Tema: El Sionismo se enfada

Me molestaria saber que se daban como Dios con los Angeles... así, puede no ser bueno, pero malo no es por cierto.

En el fondo y no tan en el fondo es una buena noticia esto del rabinato. Quien se pica, ajos come. Aquí se demuestra, una vez más, lo " cercanos " que nos son.

El problema judío viene de largo... tengo que decir humildemente que apenas sé mucho más de lo que se dice (en el lenguaje, en la somera Historia que se imparte hasta bachiller...) y sin embargo es lo suficiente para percibir que tratamos de un pueblo controvertido y por eso me interesa.

¿Por qué ese odio o recelo constante en la Historia hacia el pueblo judío? Seguramente (sin querer acercarme a ideas antisemitas) ellos tengan su parte de culpa, no lo niego. Y la utilización del antisemitismo descarada y aprovechada que algunos sectores judíos aprendieron y rentabilizaron tras el Holocausto es evidente.

Ante todo, un saludo y bienvenido al foro.

Indudablemente el judío es un pueblo interesante por la influencia que ha hecho sentir en la historia, aparte por supuesto de que durante milenios fue el pueblo de Dios hasta que con Jesucristo vino la Nueva Alianza. Un buen libro para iniciarse en el tema sería "El judío en el misterio de la historia", del padre Julio Meinvielle, que expone el tema de forma muy equilibrada y ajustada a la doctrina.

http://www.juliomeinvielle.org/libro...20completo.pdf

Gracias Hyeronimus, me guardo el documento.

Siempre se ha retratado al pueblo judío como astuto, ávaro, usurero, manipulador, taimado y otros muchos atributos. Voltaire les dijo : "sois animales calculadores, tratad de convertíos en animales pensantes" . Todos tenemos la imagen del judío ávaro y usurero grabada en el subconsciente popular y en parte tenga un poso de verdad, por los oficios que desempeñaban en la Edad Media (prestamistas, joyeros...).
Creo haber leído que han sido expulsados de casi todos los territorios por donde han pasado durante toda su historia.

Respecto a la originalidad de su religión, ser el pueblo elegido y todo eso... hoy sabemos que no es cierto. La tradición judía bebe de la tradición mesopotámica, que es anterior : la narración del diluvio, la creación, la fruta prohibida, la serpiente y la caída de los primeros hombres aparecen en inscripciones babilónicas. La idea de un único dios era también creencia general antes de los judíos. Éstos beberán y adaptarán esas tradiciones, que también pasarán al nuevo cristianismo.

El Antiguo Testamento es la Palabra revelada de Dios, tanto como el nuevo. Y hasta que llegó Jesucristo e instituyó el Nuevo Pacto, fueron el pueblo elegido de Dios. En cuanto a buscar el origen del judaísmo en religiones anteriores, no es nada nuevo. Desde la Ilustración se ha intentado desprestigiar la Biblia y ha habido toda una serie de escuelas racionalistas, de la historia de las religiones, de la historia de las formas y demás. Entre otras cosas, se ha querido hacer derivar el judaísmo, y en consecuencia el cristianismo, de una evolución de religiones precedentes, llegando incluso a ponerse en duda por algunos la existencia de Jesucristo. Pero la misma arqueología y otras disciplinas han corroborado con creces la Palabra de Dios a lo largo del siglo XX. Para empezar le recomiendo un clásico: "Y la Biblia tenía razón", de Werner Keller. Ediciones Omega, Barcelona 1956. Pero hay ediciones más recientes. Mi ejemplar es de la de 1966.

También hay quien dice que Cristo copiaba de Zaratustra y Akenatón, y que murió en Pakistán y todo eso. Por decir, que no quede.

En fin, yo lo que digo es que...¿estos judíos, qué o quiénes...se creen, para cada vez que la Iglesia hace algo, criticar y desprestigiar ? ¿ Éstos son los que nos van a ayudar contra el islam, los que acusan de filonazi-colaboracionista a S.S. Pío XII y los que niegan que el general Franco hiciera gestiones para salvarlos ? Así lo pagan. En fin, veo que no cambian, si no es para peor.

Siento discrepar, pero la arqueología en ningún caso ha confirmado lo que dices sino todo lo contrario. Otra cosa es la utilización interesada de sectores fundamentalistas cristianos, que creo que evidentemente poco o nulo valor científico tienen...

Las cosas no aparecen porque sí , todo tiene precedentes. Ni el hombre aparece de la nada creado por un dios (tiene millones de años a sus espaldas de evolución) ni una tradición se revela de la noche a la mañana. Creo que es bastante lógico. Lo demás es literatura.

La tradición judía y por ende la cristiana no son reveladas. En mi opinión es un dogma de fe : lo respeto y allá quien se lo crea. Pero los judíos bebieron de la tradición mesopotámica y egipcia (son las civilizaciones más antiguas conocidas,donde apareció la escritura, la primera ciencia, etc, etc) . También conocidas como civlizaciones fluviales, por emplazarse y progresar cerca de grandes ríos.

El propio Moisés fue educado entre los egipcios. El paso del Mar Rojo es histórico pero no milagroso. Todo esto se sabe gracias al avance de disciplinas científicas que pueden determinar el movimiento de masas fluviales y terrestres del pasado más remoto.

La idea de la creación, el diluvio universal , el concepto de manzana y pecado original, la creencia en un único dios (a pesar del aparente politeísmo la idea de un único dios era creencia general) es obra de la civilización mesopotámica : anterior al Antiguo Testamento.

Y todo esto lo han probado las tablillas de Tel el Amarna, que demostraron la supremacía de la cultura babilónica desde el Éufrates hasta el Nilo. Los israelitas respiraron (como es el caso de Moisés) esta influencia externa y la adaptaron para sí mismos, no sólo en lo que hace a su ciencia, sino en lo que toca a puntos esenciales de su religión, es decir, de la esencia de su historia.

Que sí hombre, totalmente científico. Como lo que dice Sánchez-Dragó, uno de los bufones oficiales de la corte peperoni, de un Jesucristo de cultura aria-tántrica.

El valor científico lo tiene Telar de Chardón, por supuesto. Y todos los Fríker Jiménez del mundo unidos.

Y eso, el fundamentalismo....

Veamos como se las gastan los judíos:

"Es la Ley matar a quien reniegue de la Torah y los Cristianos pertenecen a los detractores de la Torah." (Coschen hamischpat 425, Hagah 425, 5)
"Los judíos siempre deben tratar de engañar a los cristianos." (Zohar 1, 160 a)
"El nombre de Dios no es profanado si un judío engaña a un cristiano." (Babha Kama 113 b - Nota: en otras versiones más extensas la traducción correcta sería: "Está permitido engañar a los cristianos; el judío puede mentir y perjurar para condenar a un cristiano; el nombre de Dios no es profanado cuando se miente a los cristianos")
"Un judío que mata a un cristiano no comete pecado, sino que ofrece un sacrificio aceptable a Dios." (Abhodah Zarah 26 b, Tosephoth)
"Si un judío mata a un cristiano no hay pecado." (Sepher or Israel, 177 b)
"Serás inocente de asesinato si intentas dar muerte a un cristiano." (Makkoth, 7 b)
"La propiedad cristiana pertenece al primer judío que la reclame." (Babha Bathra 54 b)
"El cautiverio de los Judíos terminará cuando Príncipes cristianos mueran." ( Zohar 1 - 219 b)

Quien deberia haber cortado relaciones con el "rabinato" deberia haber sido la Iglesia Catolica, en protesta por el silencio complice de los Rabinos ante la masacre reciente de Gaza.Por ese y por otros holocaustos de Palestinos y Arabes de diversas nacionalidades, en diversos años.Se diria que solo se debe considerar "Holocausto" la matanza de Judios por los Nazis, en tiempos de la segunda guerra mundial...¿quien decide esto? No voy a aceptar ese dogma impuesto por el Sionismo, a veces con la amenaza de una condena penal, y estoy mas que harto de como se acepta en occidente ese dogma,a pesar de las mas que razonables dudas de la magnitud real de la masacre, muchisimo menor de la que afirma la propaganda Judia. Si se publicara un censo real de los Judios que vivian en Europa, veriamos que las cifras de muertos que enarbolan los apologistas del Holocausto son mucho mayores que los Judios asesinados por Hitler. La tendencia a obtener monopolios de los Judios es preocupante y molesta. En todos los paises y culturas tenemos Holocaustos horribles y vergonzosos. No estaria de mas, a estas alturas de la Historia, pedir a los Judios un poco de modestia, exigirles moderacion;no por mucho autoproclamarse "el Pueblo Elegido" lo van a ser....harian mucho mejor en considerarse un pueblo mas entre otros pueblos. No me extraña que al considerarse superiores a los otros pueblos de la humanidad se terminen convirtiendo en vecinos insoportables y hayan sido expulsados de sus vecindarios desde la Antiguedad.La fundacion del Estado de Israel fue hace 61 años. Demasiado poco tiempo. Los Palestinos y demas vecinos Arabes estan alli desde los albores de la Humanidad. Mejor vayan con cuidado los desconsiderados Judios o me temo que los van a volver a expulsar otra vez. La opinion publica internacional esta asqueada y mas que harta.El sionismo, hoy mas que nunca, cae y huele mal.

Pues discrepe todo lo que quiera, Omnia, pero la arqueología ha confirmado muchísimo de ambos testamentos. Aparte de eso, que Dios creó el hombre de la nada, lo creó y así lo creemos los católicos, independientemente de los medios que haya escogido para hacerlo. Los católicos creemos en la Palabra de Dios además de en la Tradición, y creemos que es revelada, es verdad y es histórica, aunque contenga parábolas, analogías y sentidos figurados y no todo sea literal. Y en efecto, Moisés se educó entre egipcios, o sea, politeístas, y Dios le reveló una religión monoteísta sin ninguna influencia egipcia. La única influencia está en el lenguaje: la Torah o Pentateuco está llena de palabras y construcciones egipcias que están ausentes en los demás libros de la Biblia, así que ya me dirá usted si es una compilación tardía como afirman tantos incrédulos. Las tablillas de Tel el Amarna y otras han confirmado la historicidad de Abraham y muchas costumbres de la época mencionadas en la Biblia, hubo influencias en lo que se refiere a costumbres y forma de vida pero en cuanto a religión la babilónica tiene que ver con la judía lo que el budismo con el vudú. Y si en esas otras religiones hay relatos parecidos de la creación o el Diluvio es perfectamente natural, ya que al ser hechos históricos se han transmitido de padres a hijos, con las diferentes variantes y deformaciones que pudieran surgir en la transmisión oral antes de conocerse la escritura. Por eso en todos los continentes y aun en las islas más remotas del Pacífico se conserva la historia del Diluvio.

Bienvenido, Anti. Desde luego el Talmud es un libro diabólico, y tiene incluso partes peores que las que usted cita.

Iniciado por Ordóñez

Que sí hombre, totalmente científico. Como lo que dice Sánchez-Dragó, uno de los bufones oficiales de la corte peperoni, de un Jesucristo de cultura aria-tántrica.

El valor científico lo tiene Telar de Chardón, por supuesto. Y todos los Fríker Jiménez del mundo unidos.

Y eso, el fundamentalismo....

Por supuesto es mucho más razonable pensar que dios bajó y eligió a un pueblo, le reveló toda su tradición, esencia e historia ... claro que sí. Desde luego esta posición se acerca más a la charlatanería con la que tú intentas identificar estudios arqueológicos e históricos que a lo que he comentado yo.

Iniciado por Hyeronimus

Pues discrepe todo lo que quiera, Omnia, pero la arqueología ha confirmado muchísimo de ambos testamentos. Aparte de eso, que Dios creó el hombre de la nada, lo creó y así lo creemos los católicos, independientemente de los medios que haya escogido para hacerlo. Los católicos creemos en la Palabra de Dios además de en la Tradición, y creemos que es revelada, es verdad y es histórica, aunque contenga parábolas, analogías y sentidos figurados y no todo sea literal. Y en efecto, Moisés se educó entre egipcios, o sea, politeístas, y Dios le reveló una religión monoteísta sin ninguna influencia egipcia. La única influencia está en el lenguaje: la Torah o Pentateuco está llena de palabras y construcciones egipcias que están ausentes en los demás libros de la Biblia, así que ya me dirá usted si es una compilación tardía como afirman tantos incrédulos. Las tablillas de Tel el Amarna y otras han confirmado la historicidad de Abraham y muchas costumbres de la época mencionadas en la Biblia, hubo influencias en lo que se refiere a costumbres y forma de vida pero en cuanto a religión la babilónica tiene que ver con la judía lo que el budismo con el vudú. Y si en esas otras religiones hay relatos parecidos de la creación o el Diluvio es perfectamente natural, ya que al ser hechos históricos se han transmitido de padres a hijos, con las diferentes variantes y deformaciones que pudieran surgir en la transmisión oral antes de conocerse la escritura. Por eso en todos los continentes y aun en las islas más remotas del Pacífico se conserva la historia del Diluvio.

Para empezar, no he negado en ningún momento que la Arqueología haya probado aspectos recogidos en libros sagrados. Ni siquiera he negado la historicidad de personajes bíblicos (otra cosa es el halo sobrenatural que envuelve de literatura lo que es puramente histórico. Ejemplo: el paso del Mar Rojo por Moisés) . Lo que he dicho es que -y creo que es bastante lógico para una mente mínimamente crítica- la religión judía y por ende la cristiana no aparecieron de la nada, de repente. Hunde sus raíces en la tradición mesopotámica y asume cuestiones ya creadas antes que ellos.

PD: la idea de un único dios era vox populi en la civilización Mesopotámica. En la egipcia va por etapas, según la dinastía se rendía más culto a un único dios o a varios.

PD2: los hebreos son monoteístas sólo desde el siglo VII a.C. aproximadamente. Hasta entonces tenían un panteón de dioses, y el propio Yavé tenía una consorte, Ashira.

PD3:la última cosa. En nuestra sociedad cristiana...¿qué quieren decir los santos? Puedes trazar un paralelismo -como lo han hecho ya varios egiptólogos- entre los dioses y los santos. Cada dios tenía una "especialidad"; lo mismo les sucede a los santos...

Yo teóricamente soy católico, estoy bautizado, pero me niego a aceptar los dogmas por los dogmas, por lo tanto no "debería" ser católico si no estoy dispuesto a firmar el contrato por el que creerme todo lo que me cuentan.

Mi posición respecto a la religión judía y cristiana y como todas las religiones que ha CREADO el HOMBRE , es que hunden sus raíces en la noche de los tiempos en una secuencia que va desde el animismo y paganismo intrincado y sometido a la naturaleza con los primeros hombres,que evolucionan a la par que éste por cuestiones culturales y que se interrelacionan y beben de tradiciones anteriores.

Pues sinceramente, Omnia, no sé cómo puede decir usted que es católico si no participa de las creencias católicas. Digamos que ha escogido lo que le ha gustado del catolicismo y de otras religiones y se ha hecho una religión a la carta. Eso sí que es una religión creada por el hombre. Y está en su derecho. Es muy libre de creer lo que quiera, pero este es un foro católico. Y ser católico no quiere decir simplemente estar bautizado. Es mucho más que eso.

Que sí hombre, que lo razonable son las monadas de Telar de Chardón. Cambiar fechas de fósiles cuando no interesa. Decir que Tartessos antes era indígena y al día siguiente fenicio, y así, sucesivamente. Poder sustituir la " ciencia " partidista por la Religión supongo que tiene esas cosas. ¿ Te niegas a aceptar los dogmas ? No, simplemente te fabricas ( O prefabricas ) lo que te conviene. Algo que de " moderno " y " científico " no tiene nada.

Disculpa, no sabía que estaba hablando con un doctor en arqueología, amén de teólogo y antropólogo. Yo sólo soy licenciado en Historia y claro, no conozco apenas eso de la arqueología de qué va.

Por cierto que, retomando un poco más el tema, eso de " antisemita "...Una gran barbaridad del mundo moderno, un gran triunfo del sionismo. Tiene que leer uno que en el mundo árabe existe " antisemitismo ", que Arafat era un " antisemita "....Aquí parece ser que los únicos semitas son los judíos, que árabes, caldeos, fenicios, amorreos, etc. no son semitas. Pues es todo lo contrario: Tienen más de semitas que un pueblo dividido en ashkenazis, sefarditas, falashas, etc.

Iniciado por Hyeronimus

Pues sinceramente, Omnia, no sé cómo puede decir usted que es católico si no participa de las creencias católicas. Digamos que ha escogido lo que le ha gustado del catolicismo y de otras religiones y se ha hecho una religión a la carta. Eso sí que es una religión creada por el hombre. Y está en su derecho. Es muy libre de creer lo que quiera, pero este es un foro católico. Y ser católico no quiere decir simplemente estar bautizado. Es mucho más que eso.

Teóricamente soy católico porque estoy bautizado, como la mayoría del mundo, sin posibilidad de elección. Además me hace gracia la enquistada hipocresía de la jerarquía eclesiástica, que critica estos tiempos de teóricos cristianos que no lo son en la práctica pero utiliza y contabiliza mi nombre para llenar sus estadísticas de aplastante mayoría católica en España.
Sé que si no acepto los dogmas no soy católico, así que tengo un problema. Y con los tiempos que corren y como soy un poco judío , viendo que el negocio lleva siglos en decadencia , me conviene decir que no soy católico jajaja.


Ordóñez, me alegra saber que eres Licenciado en Historia. Yo estoy estudiándola. Me servirá para contrastar lo que leo en mis libros y lo que dices tú. Así sabré si me están engañando en la carrera o es que eres tú a quien alejan tus creencias de la imparcialidad histórica.