Tema: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

[QUOTE=Maestrazgo;80389
. ..Yo dejaria hacer una consulta separatista, oficial. Con observadores de la UE del resto de España. Pero que si sale que NO, se dejara de hablar de estas chorradas para siempre.

Estimado Maestrazgo:
Hay determinadas cuestiones que por su vital significación y trascendencia no pueden ni deben someterse a consulta o votación de ningún tipo pués no estan sujetas a lo que eventualmente opinen las circunstanciales mayorias o minorias de turno...
Cordiales saludos.

Os dejo una noticia de hace 2 años, para que veais como cambian las cosas en 1 o 2 generaciones...


El 90% de lo mayores de 50 años orgullosos de ser españoles, incluidos catalanes y vascos


Madrid.- Nueve de cada diez españoles de entre 50 y 70 años reconocen sentirse "muy o bastante orgullosos" de ser españoles, un sentimiento que alcanza el 84,7 por ciento en Cataluña y el 82,5 por ciento en el País Vasco.

Así se desprende del estudio "La generación de la transición: entre el trabajo y la jubilación", publicado por La Caixa, hecho sobre una muestra de 800 personas y presentado hoy por sus autores, el catedrático de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid Víctor Pérez-Díaz y el profesor de esta misma universidad Juan Carlos Rodríguez.

Según el estudio, el 66 por ciento de los encuestados reconoce sentirse "muy orgulloso" de ser español, un 25,5 por ciento bastante orgulloso y un 6 por ciento poco o nada.

La identidad como español es más intensa entre las mujeres: 70 de cada cien aseguran estar muy orgullosas, frente al 61 por ciento de los hombres, así como entre los mayores de 64 años y los menores de 55 años (74% y 56%, respectivamente).

Además, el 39 por ciento de los que se declaran no creyentes se sienten muy orgullosos de su condición de españoles, casi treinta puntos porcentuales menos que el resto (68,5%).

Por comunidades autónomas, castellanomanchegos, extremeños, murcianos y canarios son los que más orgullosos se sienten (78%), seguidos de los andaluces (76%).

Niveles no tan altos se dan en Cataluña, País Vasco, Navarra, La Rioja, y Castilla y León, comunidades que rondan el 50 por ciento.

No obstante, el estudio precisa que, sumando los "muy orgullosos" y los "bastante orgullosos", en el caso de Cataluña la cifra sube al 84,7 por ciento y en el País Vasco al 82,5 por ciento.

Además, los más satisfechos de ser españoles son los votantes del PP (72%), seguidos de los del PSOE (64%) frente a los que votan a otros partidos, que presentan un nivel "relativamente bajo" de orgullo (34%)

El estudio también analiza el interés de este colectivo por la política y su preocupación por el futuro de España.

En esta línea, el autor Pérez-Díaz ha señalado que los mayores de 50 años "no se preocupan demasiado por la política, pues no es lo que más les interesa", al tiempo que "sí participan activamente cuando hay elecciones".

El interés aumenta conforme lo hace el nivel de estudios de los entrevistados, de un 15 por ciento que reconoce tener mucho a bastante interés de los que no tienen ningún tipo de formación, hasta un 61 por ciento de los que tienen estudios superiores.



El 90% de lo mayores de 50 años orgullosos de ser españoles, incluidos catalanes y vascos | soitu.es

[QUOTE=juan vergara;80401][QUOTE=Maestrazgo;80389
. ..Yo dejaria hacer una consulta separatista, oficial. Con observadores de la UE del resto de España. Pero que si sale que NO, se dejara de hablar de estas chorradas para siempre.

Estimado Maestrazgo:
Hay determinadas cuestiones que por su vital significación y trascendencia no pueden ni deben someterse a consulta o votación de ningún tipo pués no estan sujetas a lo que eventualmente opinen las circunstanciales mayorias o minorias de turno...
Cordiales saludos.[/QUOTE]

El asunto es muy delicado, pues ¿quién determina cuales son las cuestiones que no pueden ni deben someterse a consulta? ¿Con qué autoridad?

Mis apreciados camaradas no deberíamos hacernos la pregunta ¿qué cuantos independentistas hay en Catalunya?, esa no sería la respuesta verdadera, del fondo del "quit" de la cuestión que creo que buscamos.

Deberíamos preguntarnos ¿Qué cuantos ciudadanos con derecho a voto en Catalunya, votaría en su momento la "independencia" de Catalunya del resto de España?, sea, por el motivo que sea.

Los que vivimos aquí en Catalunya y estamos entre ciudadanos mal llamados "normales", recibimos algunas veces aseveraciones del por qué algunos votarían "independentismo", y la mayoría de las veces tiene que ver con las comparaciones siempre odiosas con las demás autonomías del resto de España, y siempre como comprenderéis por situaciones que le son adversas jurídicamente, económicamente ó de otra índole, para esa persona que en ese momento piensa que le iría mejor teniendo la "independencia".

[QUOTE=Antonio Hernández Pé;80415]

Iniciado por juan vergara

El asunto es muy delicado, pues ¿quién determina cuales son las cuestiones que no pueden ni deben someterse a consulta? ¿Con qué autoridad?

Estimado Antonio:
Lo determina la Patria Fundada onticamente de la cual no somos "dueños" nosotros ni los gobernantes de turno.
Porque es un Don de Dios.
Es la tierra de nuestros padres, por tanto es una tierra sagrada, porque fue regada por su sangre, por su alegría y dolor, por su religión, por nosoitros.
Porque somos sus herederos con un mandato irrebocable: Conservar sus Tradiciones, perfeccionar sus virtudes,custodiar su patrinonio cultural, desarrollar sus potencias...Pero nunca "rifarla" en una urna democrática!!!

[QUOTE=Antonio Hernández Pé;80415]

Iniciado por juan vergara

El asunto es muy delicado, pues ¿quién determina cuales son las cuestiones que no pueden ni deben someterse a consulta? ¿Con qué autoridad?

Estimado Antonio:
Mi hilo continuaba pero por error lo envie, de mado que lo concluyo:
Porque la Patria no es solo nuestra sino tambien de nuestros hijos y de los que aún no han nacido! pero que naceran en su bendito suelo!
Porque la patria es la Tradición, el presente y el futuro!
Porque la patria es un dolor enamorado cuya "defunción" no puede someterse a votación!
Porque la Patria es el camino para llegar al cielo.
Porque la Patria es una vocación irrenunciable.
Porque la Patria es "una unidad de destino en lo universal".
Porque la Patria es una geografía del cielo y de la tierra.
Porque la Patria es "una niña de voz y pie desnunos", que no tenemos derecho de someterla al voto de los que no ven más alla de sus narices o de su ombligo, o de los que todo lo pesan, miden o calculan...
Porque la patria no es democrática, ni pertenece a los fariseos, filibusteros, o tenderos.
Porque no hay lágrimas que sequen cuando perdemos a la Partria...
Porque nuestro Señor Jesus lloro por ella...
Amigo Antonio disculpa estas rapidas lineas deshilvanadas es respuesta a tu interrogante.
Un abrazo.

Estad tranquilos. Lo que los separatistas ansian no es la independencia, es el poder vivir comodamente el resto de su vida sin dar un palo al agua. Son conocedores de que ese discurso vende entre su electorado y se aprovechan de ello permanentemente. Si los separatistas tubieran realmente ganas de dar guerra tan solo tendria que concurrir una sola candidatura con el unico objetivo de la independencia, al margen de izquierdas o derechas, pero no, no lo hacen nunca, todos estan pendientes de crear sus partiditos satelites con los que optar a una subvencion. Para las proximas elecciones autonomicas hay mas nuevos partidos separatistas cual mas hilariante. Ellos saben que si se dividen tendran menos opciones de alcanzar su supuesto objetivo, pero aun asi prefieren el cortijito, es mas, algunos estan enfrentados entre ellos. Todo es una escenificacion de cara a la galeria para asi alargar su pantomima.

Motivos por los cuales la independencia no es viable hoy, y lo recalco, hoy por hoy:

1.- Aunque los independentistas no sumen más allá del 16%, si es que hemos de dar credibilidad a los resultados de la encuesta, sin embargo, la proporción de votantes de esos "partidos independentistas" es bastante superior, y hay otras razones más objetivas que lo impiden.

2.- Cataluña se vería en la necesidad de cambiar de moneda, porque quedaría fuera de la Unión Europea y fuera de la Zona euro.

3.- Para volver a ingresar, esta vez como Estado independiente necesitaría cumplir con los llamados criterios de convergencia que se exige a todo nuevo miembro.

4.- Mientras tanto, una situación semejante provocaría fuertes dislocaciones entre la población, pues mientras una parte se adaptaría a la nueva situación, otra no. Y ello conllevaría a un desequilibrio no sólo demográfico, sino también económico.

5.- Con toda probabilidad caería la inversión extranjera de tal modo que dejaría la economía catalana en una situación de precariedad insostenible.

6.- Por supuesto, una ruptura con España debería traer un ajuste de las cuentas y un repaso de todas las inversiones en un sentido y otro. Es decir, la deuda catalana se dispararía hasta unos límites que no permitirían que ésta se pudiese pagar. No hace ni 48 horas que Montilla se expresaba en términos que hacían sospechar que tiene miedo: "Si Cataluña y el País Vasco se separasen, España resultaría inviable". ¡No señor! quienes serían inviables son éstas si se separasen. Este tipo olvida que la población catalana representa el 15 % del total de la española, y la vasca apenas un 5 % Y es que este individuo siempre se está haciendo "las cuentas del Gran Capitán", gruñe, amenaza, lanza conjuros y ahí se queda, porque no hay más que ¡pim, pam, pum!, es decir, ¡fuegos de artificio!

7.- Lo que pasa es que el Tribunal Constitucional no parece saber muy bien qué hacer con un Estatuto que es ilegal. Por eso, unos no hacen sino retardar sus conclusiones, y los otros no hacen sino calentarnos las orejas con toda este rollo inacabable. Porque aunque ese estatuto tampoco les da la independencia, con él si podrán ir preparando esas bases necesarias para lograr sus objetivos. Podemos estar tranquilos por ahora, hoy por hoy, pero el objetivo final a largo plazo es el que es.

Iniciado por Valmadian

No hace ni 48 horas que Montilla se expresaba en términos que hacían sospechar que tiene miedo: "Si Cataluña y el País Vasco se separasen, España resultaría inviable". ¡No señor! quienes serían inviables son éstas si se separasen. Este tipo olvida que la población catalana representa el 15 % del total de la española, y la vasca apenas un 5 % Y es que este individuo siempre se está haciendo "las cuentas del Gran Capitán", gruñe, amenaza, lanza conjuros y ahí se queda, porque no hay más que ¡pim, pam, pum!, es decir, ¡fuegos de artificio!

Lo del cordobés éste es de alucine. Está claro que su electorado no forma parte de ese 16% pero no sé si son peores todavía. Como se puede seguir votando a un tío que a ratos es español, a ratos independentista, según convenga; a ratos está a favor de los toros, a ratos en contra... Si hay algún político incluso peor que ZetaMIERDA sin duda es MonTONTILLA: tipejo oportunista de la peor calaña sin convicciones que vendería a su madre con tal de que no le dejen sus novios de la Esquerra.

Iniciado por Rodrigo

Lo del cordobés éste es de alucine. Está claro que su electorado no forma parte de ese 16% pero no sé si son peores todavía. Como se puede seguir votando a un tío que a ratos es español, a ratos independentista, según convenga; a ratos está a favor de los toros, a ratos en contra... Si hay algún político incluso peor que ZetaMIERDA sin duda es MonTONTILLA: tipejo oportunista de la peor calaña sin convicciones que vendería a su madre con tal de que no le dejen sus novios de la Esquerra.

¿Sabeís quién es Anna Hernández Bonancia?

¡Aquí dejo un enlace para alucine de algunos!

¡Sin palabras!

En Bolmir: Vivir de la política: Anna Hernández Bonancia

Este es una tema que me interesa, porque no me queda muy claro. Siempre decimos que los independentistas, tanto vascos como catalanes son una minoría. De hecho, incluso amigos míos que son vascos o catalanes también me lo han dicho y también dicen que están orgullosos de ser españoles.

Yo lo que quiero saber entonces... ¿por qué Bildu ha conseguido tanto electorado? ¿Por qué el PNV ha sido el partido que ha estado en el poder tantos años en las Vascongadas? ¿Por qué lo mismo con el tripartito y ahora con CIU? ¿Por qué ese atentado contra el idioma oficial del Reino en Cataluña?

Esto es una cosa que me gustaría que alguien me aclarara. Y otra cosa... si realmente los independentistas fueran tan pocos, ¿qué les importaría hacer un referendum de independencia? Así se acabaría con toda esta chusma independentista.

¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

En un referéndum así lo justo sería que participáramos todos los españoles, ya que nos afecta a todos.

En eso tienes toda la razón Hyeronimus.

Al margen de que los referendums son una auténtica chorrada memocrática (porque si no lo consiguen a la 1ª, lo repetirán dos, tres, cuatro...cincuenta o las veces que haga falta, hasta lograrlo), el de Québec, p. ejem. solo se hizo entre los habitantes de la provincia y no entre todos los canadienses ¿por qué aquí iba a ser distinto, con lo avanzados y democráticos que son ellos?

Iniciado por Hyeronimus

En un referéndum así lo justo sería que participáramos todos los españoles, ya que nos afecta a todos.

Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.

A mí no me da miedo que salga que sí. De hecho, ya han hecho algún que otro referéndum ilegal y el número de participantes fue de risa. Creo que fue del 30% o algo así. Así que ya ves las ganas que tienen los catalanes de independizarse. Yo lo creo que es que son pocos, pero hacen mucho ruido.

¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

Digo que todos deberíamos votar porque Cataluña y Vascongadas SON y HAN SIDO SIEMPRE parte de España, y por eso todos los españoles deberíamos tener voz y voto. En absoluto me preocupa que ganen los cuatro gatos separatistas, porque no son más que eso, cuatro gatos. La mayoría de los vascos y los catalanes no están por separarse. Y no sé qué tendrá que ver con lo que estamos hablando lo de Hispania Racing. Desde luego, como votaran los doscientos y pico mil vascos que han tenido que irse de su tierra porque los separatistas les hacían la vida imposible sumarían probablemente más que los cuatro gatos o que los que han votado a la gentuza de Bildu, brazo político de los terroristas asesinos de la organización mafiosa ETA. Y menudo circo el que han armado con esos invitados de Irlanda y otros países, y Kofi Anan, que no tienen ni puñetera idea de lo que pasa en España porque no tiene nada que ver con la situación de sus países.

Iniciado por Ahari jokua

Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.

Entonces ¿hablamos de países como si de empresas se tratase?

Por esa regla de tres los independentistas vais de culo.

Hyeronimus tiene razón, Ahari Jokua. Y te digo por qué. Porque si Euscalerría o Cataluña se independizaran, acabaría el reino de España. Reino que nació de la unión del reino de Aragón (que engloba el condado -después principado de Cataluña) y de la corona de Castilla (que abarca los Señoríos Vascongados), y que desde entonces por esos reinos (y el de Navarra) fue mantenida, no seguirá existiendo si la misma unión se rompe. No sería España, seria algo diferente.

Un referendo sobre la independencia de una parte de España es un referendo sobre la disolución de España. Por lo dicho, deberían participar todos los españoles en un tal referendo.

P.D.: entretanto, Donoso ha dicho lo mismo que yo quería pero por mejores palabras.

Iniciado por Ahari jokua

Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.

La comparación no es válida porque los fundamentos del estado-nación liberal (al que se adhieren los nacionalistas para reclamar un estado como consecuencia de ser nación) no son los mismos que los de una federación de equipos deportivos. Según la lógica liberal, que es la de los separatistas, un estado está fundamentado en la soberanía de la nación, en nuestro caso el estado español sobre la soberanía española. No existe una cosa sin la otra. No hay ninguna fórmula por la cual una soberanía es parcialmente expresada por una fracción de las personas que la detentan y encima decidiendo la mutilación de la soberanía de la parte no consultada. Es decir: no existe un soberanía vasca o catalana, sólo hay una soberanía española (como prueba el hecho de que existe un estado-nación llamado España), por lo que no puede haber un referéndum vasco o catalán, sólo puede haber referendos españoles.

En tu ejemplo mal traído, sería como si el Hispania Racing, tomando el poder de representar a toda la FOTA de forma unilateral ellos solos, decidiera la disolución de toda la asociación. ¿Ilógico verdad? Pues es lo que estás diciendo.

No se puede reclamar un estado porque la lógica liberal dice que las naciones deben ser estados, y luego negar que haya nación española a pesar de que haya un estado español que lo demuestre. Vamos, que es como decir que 3x2 = 6 y 2x3 = 0, sólo porque te conviene aceptar el resultado a veces. O juegas con las reglas liberales, o no juegas.

A mí como tradicionalista por supuesto la lógica liberal me trae sin cuidado, los vascos son españoles por un referéndum insalvable e inanulable, que es el de los ancestros. Durante incontables generaciones los vascos han vivido, trabajado y muerto por España, una España que ellos han formado y creado en todos sus aspectos. Una generación de vascos renegados de sus ancestros no puede cambiar eso, como tampoco pueden cambiar quiénes son sus padres biológicos aunque lo aprueben por el 99% de los votos. La Tradición es la democracia de los muertos, y los muertos han votado España. Se puede manipular, se puede engañar, se puede votar, pero no se puede cambiar la realidad: los vascos sois españoles porque es lo que vuestros ancestros os han legado de forma irrevocable.