Tema: Futura Union Entre Espanha Y Portugal.

Estimado Atlántido:

Aquel sitio propugna principios del todo opuestos a los del Hispanismo.
Las acerbas críticas contra este sitio y sus foristas (o sea nosotros) nada son frente a su laicismo militante, abiertamente hostil al catolicismo.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

¿Qué sitio era? Por privado si es menester.

Desconozcia si existe alguna historia entre ese foro y este, si alguien me la puede comentar ligeramnente?
Parece ser un foro de ideologia abierta, creo que alli tambien se puede encontrar a cristianos y catolicos, gente con ideologia muy diversa.

Creeis que podria ser de ayuda la colaboracion entre ambos foros para conseguir la union? teniendo en cuenta que hoy en dia esta union supondria unir diversas ideologias?

Estimado Atlántido:

El Catolicismo no acepta ninguna ideología, porque estas niegan la esencia de las cosas e intentan adaptar la sociedad a diversas utopías. Como diría Chesterton “Pretenden ajustar la cabeza al sombrero”. Cuando la Iglesia ha tomado elementos no cristianos, lo ha hecho en tanto y en cuanto son naturalmente buenos.


EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Ja reparei que alguns foristas associam o desejo de reunificaçao da Hespanha com razoes economicas ! Ou seja, o Estado Espanhol é mais rico do que Portugal, dai alguns portugueses quererem a unificaçao da peninsula. Isto se calhar é verdade para alguns, mas devo notar que em Portugal sempre houve "ibéristas" mesmo nos tempos em que Portugal estava melhor economicamente do que o Estado Espanhol.

Ainda hoje ha em Portugal uma expressao que diz : "trabalhar como um galego" , que fazia alusao a emigrantes dessa regiao que vinham buscar uma melhor vida em Portugal.

Portugal é uma das regioes de Hespanha ao mesmo titulo que Castela, Galiza, Catalunha, Navarra, etc. A diferença é que Portugal é um estado independente (virtualmente independente, repito).

Tanto em Portugal como no resto da Hespanha, ha pessoas pobres e pessoas ricas, ha pessoas que vivem bem e outras que vivem mal ! Ou nao é assim ? Ou em Espanha sao todos ricos ?

A questao a meu ver nao é a evoluçao para uma associaçao dual de Estados : Portugal / Espanha, mas sim para uma uniao de todas as regioes de Hespanha, das quais Portugal faz parte ... tanto como aquelas que citei mais acima.

Por outro lado, e como disse um amigo forista : que culpa têm os povos das asneiras das suas elites ?

Estimados amigos portugueses y españoles:

Cuestión delicadísima es la de la reunificación. No quisiera herir las sensibilidades de ninguno de vosotros, y menos todavía la sensibilidad portuguesa. Pero, consideremos las cosas con el debido respeto: en el caso de que la península ibérica se reunificara, habría que tener en cuenta varios factores:

1. Ninguno de nuestros Estados ó gobiernos actuales -ni de Portugal ni de España- representan la verdadera esencia ni de Portugal ni de España. Y es difícil que los Estados o gobiernos que estén por venir puedan representarlas.

2. En ningún momento los españoles tenemos que expresar deseos sobre la reunificación ibérica con pretensiones de creernos superiores a nuestros hermanos portugueses. Esa reunificación sólo puede venir del profundo convencimiento de que JUNTOS y con Estados fuertes y esenciales podemos liberarnos de la servidumbre actual, que afecta a ambas naciones.

3. Quisiera, hermanos portugueses y españoles, recordar los "dogmas" que el genio del asturiano Vázquez de Mella estableció, estos son, a saber:

-Dominio del Estrecho.

-Parte en la soberanía del Mediterráneo

e:

-Integridad peninsular -Portugal y España unidas en los términos justos por los que Portugal no se sienta sometida a España, ni España sometida a Portugal. De ahí, se deduce un Imperio espiritual sobre Iberoamérica.

Sin esos dogmas, afirmaba el gran asturiano, tanto Portugal como España... resultarían negados y su porvenir reducido al naciones que terminan y colonias que empiezan.

Trabajemos en ese sentido, y no en el que pretenden nuestros enemigos sempiternos.

Con saludos fraternos a todos

Tautalo

Iniciado por tautalo

. Esa reunificación sólo puede venir del profundo convencimiento de que JUNTOS y con Estados fuertes y esenciales podemos liberarnos de la servidumbre actual, que afecta a ambas naciones.

Estimado Tautalo,
En términos prácticos, ¿Qué entiendes por estado fuerte y esencial?

Amigo Don Cosme: para mí "estado fuerte y esencial" es todo lo contrario a lo que tenemos como Estado actualmente, esto es: "estado de derecho", "democrático" y demás etiquetas. Para mí, estado fuerte es un Estado que no se inclina ante el extranjero, Estado esencial el que, respetando la Historia, se mantiene en su ser ajeno a las fluctuaciones de los tiempos.

Pueden ser definiciones insuficientes, pero creo que con ello contesto a tu pregunta. No podría encontrar un paradigma en el pasado que no fuese el de Felipe II. Después del Rey Prudente, todo lo que se ha hecho ha sido para debilitar y desustacializar el Estado.

Un saludo

Iniciado por tautalo

Pueden ser definiciones insuficientes, pero creo que con ello contesto a tu pregunta. No podría encontrar un paradigma en el pasado que no fuese el de Felipe II. Después del Rey Prudente, todo lo que se ha hecho ha sido para debilitar y desustacializar el Estado.

Un saludo

En mi caso siento especial respeto por los Reyes Católicos y muy especialmente por la figura de D. Fernando, sin embargo, me parecen demasiado alejados en el tiempo como para constituir una referencia para este S.XXI en que vivimos.

Mi eterna duda siempre es ¿cómo se materializaría ese estado fuerte y esencial que has descrito por negación?

Uma excelente questao : como se faria essa reunificaçao da Hespanha . Eu nao tenho a resposta ! Leio as opinioes de muitas pessoas para a tentar encontrar, ou seja, ando a reflectir nisso !

Com base nas ideias e nos poucos conhecimentos que tenho HOJE (sujeitos a evoluçao à medida que acumulo "conhecimento"), penso que a soluçao seria um Estado Hespanico federal, constituido pelas diversas autonomias ,(entre as quais a Portuguesa), e representado no topo pelo Rei de Hespanha, comandante supremo das Forças Armadas Hespanicas (garante da Unidade do Estado) e tendo a nossa fé catolica como cimento ideologico .

MAGISTERIO DE VÁZQUEZ DE MELLA

"Una vigorosa corriente de aproximación a España se despierta en nuestros hermanos, que saben que nosotros afirmamos y reconocemos plena independencia de Portugal, y sólo queremos la libre federación que impone la Geografía, pero en pie de igualdad, sin absorciones, que para establecerla sería contraproducentes.

Y no nos extraña que, entendiéndolo así un distinguido escritor portugués, llegase en su exaltación a recordar las palabras del Vizconde de Almeida Garret: "Españoles somos todos los que habitamos la Península ibérica"; y que, expresando el alto sentido que les daba el comentador de Camoens, aun nos brindase, con generosa ilusión, con el príncipe a quien, por el nombre histórico que lleva, rodea una aureola romántica, semejante a la de un Don Sebastián Afortunado, como un futuro emperador de la federación que junta a toda la raza dispersa o separada por otros imperios".

...

"La unidad [entiéndase que hispánica] de política exterior impuesta por la Geografía y la Historia, no es compatible con las uniones personales ni con las Asambleas intermitentes y discontinuas de las confederaciones, cuyos acuerdos es potestativo aceptar y rechazar. Requiere un órgano permanente y común, que sólo se da en la federación, que es la forma real y adecuada que junta los Estados autónomos sin confusión ni separación.

En la federación permanece íntegra la soberanía interior de cada Estado; pero hay un órgano común para la exterior, un Consejo federal, que en las monarquías suele tener Canciller y Emperador.

El órgano común representa exteriormente a todos, y sus decisiones son obligatorias; pero no sería órgano común si no estuviese formado con igual derecho y participación equitativa por los Estados federados, que proporcionalmente a sus fuerzas ofrecerían sus sacrificios.

¿Supone esto absorción ni anulación de la independencia lusitana? Evidentemente, no. La federación supone igualdad, reciprocidad y dependencia a una unidad exterior común, y que, por ser igual y común para todos, no implica merma alguna de la respectiva independencia.

La absurda política internacional (que han desarrollado España y Portugal) ha dado por resultado una común servidumbre. La federación puede unir a los dos pueblos en una libertad e independencia comunes..."

D. Juan Vázquez de Mella Fanjul

Considerando la actualidad: creo inverosímiles estos sueños, si antes no demolemos hasta sus cimientos los dos Estados que falsifican nuestro ser (la república y la monarquía parlamentaria actuales) y a traves de los cuales ejercen su dominio sobre nosotros potencias exógenas y anti-ibéricas. Esto es: rechazemos toda componenda con la Comunidad de Traperos Europeos, destruyamos la pseudo-democracia y convirtamos nuestros Estados en lo que antes decía yo: Estados fuertes y esenciales.

Necesitamos un líder, Don Cosme, un caudillo provindencial que nos conduzca a la victoria sobre todos nuestros enemigos seculares, internos y externos. Necesitamos un gran partido de masas, capaz de arrasar como un sunami todo lo que se le ponga delante. Necesitamos perdernos menos en los matices, y centrar nuestro golpe sobre el punto exacto sobre el que se monta toda esta falsificación anti-hispánica.

He utilizado la palabra "caudillo" a sabiendas de las adherencias históricas que ésta tiene; también por gusto de escandalizar a los tontolerantes que nos puedan leer. Pero quisiera que entendiéramos que ese Caudillo que necesitamos, tanto Portugal como España, no tendría que ser forzosamente un militar.

Y como la cuestión la considero nuclear, me atrevo a proponer que entre todos aportáramos una Idea del Caudillo: ¿quién sería el mejor Caudillo de una Causa Hispánica?

Tal y como están las cosas, a veces he llegado a pensar que ese Caudillo tal vez tenga que salir del deporte -religión ante la que se inclinan nuestros contemporáneos- o del mundo de la canción... ¡Cualquiera sabe! Pero, sin Caudillo es imposible canalizar todas las voluntades panhispánicas. Eso creo humildemente.

Nadie de los que está vivo al día de hoy se independizó de España, por lo tanto es absurdo alegar que no tiene derecho a diferir de lo que hicieron otros en el pasado y buscar la reunificación.

En cuanto el tema: Ambos estados, el reino de España y la república de Portugal, son por definición España, independientemente de que estén separados políticamente. La unión que se debe fomentar entre los distintos estados hispánicos, tanto en Europa como en América, es la cultural, diplomática y económica. La política sigue a éstas si conviene.

Iniciado por tautalo

Y como la cuestión la considero nuclear, me atrevo a proponer que entre todos aportáramos una Idea del Caudillo: ¿quién sería el mejor Caudillo de una Causa Hispánica?

Hombre, pues está claro quién: El Abanderado de la Tradición en Perú

Compañeros de Foro:

Josean Figueroa: Magnífico lo que ha escrito. Estoy muy de acuerdo con ello. Primero, lo cultural... Y, si procede, luego lo político. Pero, con los políticos que tenemos y con la masa acéfala que los vota y vuelve a votar... ¿cuándo podremos celebrar esa Reunificación?

Chanza: No tengo nada que objetar. Me parece idóneo, sí. Pero, hay que convencer a muchos de que es así.

Pido a Dios que haga realidad lo que tanto anhelo. La Restauración y la Reunificación Panhispánica.

Yo también estoy de acuerdo con Chanza. Me parece una opción ideal.

Desde luego, eso de buscar a alguien en el mundo del deporte o de la canción no me parece acertado. Lo que necesitamos es a un caudillo (o si a alguno no le gusta esta palabra, un adalid; el anglicismo líder me suena más feo) carismático pero de una talla mayor, no procedente de un ambiente tan frívolo como la farándula, o del deporte, que viene a ser el pan y circo de hoy en día. Necesitamos a alguien que despierte a los españoles dormidos que todavía tengan algo de vida y los motive a levantarse y salir de entre la masa, no alguien al nivel de esa masa amorfa y sin ideales.

Creo que era Camoens, quien decía que "castellanos o portugueses, eramos todos españoles" en el sentido peninsular.
Como gallego del sur, Portugal nunca me fue ajena, y para mí siempre fue ir a un extranjero "de andar por casa en zapatillas" nada que ver con ir a Francia, donde los gabachos sí te hacen sentirte extranjero.
Por otra parte, creo que es una riqueza el que siendo parecidos seamos distintos... ¿estar muy unidos? sí, por supuesto, pero cada uno con sus características que es la riqueza
Saludos
Kurt
P.D: Da Espanha, nin bó vento nin bó casamento...je,je.