro es de absorcion nada de nada, Portugal no puede ser una CCAA dentro del estado español, considero que ha de ser tratada de igual a igual que con España y tenerle el maximo respeto para que no vuelva a pasar lo que en la epoca de Felipe II. Si todo eso se respeta todo lo que sea mejorar las relaciones lo apoyo.
    Por aqui se comento lo de la famosa encuesta donde un serio % de portugueses aceptarian algun tipo de union con España, yo sinceramente no dudo que haya algun iberista, pero creo que en ese caso fue mas por la desesperacion por la penuria economica que atraviesan que por sentir una afinidad con España. Cuando por ahi he visto foros de opinion sobre el iberismo muchos no lo aceptan tachando de traidores a los que si lo verian con buenos ojos, que son una minoria (en esos foros). Ellos todavia estan anclados en las batallas pasadas y la fobia de CAstela. Ayuda tambien al distanciamiento el tema de Olivenza.
    Por otro lado, esta la union pensando meramente economica, que es lo que a ellos les interesa, creo, y donde los españoles tal vez se sientan que perderian en favor de Portugal, asi que el intercambio seria economico para ellos vs cultural e historico para nosotros.
    Este tema se ha de llevar con mucha cautela, porque al minimo indicio que crean que se les quiere absorver o recortar su lengua, cultura o libertad, la respuesta sera rotundamente negativa. Ya mas de uno me dice, que antes pobre que dejar la patria.
    Por ultimo tambien apunto que estando como esta actualmente España al borde del separatismo, tal vez sea utopico pensar en uniones con el oeste cuando en el este y norte hay peligro de desuiones.
    A ver que dicen nuestros amigos portugueses que frecuentan el foro.
    Centrandome mas en Atlantido, yo por ahora prefiero estar espectante para ver como evoluciona tu idea, pues no querria ahora decir adelante con la idea y que despues se tornara algo diferente de lo que pienso al respecto.
    Ambos paises han de ganar y ninguno de los dos debe perder nada. Si esto se rompe no habra nada que hacer.
    Saludos.

  4. #4
    Atlantido está desconectado Miembro graduado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Totalmente de acuerdo contigo cruzado, de ninguna manera se aborda el tema como una anexion, sino como una union fraternal como muy bien dices.
    No se trata de perder nada ambos paises, si no todo lo contrario, ganar con la union, nos convertiriamos en una potencia a tener en cuenta en el ambito mundial, tanto en el aspecto economico, politico, social..
    Espanha esta sumida en una crisis politica importante en el tema de los nacionalismos particularmente.
    Yo soy de los que opinan que la union iberica podria ser una buena medida de solucion.
    No se que opinais, solo se el jabato, que si en un principio esto parece una utopia, o algo lejano esta claro que habra que empezar a trabajar desde ya para ir aproximandonos y que esto se convierta en realidad algun dia. Sease crear asociaciones, partidos politicos...
    Última edición por Atlantido; 04/06/2008 a las 17:33

  5. #5
    Chanza está desconectado Miembro graduado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    España, en el sentido histórico del término, Hispania, engloba Portugal. Portugal no es menos que Castilla ni que Aragón; pero tampoco es más. Para evitar susceptibilidades: esto lo escribe un medio portugués.

    Las Españas, en su realización histórica, pueden englobar multitud de reinos sin que ninguno de ellos esté sometido a los otros. Sólo al mismo Dios y al mismo Rey.

    El interés de las mentes más claras de Portugal por la reunificación española va más allá de lo meramente económico. Véase el caso de don Joaquim Veríssimo Serrão, por ejemplo.

    Por mi parte me apunto a cualquier iniciativa interesante con ese fin.

  6. #6
    Avatar de Agustiniano I
    Agustiniano I está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    España... es América también, no nos dejen de lado che!

    "Las Españas" era un Imperio donde nunca se ponía el Sol, era Grandísimo, siempre unida a una misma Fe y muchas lenguas.. (latín inclusive).

    Ahora.. España es sólo un lugar en el Documento Nacional de una persona que dice que es "español".. y hasta ahí. Triste.

    Pues yo soy Hispano.

    ¡Salud!
    -- " ¡Dios, Patria y Familia... o muerte! " --

  7. #7
    Chanza está desconectado Miembro graduado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Cita Iniciado por Agustiniano I Ver mensaje
    España... es América también, no nos dejen de lado che!

    "Las Españas" era un Imperio donde nunca se ponía el Sol, era Grandísimo, siempre unida a una misma Fe y muchas lenguas.. (latín inclusive).

    Ahora.. España es sólo un lugar en el Documento Nacional de una persona que dice que es "español".. y hasta ahí. Triste.

    Pues yo soy Hispano.

    ¡Salud!
    Por supuesto. Escribía yo más arriba: "Las Españas, en su realización histórica, pueden englobar multitud de reinos". Reinos como la Nueva España, la Nueva Granada, el Río de la Plata.

    Eso sí: nuestra Monarquía nunca se llamó a sí misma "imperio". El Rey católico era demasiado importante, y demasiado elegante, para llamarse "emperador".

  8. #8
    Avatar de Agustiniano I
    Agustiniano I está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Cita Iniciado por Chanza Ver mensaje
    Por supuesto. Escribía yo más arriba: "Las Españas, en su realización histórica, pueden englobar multitud de reinos". Reinos como la Nueva España, la Nueva Granada, el Río de la Plata.

    Eso sí: nuestra Monarquía nunca se llamó a sí misma "imperio". El Rey católico era demasiado importante, y demasiado elegante, para llamarse "emperador".
    Ahh.. entonces la palabra "Imperio" a España no se le debe de dar? Osea.. ¿Imperio Español, no? Cuando fué bien Glorioso y Grande en tiempos del Rey Católico,¿como se le dice?

    Soy preguntón. Yo pensé que era una Monarquía e Imperial a la vez, y que era TODA, Imperialismo como buen sentido de la palabra, como el Imperialismo de Roma de civilizar, de dar el mismo Imperio, la misma Bandera a todo el mundo, de dar la misma Cultura (no la palabra "imperialismo" que se le da al expansionismo o al colonialismo capitalista, claro.), por eso pensaba que era como un "Imperio", al ser... "El Imperio bajo el Sol"... (como el de la Reina Vicky de Inglaterra, aunque no comparo este Reino con el otro je.)
    Última edición por Agustiniano I; 05/06/2008 a las 03:41
    -- " ¡Dios, Patria y Familia... o muerte! " --

  9. #9
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Agustiniano, para los hispanistas como nosotros los hispanoamericanos no sois menos que cualquier otro de la peninsula iberica, lo que pasa que a dia de hoy sobretodo el marxismo indigenista se encarga de borrar y menospreciar la huella hispana en America y eso con el tiempo hara que los niños crezcan sin saber lo que tu sabes, con el tiempo esa huella desaparecera y el vinculo se olvidara. Nuestros "amigos" Chavez, Evo, Ortega,etc....se encargan de ello y no se ven muestras palpables de que la hispanisnidad americana no quiera olvidar sus origenes.
    Atlantido, como ya te he dicho, dificil empresa la tuya, te apoyare sin dudarlo si las cosas se hacen bien. Solo te aconsejo que huyas del liberalismo centralista que hara que se joda todo cuando digan que Portugal es España o que Portugal debe ser una mera autonomia, o similares afirmaciones que los portugueses prefieran ser pobres y quedarse com estan que renunciar a su sentir nacional, que a dia de hoy en cuestion de % es superior a la de los españoles.

  10. #10
    Avatar de CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
    CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Estimados contertulios:

    Junto con adherirme a la demanda de Agustiniano I, aunque sea inoportuno, insisto en la campaña por eliminar el terminajo "Latinoamérica" y emplear siempre y en todo lugar Hispanoamérica o Iberoamérica.
    Espero que algún día se realice la gran reunificación de las Españas.
    Volvería a ser "ese momento extraño y superior de la Humanidad", Como dijera H. Taine, refiriéndose a la España de los siglos XVI y XVII.-


    LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI

  11. #11
    Chanza está desconectado Miembro graduado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Cita Iniciado por Agustiniano I Ver mensaje
    Ahh.. entonces la palabra "Imperio" a España no se le debe de dar? Osea.. ¿Imperio Español, no? Cuando fué bien Glorioso y Grande en tiempos del Rey Católico,¿como se le dice?

    Soy preguntón. Yo pensé que era una Monarquía e Imperial a la vez, y que era TODA, Imperialismo como buen sentido de la palabra, como el Imperialismo de Roma de civilizar, de dar el mismo Imperio, la misma Bandera a todo el mundo, de dar la misma Cultura (no la palabra "imperialismo" que se le da al expansionismo o al colonialismo capitalista, claro.), por eso pensaba que era como un "Imperio", al ser... "El Imperio bajo el Sol"... (como el de la Reina Vicky de Inglaterra, aunque no comparo este Reino con el otro je.)
    Vamos a ver, Agustiniano. El término "imperio" tiene distintas acepciones. Pero sucede que la España "imperial" --como luego algunos dieron en llamarla-- nunca se llamó imperio a sí misma. Sus monarcas, los más poderosos de la historia, se llamaron a sí mismos reyes de las Españas y de las Indias, no emperadores (Carlos I era, además de Rey de Castilla, de Aragón, de León etc., Sacro Romano Emperador; pero lo era por separado). Hablemos, pues, de la Monarquía española, de las Españas.

  12. #12
    Avatar de Agustiniano I
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Estoy con ustedes, Cruzado y Durán. España.. Una, Grande y Libre bajo la Cruz de Cristo y bajo el Sol y unida desde TODOS sus territorios.

    Cita Iniciado por Chanza Ver mensaje
    Vamos a ver, Agustiniano. El término "imperio" tiene distintas acepciones. Pero sucede que la España "imperial" --como luego algunos dieron en llamarla-- nunca se llamó imperio a sí misma. Sus monarcas, los más poderosos de la historia, se llamaron a sí mismos reyes de las Españas y de las Indias, no emperadores (Carlos I era, además de Rey de Castilla, de Aragón, de León etc., Sacro Romano Emperador; pero lo era por separado). Hablemos, pues, de la Monarquía española, de las Españas.
    Pues muchas gracias, ahora sí. Entendido, comprendido..

    ¡Salud a todos!
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  13. #13
    Avatar de Condestabre
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    jamais - somos um so, vós otros, são pluribus...

    • Nuno Álvares Pereira é um dos cavaleiros portugueses mais conhecidos da nossa história, não só pela sua bravura, mas por toda a história da sua vida.
    • Filho de uma família fidalga, Nuno Álvares Pereira nasceu a 24 de Julho de 1360 e tinha pouco mais de 20 anos quando se deram as suas grandes aventuras contra os exércitos castelhanos.
    • Com apenas 13 anos entrou para a corte do rei D. Fernando, sendo então escolhido para ser escudeiro da rainha D. Leonor Teles ao mesmo tempo que aprendia tudo sobre a guerra e as armas com um tio. Pouco tempos depois foi logo armado cavaleiro.
    • Sabias que se casou com apenas 16 anos? Pois é, nesse tempo era mesmo assim! Casou-se por conveniência dos pais em 1376, com D. Leonor de Alvim. Também esta situação era muito comum na época.
    • Durante a crise de 1383, provocada pela morte de D. Fernando, colocou-se ao lado do Mestre de Avis, que parecia mais preocupado em defender os interesses de Portugal do que D. Leonor Teles, a regente do reino.
    • D. João, Mestre de Avis, chamou-o para o conselho do governo e mais tarde, durante as cortes de Coimbra, nomeou-o Condestável do Reino, um cargo criado pelo rei D. Fernando.
    • Entre 1383 e 1385 liderou o exército português a várias vitórias, sendo as mais conhecidas as da Batalha de Aljubarrota e da Batalha dos Atoleiros, onde usou a técnica do quadrado.
    • Esta técnica baseou-se numa estratégia militar usada por Alexandre Magno em exércitos maiores, e que Nuno Álvares Pereira tinha descoberto há pouco tempo num livro. Decidiu adaptá-la e resultou!

      • Em 1388 iniciou a edificação da capela de São Jorge de Aljubarrota e, em 1389, a do convento do Carmo, em Lisboa, onde se instalaram os frades da ordem do Carmo, no ano de 1397.
      • Tornou-se rico e poderoso, mas soube dividir com os seus companheiros de armas grande parte das terras que lhe foram doadas. No fim da vida, teve o cuidado de repartir também pelos netos os seus domínios e títulos.
      • Sabias que a sua vida de soldado não acabou com a crise de 1383/85?
        Ainda participou na conquista de Ceuta, em 1415, onde mostrou novamente o seu grande valor.
      • Nunca perdeu uma batalha que fosse liderada por si. Conta-se que a sua espada, que tinha o nome de Maria gravado, lhe dava a devida protecção.
      • Nuno Álvares Pereira acabou a sua vida ligado à Igreja.
        Depois de se tornar viúvo entrou para o Mosteiro do Carmo em 1423, por ele fundado, mudando o nome para frade Nuno de Santa Maria.
      • Por ter dedicado os seus últimos dias à Igreja e a ajudar os mais pobres, depois da sua morte, em 1431, o povo começou a chamá-lo de Santo Condestável.
        Este título nunca foi verdadeiro, mas ficou perto com a sua beatificação em 1918.
      • Uma das filhas de Nuno Álvares Pereira casou com D. Afonso, um dos filhos de D. João I, dando início à Casa de Bragança, uma família que reinou em Portugal e da qual é descendente D. Duarte de Bragança.


  14. #14
    Avatar de Condestabre
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.


  15. #15
    Avatar de Condestabre
    Condestabre está desconectado Miembro graduado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    só seria possível uma união ibérica com uma dupla monarquia, como en Lacedemónia.

    ai seria possivel, preservandol a identidade propria de cada regiao, fazer um pacto federativo entre os dois países ibéricos. um, que são dois.

    seguidamende federar toda a ibéria no mundo, atraves de um mercado comum, um exercito comum de chefia rotativa.

    em menos de 100 anos poderiamos defrontar os barbaros!

  16. #16
    Avatar de Villores
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Que pena que el hispanísimo Monasterio de Los Jeronimos de Lisboa haya servido para impulsar el tratado por el que se aprobará la constitución europea pero sin referéndums nacionales a través del llamado Tratado de Lisboa.

    No a la unión europea, Sí a la Unidad Hispánica.

  17. #17
    Rokan está desconectado Miembro graduado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Yo estoy en contra de la unión con Portugal...ellos se independizaron en 1.640....y ahora que las cosas parecen que van bien al resto de los reynos: Corona de Castilla; Corona de Aragón y Reyno de Navarra; parece que algunos están tratando de poner encima de la mesa este tema. Un rotundo no; otra cosa son tratados políticos con ellos como con cualquier estado o nación del mundo. Lo mismo digo de los estados de América Central y América del Sur; o de Méjico ( una gran parte es América del Norte) se independizaron, y las únicas relaciones con ellos serían las mismas que con otro cualquier estado del planeta. Es mi opinión...no se puede abandonar a alguien cuando las cosas van mal y querer unirse cuando me conviene. Lo mismo digo para los separatistas que hay en España...quizás pase un tiempo y quieran volver con Castilla si les va mal por su cuenta...Ahí teneis a los Sajarauis y a los moros de Marruecos..mucha independencia cuando el Protectorado y ahora pierden el culo por entrar en Hispania. " Arrieros somos y en el camino nos encontraremos"...Viva Hispania Romana Y Visigoda. Un saludo compatriotas.-

  18. #18
    Avatar de Nova_Hespaña
    Nova_Hespaña está desconectado ESTO VIR
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    ¿Qué culpa tiene nuestros hermanos hispánicos - o ibéricos, o españoles - o llámales como quieras de lo que sus dirigentes hicieron?

    Cita Iniciado por Rokan
    Viva Hispania Romana Y Visigoda.
    ¿Estás seguro?, quiero decir: ¿la parte portuguesa también?
    " el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
    Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla


    " volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
    Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

  19. #19
    Avatar de Agustiniano I
    Agustiniano I está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Rokan, nos independizamos de Fernando VII(y no es porque iban mal, si no que éste llevaba a España a lo que es ahora y por eso nos independizamos de él pero no del 2 de mayo de 1808, no del Carlismo, no de nuestros Abuelos los Reyes Católicos y del Cid ni tampoco de Cristo Rey),primero.

    Segundo contarte que no es porque nos va mal queremos volver... porque si yo estuviera vivo antes también lucharía tanto por España que por Argentina como ahora, y comentarte que España, actualmente con Zapatero va muy para atrás... Argentina también, y así está el mundo.. autrodestructivo. Muy triste, compadre.

    Y si, Viva Las Españas.
    -- " ¡Dios, Patria y Familia... o muerte! " --

  20. #20
    Avatar de CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
    CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    La concepción reduccionista de ROKAN respecto a España pareciera ser tributaria de una suerte de indigenismo nacionalista. Todo lo contrario de lo que tradicionalmente han sido las Españas y por supuesto en completa oposición a la concepción teológico- política (término acuñado por Don Alvaro Dors) de los mejores pensadores hispánicos.


    EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

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