Tema: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

[QUOTE=Antonio Hernández Pé;80415]

Iniciado por juan vergara

El asunto es muy delicado, pues ¿quién determina cuales son las cuestiones que no pueden ni deben someterse a consulta? ¿Con qué autoridad?

Estimado Antonio:
Mi hilo continuaba pero por error lo envie, de mado que lo concluyo:
Porque la Patria no es solo nuestra sino tambien de nuestros hijos y de los que aún no han nacido! pero que naceran en su bendito suelo!
Porque la patria es la Tradición, el presente y el futuro!
Porque la patria es un dolor enamorado cuya "defunción" no puede someterse a votación!
Porque la Patria es el camino para llegar al cielo.
Porque la Patria es una vocación irrenunciable.
Porque la Patria es "una unidad de destino en lo universal".
Porque la Patria es una geografía del cielo y de la tierra.
Porque la Patria es "una niña de voz y pie desnunos", que no tenemos derecho de someterla al voto de los que no ven más alla de sus narices o de su ombligo, o de los que todo lo pesan, miden o calculan...
Porque la patria no es democrática, ni pertenece a los fariseos, filibusteros, o tenderos.
Porque no hay lágrimas que sequen cuando perdemos a la Partria...
Porque nuestro Señor Jesus lloro por ella...
Amigo Antonio disculpa estas rapidas lineas deshilvanadas es respuesta a tu interrogante.
Un abrazo.

Estad tranquilos. Lo que los separatistas ansian no es la independencia, es el poder vivir comodamente el resto de su vida sin dar un palo al agua. Son conocedores de que ese discurso vende entre su electorado y se aprovechan de ello permanentemente. Si los separatistas tubieran realmente ganas de dar guerra tan solo tendria que concurrir una sola candidatura con el unico objetivo de la independencia, al margen de izquierdas o derechas, pero no, no lo hacen nunca, todos estan pendientes de crear sus partiditos satelites con los que optar a una subvencion. Para las proximas elecciones autonomicas hay mas nuevos partidos separatistas cual mas hilariante. Ellos saben que si se dividen tendran menos opciones de alcanzar su supuesto objetivo, pero aun asi prefieren el cortijito, es mas, algunos estan enfrentados entre ellos. Todo es una escenificacion de cara a la galeria para asi alargar su pantomima.

Motivos por los cuales la independencia no es viable hoy, y lo recalco, hoy por hoy:

1.- Aunque los independentistas no sumen más allá del 16%, si es que hemos de dar credibilidad a los resultados de la encuesta, sin embargo, la proporción de votantes de esos "partidos independentistas" es bastante superior, y hay otras razones más objetivas que lo impiden.

2.- Cataluña se vería en la necesidad de cambiar de moneda, porque quedaría fuera de la Unión Europea y fuera de la Zona euro.

3.- Para volver a ingresar, esta vez como Estado independiente necesitaría cumplir con los llamados criterios de convergencia que se exige a todo nuevo miembro.

4.- Mientras tanto, una situación semejante provocaría fuertes dislocaciones entre la población, pues mientras una parte se adaptaría a la nueva situación, otra no. Y ello conllevaría a un desequilibrio no sólo demográfico, sino también económico.

5.- Con toda probabilidad caería la inversión extranjera de tal modo que dejaría la economía catalana en una situación de precariedad insostenible.

6.- Por supuesto, una ruptura con España debería traer un ajuste de las cuentas y un repaso de todas las inversiones en un sentido y otro. Es decir, la deuda catalana se dispararía hasta unos límites que no permitirían que ésta se pudiese pagar. No hace ni 48 horas que Montilla se expresaba en términos que hacían sospechar que tiene miedo: "Si Cataluña y el País Vasco se separasen, España resultaría inviable". ¡No señor! quienes serían inviables son éstas si se separasen. Este tipo olvida que la población catalana representa el 15 % del total de la española, y la vasca apenas un 5 % Y es que este individuo siempre se está haciendo "las cuentas del Gran Capitán", gruñe, amenaza, lanza conjuros y ahí se queda, porque no hay más que ¡pim, pam, pum!, es decir, ¡fuegos de artificio!

7.- Lo que pasa es que el Tribunal Constitucional no parece saber muy bien qué hacer con un Estatuto que es ilegal. Por eso, unos no hacen sino retardar sus conclusiones, y los otros no hacen sino calentarnos las orejas con toda este rollo inacabable. Porque aunque ese estatuto tampoco les da la independencia, con él si podrán ir preparando esas bases necesarias para lograr sus objetivos. Podemos estar tranquilos por ahora, hoy por hoy, pero el objetivo final a largo plazo es el que es.

Iniciado por Valmadian

No hace ni 48 horas que Montilla se expresaba en términos que hacían sospechar que tiene miedo: "Si Cataluña y el País Vasco se separasen, España resultaría inviable". ¡No señor! quienes serían inviables son éstas si se separasen. Este tipo olvida que la población catalana representa el 15 % del total de la española, y la vasca apenas un 5 % Y es que este individuo siempre se está haciendo "las cuentas del Gran Capitán", gruñe, amenaza, lanza conjuros y ahí se queda, porque no hay más que ¡pim, pam, pum!, es decir, ¡fuegos de artificio!

Lo del cordobés éste es de alucine. Está claro que su electorado no forma parte de ese 16% pero no sé si son peores todavía. Como se puede seguir votando a un tío que a ratos es español, a ratos independentista, según convenga; a ratos está a favor de los toros, a ratos en contra... Si hay algún político incluso peor que ZetaMIERDA sin duda es MonTONTILLA: tipejo oportunista de la peor calaña sin convicciones que vendería a su madre con tal de que no le dejen sus novios de la Esquerra.

Iniciado por Rodrigo

Lo del cordobés éste es de alucine. Está claro que su electorado no forma parte de ese 16% pero no sé si son peores todavía. Como se puede seguir votando a un tío que a ratos es español, a ratos independentista, según convenga; a ratos está a favor de los toros, a ratos en contra... Si hay algún político incluso peor que ZetaMIERDA sin duda es MonTONTILLA: tipejo oportunista de la peor calaña sin convicciones que vendería a su madre con tal de que no le dejen sus novios de la Esquerra.

¿Sabeís quién es Anna Hernández Bonancia?

¡Aquí dejo un enlace para alucine de algunos!

¡Sin palabras!

En Bolmir: Vivir de la política: Anna Hernández Bonancia

Este es una tema que me interesa, porque no me queda muy claro. Siempre decimos que los independentistas, tanto vascos como catalanes son una minoría. De hecho, incluso amigos míos que son vascos o catalanes también me lo han dicho y también dicen que están orgullosos de ser españoles.

Yo lo que quiero saber entonces... ¿por qué Bildu ha conseguido tanto electorado? ¿Por qué el PNV ha sido el partido que ha estado en el poder tantos años en las Vascongadas? ¿Por qué lo mismo con el tripartito y ahora con CIU? ¿Por qué ese atentado contra el idioma oficial del Reino en Cataluña?

Esto es una cosa que me gustaría que alguien me aclarara. Y otra cosa... si realmente los independentistas fueran tan pocos, ¿qué les importaría hacer un referendum de independencia? Así se acabaría con toda esta chusma independentista.

¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

En un referéndum así lo justo sería que participáramos todos los españoles, ya que nos afecta a todos.

En eso tienes toda la razón Hyeronimus.

Al margen de que los referendums son una auténtica chorrada memocrática (porque si no lo consiguen a la 1ª, lo repetirán dos, tres, cuatro...cincuenta o las veces que haga falta, hasta lograrlo), el de Québec, p. ejem. solo se hizo entre los habitantes de la provincia y no entre todos los canadienses ¿por qué aquí iba a ser distinto, con lo avanzados y democráticos que son ellos?

Iniciado por Hyeronimus

En un referéndum así lo justo sería que participáramos todos los españoles, ya que nos afecta a todos.

Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.

A mí no me da miedo que salga que sí. De hecho, ya han hecho algún que otro referéndum ilegal y el número de participantes fue de risa. Creo que fue del 30% o algo así. Así que ya ves las ganas que tienen los catalanes de independizarse. Yo lo creo que es que son pocos, pero hacen mucho ruido.

¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

Digo que todos deberíamos votar porque Cataluña y Vascongadas SON y HAN SIDO SIEMPRE parte de España, y por eso todos los españoles deberíamos tener voz y voto. En absoluto me preocupa que ganen los cuatro gatos separatistas, porque no son más que eso, cuatro gatos. La mayoría de los vascos y los catalanes no están por separarse. Y no sé qué tendrá que ver con lo que estamos hablando lo de Hispania Racing. Desde luego, como votaran los doscientos y pico mil vascos que han tenido que irse de su tierra porque los separatistas les hacían la vida imposible sumarían probablemente más que los cuatro gatos o que los que han votado a la gentuza de Bildu, brazo político de los terroristas asesinos de la organización mafiosa ETA. Y menudo circo el que han armado con esos invitados de Irlanda y otros países, y Kofi Anan, que no tienen ni puñetera idea de lo que pasa en España porque no tiene nada que ver con la situación de sus países.

Iniciado por Ahari jokua

Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.

Entonces ¿hablamos de países como si de empresas se tratase?

Por esa regla de tres los independentistas vais de culo.

Hyeronimus tiene razón, Ahari Jokua. Y te digo por qué. Porque si Euscalerría o Cataluña se independizaran, acabaría el reino de España. Reino que nació de la unión del reino de Aragón (que engloba el condado -después principado de Cataluña) y de la corona de Castilla (que abarca los Señoríos Vascongados), y que desde entonces por esos reinos (y el de Navarra) fue mantenida, no seguirá existiendo si la misma unión se rompe. No sería España, seria algo diferente.

Un referendo sobre la independencia de una parte de España es un referendo sobre la disolución de España. Por lo dicho, deberían participar todos los españoles en un tal referendo.

P.D.: entretanto, Donoso ha dicho lo mismo que yo quería pero por mejores palabras.

Lo que no acabo de entender es porque aquí se dice que fué el 16%, y en otros medios se dice que ha sido el 45%. Y he visto en más medios el 45%, que no el 16%.

Por lo demás, totalmente deacuerdo con lo dicho en los dos comentarios anteriores. Está clarísimo que los hilos del independentismo los mueven los políticos, creando odio hacia España desde los libros en la escuela, en sus medios de comunicación, actos públicos... Y lo mejor es que esto se financia con el dinero de todos los españoles. Es decir, te quieres independizar de España, y para conseguirlo utilizas el dinero de España... Es que no tiene ni pies ni cabeza todo lo que está haciendo esta gente.

Iniciado por Ahari jokua

Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.

La comparación no es válida porque los fundamentos del estado-nación liberal (al que se adhieren los nacionalistas para reclamar un estado como consecuencia de ser nación) no son los mismos que los de una federación de equipos deportivos. Según la lógica liberal, que es la de los separatistas, un estado está fundamentado en la soberanía de la nación, en nuestro caso el estado español sobre la soberanía española. No existe una cosa sin la otra. No hay ninguna fórmula por la cual una soberanía es parcialmente expresada por una fracción de las personas que la detentan y encima decidiendo la mutilación de la soberanía de la parte no consultada. Es decir: no existe un soberanía vasca o catalana, sólo hay una soberanía española (como prueba el hecho de que existe un estado-nación llamado España), por lo que no puede haber un referéndum vasco o catalán, sólo puede haber referendos españoles.

En tu ejemplo mal traído, sería como si el Hispania Racing, tomando el poder de representar a toda la FOTA de forma unilateral ellos solos, decidiera la disolución de toda la asociación. ¿Ilógico verdad? Pues es lo que estás diciendo.

No se puede reclamar un estado porque la lógica liberal dice que las naciones deben ser estados, y luego negar que haya nación española a pesar de que haya un estado español que lo demuestre. Vamos, que es como decir que 3x2 = 6 y 2x3 = 0, sólo porque te conviene aceptar el resultado a veces. O juegas con las reglas liberales, o no juegas.

A mí como tradicionalista por supuesto la lógica liberal me trae sin cuidado, los vascos son españoles por un referéndum insalvable e inanulable, que es el de los ancestros. Durante incontables generaciones los vascos han vivido, trabajado y muerto por España, una España que ellos han formado y creado en todos sus aspectos. Una generación de vascos renegados de sus ancestros no puede cambiar eso, como tampoco pueden cambiar quiénes son sus padres biológicos aunque lo aprueben por el 99% de los votos. La Tradición es la democracia de los muertos, y los muertos han votado España. Se puede manipular, se puede engañar, se puede votar, pero no se puede cambiar la realidad: los vascos sois españoles porque es lo que vuestros ancestros os han legado de forma irrevocable.

Iniciado por Ahari jokua

Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.

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Estimado Ahari Jokua:
En este mismo hilo di mi opinión con respecto a que es la Patria y que no nos es licito decir su "suerte" en una "urna" (cementerio...).
Me remito a lo allí expresado.
Hoy cosas que no quedan sujetas a una votación "democrática", porque ello no es cuestión de "número", ni de "rifas" electoras de ideólogos que creen que su ideología, "región" o "provincia", esta por encima de la Patria, olvidándose de sus padres, y de sus hijos nacidos y por nacer.
Es decir olvidándose de la Tradición (con mayúscula)
Son los que creen que todo comienza con su generación y concluye con ellos...
En estos aquerónticos tiempos donde impera la confusión, todos se creen con derecho a "votar" sobre lo que las "ideologías" de turno, (y obviamente los Amos del Mundo -que son los que los manejan como a titeretillos), les ponen a voto...
Es así como por votación se decide que los homosexuales y las lesbianas, pueden formar matrimonio... y pueden adoptar hijos..., que se puede asesinar a los seres mas indefensos e inocentes mediante el crimen del aborto...que se puede asesinar a los viejos (eutanasia), etc, etc.
Claro que si comparamos a la Patria con un con un "team" de corredores de carrera estamos en serios problemas...
Pero insisto ya es caer en la trampa poner a votacion las independencias regionales...sea que voten todos los Españoles, sea que voten los de una provincia o región.
Me pregunto si acaso son cocientes, que eso es lo que quiere el enemigo para cuando todos sean un mero "ombliguito", los menejen como corderos o borregos.
Que bien va a quedar un País Vasco, otro Gallego, otro Asturiano, otro Andaluz, otro Barcelones, otro Aragonés, otro Castellano y dale que va...
Eso si todos muy independientes... de sus padres y de sus hermanos...pero dependientes de los poderes Sinárquicos!!! o globalistas, o mundialistas...
Con sus aduanas, lengua, economía, etc, guerreando al día siguiente entre si por un metro de terreno, etc, etc.
No reniego de un sano nacionalismo, pero eso de creer que cada terruño puede ser un Estado independiente...y vivir recelando de todos los demás...vamos...
Claro que los que verdaderamente manejan las palancas de todo esto se restriegan las manos...
Por aquello tan viejo como el mundo de "dividir para reinar"
Lo digo con conocimiento de causa, pues la historia algo enseña no?
Mira -entre cientos de casos- lo que fue la "independencia" de Hispanoamérica...
Cordiales saludos.

Iniciado por Ahari jokua

Eso no tiene ni piés ni cabeza. Te lo explicaré con un ejemplo no político:

Hispania Racing abandona la FOTA | Noticia | Cadena SER
Hispania Racing Team abandonó la Asociación de Equipos de Fórmula 1 porque consideró que no le interesaba estar allí. Claro que afecta al resto de equipos, pero sería absurdo que el resto de equipos decidiese si HRT sigue siendo miembro de la FOTA o no.

Aceptadlo, lo que os da miedo es que salga que sí, y sabéis que decidiéndolo entre todos los españoles es imposible.

A mí no me da miedo que salga el sí...

De hecho, estoy deseándolo.

Aburridillo ya de soportar lloros de parásitos, ¿sabe?

De gente que lleva siglos llevándose MUCHÍSIMO MÁS de lo que aporta.

De políticos rancios que han creado un independentismo de charanga y pandereta para convencer a los más tontos de por allá de que les sirvan de carne de cañón y ejército de choque para seguir extorsionándonos.

Así funciona: PNV y CiU ejercen el papel de sanos muchachotes realpolitikos que sujetan al etarra y al butifarra con la boina ridícula calada hasta las cejas, amenazando con soltarles para que nos peguen en la riña tabernaria, exigiendo para ello como contraprestación bonitas exenciones fiscales y favores mil. Mientras los chicos de la periferia real (esa periferia que no ha pintado nunca nada y donde llaman arte a ensuciar árboles con pintura Titanlux y escritor a Pío "Barajas") perfeccionan dicho paripé ridículo en el que sólo un tonto de baba puede caer, los chicos del centralismo preparan cheques para apaciguar a los gozquecillos milimétricos que arrojan sombras muy largas. Pero jamás los soltarán: hagamos la prueba. ¿Por qué no la hacemos? No los soltarán porque el etarra y el butifarra no tienen ni media bofetada encima.

Eso sí, mientras, hacen manifestaciones. Manifestaciones que no comprometen a nada. Improvisan referenda en pueblos lamentables cuyas consecuencias son una broma y no tienen la menor realidad fáctica.

Pues que se vayan...

Que se larguen de una vez y sean por fin lo que siempre debieron ser: la Cataluña y las Vascongadas a la francesa; tanto como eso, decir que son los últimos monos en el país de los emuladores.

Que se independicen, por Dios, que dejen de dar la tabarra. Que conquisten el mundo con sus grandes empresas sufragadas con dinero español y sus grandes novelistas que escriben en castellano (lo de grandes novelistas es un decir, sobre todo en el caso de los vascongados), con sus artistas que se van a bosques con el cubo de pintura de oferta en el Hipercor...

No me cabe la menor duda: aunque no han aportado jamás NADA que realmente merezca la pena, una vez alcanzada la independencia sacrosanta que JAMÁS debieron perder (¡nos hubiésemos ahorrado tantos telediarios aburridísimos!), todos los espermatozoides geniales del universo ansiarán fecundar óvulos catalanes y vascongados. Será una novedad: un catalán o un vascongado de veras genial. Sólo por ver tal maravilla, vale la pena que se larguen cagando leches.

Que se vayan los independentistas. Pero no los catalanes y los vascos de verdad. No Cataluña ni Vascongadas. ¿Qué es eso de que nunca han aportado nada? Se referirá a los políticos, ¿no? Tanto Vasconia como Cataluña han aportado muchísimo, no digo a España, sino al mundo hispano en conjunto. Este moro Abenjaldún por lo visto quiere volver al tiempo de las taifas.

Es un clara ejemplo de un separador. No sabemos que % hay, pero haber hay unos cuantos también.

¡Ni separatistas ni separadores! Todos fuera de España.