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Tema: El experimento de Airy

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  1. #1
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    Re: El experimento de Airy

    Cita Iniciado por Martin Ant Ver mensaje
    La verdad es que he de reconocer que el tema lo tengo un poco abandonadillo. Utilizo como tubo una Newton de 8 pulgadas, y la montura es una "Great Polaris". En cuanto a los motores utilizo el dispositivo Autostar con el GO-TO. La verdad es que son muy cómodos, como usted bien dice, sobretodo si se quiere hacer un seguimiento contínuo de un mismo objeto celeste, pues antes sin los motores se me iba del objetivo y tenía que estar continuamente poniéndolo otra vez en el objetivo manualmente; pero con los motores es una delicia.
    Bueno, no quiero "ser malo" con usted, así que voy a comentarle algo en este off topic, como una excepción. La montura Great Polaris de marca Vixen, es una excelente montura y que ha servido de base a las más recientes monturas alemanas ecuatoriales. Pero, como todo, de ser prohibitiva, y la envidia de muchos, hoy las que todavía se venden son de segunda mano por unos 400 € si se encuentran en perfecto estado. Y es que nuevas están descatalogadas. De esta Marca japonesa yo tengo dos refractores y algunos accesorios de lantano, otro cristal exótico. Luego, aunque también tengo motorizadas mis monturas, no soy muy partidario de su uso, y nada del GO-TO. Es cómodo, en efecto, pero el peor sistema para conocer el cielo. Éste se empieza por constelación tras constelación y, después, catálogo tras catálogo. Así hasta apuntar sin buscador siquiera y acertar como el GO-TO. Claro que no es lo mismo la motorización que el seguimiento automático. La primera sirve para que los objetos no se escapen del campo visual. Pero sólo si se emplean aumentos medios y fuertes y se está apuntando hacia el Este y el Sur, si se hace hacia el Norte y con oculares de bajo aumento y sin motor la imagen permanece en el campo visual durante periodos realmente largos. Mi reticencia al uso de los motores sólo viene dado por el hecho de que el manejo de los mandos manuales ha de practicarse, así los motores vendrían a ser a las matemáticas como una calculadora común, y ya el GO-TO, como una científica. O sea, en ambos casos se olvida hasta cómo se divide.

    Finalmente, su telescopio, un Newton, pertenece al diseño que más suelo criticar. Las razones son de peso porque siendo un instrumento realmente barato, salvo los que llevan un primario de pirex como los del enlace o, no digamos, los cerámicos (palabras mayores), la mayoría llevan vidrios recocidos cuya reflectividad, concavidad y pulido, cuando menos suelen ser discutibles. Yo soy usuario de refractores y del sistema Maksutov. Respecto a las grandes aberturas, como las del enlace, suelo ser un tanto "trollero" en ese sitio que le comenté y al cual le invito a registrarse, y así las suelo llamar "palanganas", buscando siempre un poco de bronca y discusión, , eso si, guardando las formas y defendiendo los refractores numantinamente. Los hay que se enfadan un montón. Y si no me han echado es porque como yo hay otros treinta o cuarenta.

    No obstante, le recomiendo que retome la práctica, es muy saludable: yo no fumo, no bebo, no me voy a sitios inadecuados, no suelo participar ni en cenorras ni en comilonas, cuido mi vista especialmente y tengo la oportunidad de contemplar con asombro siempre la obra de Dios a grandes escalas. Para las pequeñas hay otros métodos e instrumental, pero eso ya es otra historia.

    Saludos en Xto.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  2. #2
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    Re: El experimento de Airy

    El experimento de Airy sirve hoy para hacer cosas como las que hay en el enlace:


    www.obsessiontelescopes.com/optics/pirex.php
    Valmadian el enlace que ha puesto no funciona, me remite a la página principal.

    La verdad es que por muchos perfeccionamientos que se hagan al telescopio siempre va a darse el mismo sorprendente resultado ya mencionado.

    Bueno, no quiero "ser malo" con usted, así que voy a comentarle algo en este off topic, como una excepción. La montura Great Polaris de marca Vixen, es una excelente montura y que ha servido de base a las más recientes monturas alemanas ecuatoriales. Pero, como todo, de ser prohibitiva, y la envidia de muchos, hoy las que todavía se venden son de segunda mano por unos 400 € si se encuentran en perfecto estado. Y es que nuevas están descatalogadas. De esta Marca japonesa yo tengo dos refractores y algunos accesorios de lantano, otro cristal exótico. Luego, aunque también tengo motorizadas mis monturas, no soy muy partidario de su uso, y nada del GO-TO. Es cómodo, en efecto, pero el peor sistema para conocer el cielo. Éste se empieza por constelación tras constelación y, después, catálogo tras catálogo. Así hasta apuntar sin buscador siquiera y acertar como el GO-TO. Claro que no es lo mismo la motorización que el seguimiento automático. La primera sirve para que los objetos no se escapen del campo visual. Pero sólo si se emplean aumentos medios y fuertes y se está apuntando hacia el Este y el Sur, si se hace hacia el Norte y con oculares de bajo aumento y sin motor la imagen permanece en el campo visual durante periodos realmente largos. Mi reticencia al uso de los motores sólo viene dado por el hecho de que el manejo de los mandos manuales ha de practicarse, así los motores vendrían a ser a las matemáticas como una calculadora común, y ya el GO-TO, como una científica. O sea, en ambos casos se olvida hasta cómo se divide.

    Finalmente, su telescopio, un Newton, pertenece al diseño que más suelo criticar. Las razones son de peso porque siendo un instrumento realmente barato, salvo los que llevan un primario de pirex como los del enlace o, no digamos, los cerámicos (palabras mayores), la mayoría llevan vidrios recocidos cuya reflectividad, concavidad y pulido, cuando menos suelen ser discutibles. Yo soy usuario de refractores y del sistema Maksutov. Respecto a las grandes aberturas, como las del enlace, suelo ser un tanto "trollero" en ese sitio que le comenté y al cual le invito a registrarse, y así las suelo llamar "palanganas", buscando siempre un poco de bronca y discusión, , eso si, guardando las formas y defendiendo los refractores numantinamente. Los hay que se enfadan un montón. Y si no me han echado es porque como yo hay otros treinta o cuarenta.

    No obstante, le recomiendo que retome la práctica, es muy saludable: yo no fumo, no bebo, no me voy a sitios inadecuados, no suelo participar ni en cenorras ni en comilonas, cuido mi vista especialmente y tengo la oportunidad de contemplar con asombro siempre la obra de Dios a grandes escalas. Para las pequeñas hay otros métodos e instrumental, pero eso ya es otra historia.

    Saludos en Xto.
    Gracias por la información Valmadian.

    Lo bueno que tenía mi sistema de búsqueda era que ya tenía registradas una buena cantidad de estrellas, etc... Así que bastaba con sólo indicarle el objeto que había que buscar y ya lo hacía solo (me lo instaló un aficionado a la astronomía). Aunque pronto lo sustituí por un programa de ordenador, de manera que la montura la cotrolaba directamente desde el ordenador. También tuve mis pinillos con la astrofotografía, aunque he de reconocer que aquello fue un poco desastre.

    La verdad que le agradezco su invitación, pero me temo que el "abandono" del telescopio me va a durar más tiempo aún por razones forzosas.

    En fin. También perdón por este paréntesis fuera de tema.

  3. #3
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    Re: El experimento de Airy

    No sé por qué no le funciona el enlace que, en primer término aparece en blanco y que pasados unos segundos ya remite a la página principal desde la cual se puede entrar en los contenidos. De todos modos, mi intención no era entretener a nadie, sino hacerle constar como los experimentos de Airy se aplican a la Astronomía profesional (hoy día mediante la óptica adaptativa), a la amateur (una muestra es la del enlace), a la observación con prismáticos o a la clínica, así como aotros campos. Lo que hizo fue buscar una solución a un problema que en su tiempo era irresoluble: la atmósfera y sus diferentes situaciones cambiantes. Dicha situación se manifestaba -y manifiesta- en lo las perturbaciones que provocan las masas de aire en superficie o en altura, las diferencias de temperatura, en el grado de humedad, en la proximidad o lejanía de centros habitados, o de masas de agua en superficie, según las estaciones del año, etc. Esas situaciones componen lo que se conoce como "seeing", y cuyas características nocturnas y de lugar se determinan mediante la llamada escala de Antoniade. Y en dichas condiciones es decisiva la regulación térmica del instrumento que ha de asimilarse a la temperatura del entorno o, directamente, no funciona. Y también es otro problema el hecho de que las temperaturas oscilan a lo largo de la noche con el pico más bajo entre las 6 y las 7 horas convencionales. Así, cada determinado tiempo, el instrumento vuelve a tener que reequilibrarse. En Greenwich (Londres) las condiciones para la observación son patéticamente lamentables, luego Airy se vio obligado a buscar la mejor solución que resultase viable. Lo lógico es que experimentase con todos los items posibles.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  4. #4
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    Re: El experimento de Airy

    No sé por qué no le funciona el enlace que, en primer término aparece en blanco y que pasados unos segundos ya remite a la página principal desde la cual se puede entrar en los contenidos
    Vale. A mí también me remite a la página principal. Decía que no me funcionaba porque pensaba que era otra la página a la que me tenía que enviar el enlace.

    De todos modos, mi intención no era entretener a nadie, sino hacerle constar como los experimentos de Airy se aplican a la Astronomía profesional (hoy día mediante la óptica adaptativa), a la amateur (una muestra es la del enlace), a la observación con prismáticos o a la clínica, así como aotros campos. Lo que hizo fue buscar una solución a un problema que en su tiempo era irresoluble: la atmósfera y sus diferentes situaciones cambiantes. Dicha situación se manifestaba -y manifiesta- en lo las perturbaciones que provocan las masas de aire en superficie o en altura, las diferencias de temperatura, en el grado de humedad, en la proximidad o lejanía de centros habitados, o de masas de agua en superficie, según las estaciones del año, etc. Esas situaciones componen lo que se conoce como "seeing", y cuyas características nocturnas y de lugar se determinan mediante la llamada escala de Antoniade. Y en dichas condiciones es decisiva la regulación térmica del instrumento que ha de asimilarse a la temperatura del entorno o, directamente, no funciona. Y también es otro problema el hecho de que las temperaturas oscilan a lo largo de la noche con el pico más bajo entre las 6 y las 7 horas convencionales. Así, cada determinado tiempo, el instrumento vuelve a tener que reequilibrarse. En Greenwich (Londres) las condiciones para la observación son patéticamente lamentables, luego Airy se vio obligado a buscar la mejor solución que resultase viable. Lo lógico es que experimentase con todos los items posibles.
    Ciertamente Airy hizo otras muchas cosas durante su vida, como las aplicaciones y mejoras técnicas en el telescopio que usted señala.

    Pero en este hilo yo me refería concretamente al experimento propuesto por Boscovich y llevado a cabo en innumerables ocasiones (no sólo por Airy obviamente) y siempre con el mismo resultado sorprendente e inesperado en contra de lo teóricamente esperado. Ya le digo que para dar cuenta de este sorprendente resultado hoy en día la comunidad científica simplemente acude a la Teoría de la Relatividad (en concreto a su postulado de la constancia de la luz para cualquier observador) para dar cuenta de la misma observación que se produce en los dos telescopios (el lleno de agua y el lleno de aire) enfocados hacia una misma estrella.

    En fin, eso es sólo lo que yo quería expresar en este hilo. Nada más.

  5. #5
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    Re: El experimento de Airy

    En el artículo original del hilo hay una errata.


    Donde dice:

    Pues bien, igual que el hombre que iba más rápido tenía que inclinar más su paraguas que el que iba más despacio, también el telescopio de la Tierra más rápida (es decir, la del telescopio lleno de aire) deberá inclinarse más que el de la Tierra más lenta (es decir, la del telescopio lleno de agua) cuando ambos estén apuntando hacia la misma estrella Draconis en el cénit. Igual que en el caso de los 2 hombres, si en el experimento un telescopio tiene que ser inclinado más que el otro como consecuencia de la diferente velocidad entre uno y otro, entonces podemos deducir que los telescopios, igual que los hombres del ejemplo, deben estar moviéndose, probándose, de esta forma, por la mayor inclinación de uno con respecto al otro, el movimiento de la Tierra.
    Debe decir lo siguiente:

    Pues bien, igual que el hombre que iba más rápido tenía que inclinar más su paraguas que el que iba más despacio, también el telescopio de la Tierra más rápida (es decir, la del telescopio lleno de agua) deberá inclinarse más que el de la Tierra más lenta (es decir, la del telescopio lleno de aire) cuando ambos estén apuntando hacia la misma estrella Draconis en el cénit. Igual que en el caso de los 2 hombres, si en el experimento un telescopio tiene que ser inclinado más que el otro como consecuencia de la diferente velocidad entre uno y otro, entonces podemos deducir que los telescopios, igual que los hombres del ejemplo, deben estar moviéndose, probándose, de esta forma, por la mayor inclinación de uno con respecto al otro, el movimiento de la Tierra.
    Para más información véase el siguiente video:

    Última edición por Martin Ant; 27/02/2013 a las 20:37

  6. #6
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    Re: El experimento de Airy

    Puedo comentarle que siguiendo los siguientes datos puede usted leer una completa explicación del mencionado experimento, y del llevado a cabo y directamente relacionado con él, por Michelson y Morley.

    Google Libros

    Proceda a esta búsqueda y una vez que se abra la ventana, en el recuadro de la izquierda escriba: Relatividad Especial. Se encontrará con una muestra en formato pdf. para descargar del siguiente manual:

    Relatividad Especial Vol. 1 FRENCH A.P. Editorial REVERTE.

    A continuación mire el índice del volumen en cuestión y ahí se encontrará con la explicación completa de tales experimentos y sus resultados.

    Saludos en Xto.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  7. #7
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    Re: El experimento de Airy

    Puedo comentarle que siguiendo los siguientes datos puede usted leer una completa explicación del mencionado experimento, y del llevado a cabo y directamente relacionado con él, por Michelson y Morley.

    Google Libros

    Proceda a esta búsqueda y una vez que se abra la ventana, en el recuadro de la izquierda escriba: Relatividad Especial. Se encontrará con una muestra en formato pdf. para descargar del siguiente manual:

    Relatividad Especial Vol. 1 FRENCH A.P. Editorial REVERTE.

    A continuación mire el índice del volumen en cuestión y ahí se encontrará con la explicación completa de tales experimentos y sus resultados.

    Saludos en Xto.
    Gracias Valmadian. Ya lo conocía.

    El experimento de Airy aparece mencionado en las páginas 49, 50 y 51. French trata de salir al paso del experimento haciendo alusión a la famosa fórmula matemática del llamado coeficiente de Fresnel (1-1/n2) formulada en 1818 para intentar dar cuenta de los mismos resultados que obtuvo Arago, en los que tampoco se producía ninguna desviación adicional de la luz estelar al hacerla pasar por un telescopio al que se había adjuntado un trozo o cilindro de cristal.

    Este coeficiente lo puso Fresnel al arrojar la hipótesis (repito hipótesis) de que la causa de que no se produjera esa desviación adicional era que el éter circundante al medio refringente utilizado en el telescopio era arrastrado como consecuencia de la supuesta velocidad de traslación de la Tierra, de tal manera que quedaba compensada la posible desviación adicional sin que ésta pudiera ser observada en el telescopio.

    French (de manera bastante ingenua, dicho sea de paso) lo expresa así: "Puede parecer verdaderamente curioso [sí bastante curioso] el que la naturaleza (?) dé un coeficiente de arrastre con un valor tal (??) que el experimento de Airy, al igual que otros experimentos semejantes a él, proporcionen exactamente [¡Vaya! ¡Qué casualidad! ¡Esto sí que es ajuste fino y lo demás son tonterías!] el mismo resultado que si la Tierra permaneciese en reposo con relación al éter" (pág. 51).

    El coeficiente de Fresnel entra dentro de la misma categoría que el coeficiente de Lorentz, a saber, no es más que un artilugio matemático puesto ad hoc para intentar compensar la absoluta falta de concordancia entre el resultado esperado en el experimento y el resultado realmente obtenido en el experimento. Y todo para no querer aceptar la otra hipótesis alternativa de la Tierra estática como explicación del resultado obtenido, sin necesidad de tener que acudir a factores matemáticos completamente superfluos e innecesarios que se utilizan como parche para tratar de "salvar" la situación de encontrarse con un resultado completamente distinto al esperado para la hipótesis de una Tierra en movimiento de traslación.

  8. #8
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    Re: El experimento de Airy

    Aparte de las explicaciones ofrecidas por usted -de las que ignoro cuales son obtenidas del libro y cuales aportaciones suyas (no es por nada, pero no hay forma de diferenciarlas y para eso ya sabe que soy muy exigente)-, lo real es que el experimento de Airy, el de Fizau, y los de Michelson y Morley, lo único que en realidad demostraron fue su desconocimiento de la naturaleza real de la luz.

    Pero a diferencia de otros muchos, yo siempre me pongo en el lugar de los protagonistas de los acontecimientos. Y es que por aquellos años había un enorme desconocimiento del espectro electromagnético de la luz que va desde el infrarrojo al ultravioleta. Por aquel entonces había dos posiciones respecto a la condición de la luz: o era una onda, o estaba formada por corpúsculos. Es decir, que eran mutuamente excluyentes (en las mentes de los investigadores, claro), y para nada se hubiese admitido que su naturaleza es precisamente doble: "corpuscular que se transmite mediante ondas e independiente de su fuente".

    Y el problema además estaba agravado por otras circunstancias. Así, tal como he dicho antes, la luz presenta diferentes longitudes de onda: desde 1 mm a los 750 nanómetros (nm) en el rojo ((longitudes de onda larga), hasta los 0'01 nm en el extremo del violeta (longitudes de onda corta). Y nada de todo ello fue tenido en cuenta.

    Por otro lado y en todo momento, tales experimentos se realizaron en torno a la idea del movimiento de la Tierra respecto del éter circundante, y la cuestión decisiva es que el éter, ese fluido "misterioso", al que se le atribuyeron durante siglos toda clase de propiedades y características de las que ninguna fue ni observada, ni demostrada, es decir, todas imaginarias, resulta que no existe. Pero aun incluso con una supuesta e hipotética existencia -insisto en que es tan fantasioso como la olla del mago de Oz-, no sería necesario para la propagación de la luz. Algo demostrado en laboratorio en condiciones de vacío. Tampoco se explicó nunca cómo interactuarían el mencionado éter y la atmósfera terrestre, dos fluidos diferentes, y eso que la física de mezclas y soluciones hoy se imparte en Primaria. Y es que si el éter era respirable y al parecer debía serlo pues constantemente mezclaban sus presuntas características con las del aire atmosférico, hubiese sido algo fantástico que pudiéramos respirar sin escafandra alguna en el espacio o en la mismísima Luna. También hay que preguntarse acerca de cómo influiría en las atmósferas de los otros planetas y hasta en sus revoluciones. Y fíjese la idea que tenían que hasta en la página 62 del Vol. 1 de la obra de French se afirma: el "viento de éter" soplando sobre el aparato...

    Y, por otro lado, también me preocupan especialmente los instrumentos utilizados en tales experimentos. En realidad tampoco me interesan mucho ni las aberturas de los objetivos, ni las focales (ya sean la distancia o la razón), sino sus frentes de onda, un aspecto un tanto decisivo a la hora de determinar incluso hasta la validez de los resultados, por cuanto éstos tuvieron que haber variado "si o si", en una igualdad real de condiciones, y no modificándolas, ya que se usaron comparativamente dos fluidos distintos, en cada uno de los cuales la refracción de la luz a causa de la atmósfera era algo absolutamente inevitable, pero que en el caso del tubo relleno de agua, dicha refracción fue doble.

    Dicho en otros términos. No es que de tales experimentos se esperase a la luz de los conocimientos actuales otra cosa que los lógicos fracasos, es que de todos modos era imposible que demostrasen otra cosa que lo que dije al comienzo: el desconocimiento de la naturaleza de la luz y nada más. Nunca jamás han sido concluyentes de nada.
    Última edición por Valmadian; 11/03/2013 a las 03:38
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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    Re: El experimento de Airy

    Aparte de las explicaciones ofrecidas por usted -de las que ignoro cuales son obtenidas del libro y cuales aportaciones suyas (no es por nada, pero no hay forma de diferenciarlas y para eso ya sabe que soy muy exigente)-,
    La parte que cito del libro de French es la que puse entre comillas. La pongo aquí en rojo y en cursiva:

    Puede parecer verdaderamente curioso el que la naturaleza dé un coeficiente de arrastre con un valor tal que el experimento de Airy, al igual que otros experimentos semejantes a él, proporcionen exactamente el mismo resultado que si la Tierra permaneciese en reposo con relación al éter.(pág. 51).

    Todo lo demás es explicación mía (quiero decir que está redactado por mí).

    lo real es que el experimento de Airy, el de Fizau, y los de Michelson y Morley, lo único que en realidad demostraron fue su desconocimiento de la naturaleza real de la luz.
    No. El experimento de Fizeau trataba de demostrar que la luz se vé afectada en su movimiento cuando se traslada dentro de un medio que a su vez está en movimiento (lo demostró en su famoso experimento de 1851).

    Por el contrario, lo que trataban de detectar los experimentos de Airy y Michelson-Morley era el supuesto movimiento de la Tierra. Ambos no lo detectaron, y por eso lo consideraron experimentos "nulos" (porque no arrojaban el resultado que teóricamente esperaban para la hipótesis de una Tierra desplazándose con movimiento de traslación a 30 Km/s). Estos experimentos no tienen absolutamente nada que ver con la determinación de la naturaleza (ondulatoria o corpuscular) de la luz.

    Pero a diferencia de otros muchos, yo siempre me pongo en el lugar de los protagonistas de los acontecimientos. Y es que por aquellos años había un enorme desconocimiento del espectro electromagnético de la luz que va desde el infrarrojo al ultravioleta. Por aquel entonces había dos posiciones respecto a la condición de la luz: o era una onda, o estaba formada por corpúsculos. Es decir, que eran mutuamente excluyentes (en las mentes de los investigadores, claro), y para nada se hubiese admitido que su naturaleza es precisamente doble: "corpuscular que se transmite mediante ondas e independiente de su fuente".

    Y el problema además estaba agravado por otras circunstancias. Así, tal como he dicho antes, la luz presenta diferentes longitudes de onda: desde 1 mm a los 750 nanómetros (nm) en el rojo ((longitudes de onda larga), hasta los 0'01 nm en el extremo del violeta (longitudes de onda corta). Y nada de todo ello fue tenido en cuenta.
    Todo esto tiene que ver con el tema de la naturaleza de la luz, ajeno al presente hilo. Por tanto me abstengo de hablar sobre este interesantísimo tema para así no desviarnos del tema.

    Por otro lado y en todo momento, tales experimentos se realizaron en torno a la idea del movimiento de la Tierra respecto del éter circundante, y la cuestión decisiva es que el éter, ese fluido "misterioso", al que se le atribuyeron durante siglos toda clase de propiedades y características de las que ninguna fue ni observada, ni demostrada, es decir, todas imaginarias, resulta que no existe
    El hecho de que el experimento de Airy se realizara utilizando la idea del éter no lo invalida en absoluto porque el éter simplemente era utilizado en ese experimento como sistema de referencia estático en relación al cual se realizaban las mediciones para detectar el supuesto movimiento de traslación de la Tierra.

    En cuanto a que el éter no existe, podemos prescindir del nombre o la etiqueta si se quiere pero lo cierto es que se han realizado numerosos experimentos de interferometría (Gale, Sagnac, Miller, etc...) en los que se ha detectado "algo" que interactuaba con la luz influyendo en su velocidad y dirección. Que a ese "algo" existente en el vacío que produce efectos en la luz se le llame éter o con otro nombre es indiferente. Lo cierto es que los científicos, antes estas pruebas experimentales se vieron en la necesidad de resucitar esta misma sustancia, a la cual la han etiquetado con otros nombres en mecánica cuántica (energía del punto cero, energía oscura, energía del vacío, etc...). Incluso Einstein, que con su hipótesis de la Relatividad Especial había dejado a un lado el éter, tuvo que recular y reincorporarlo en su Teoría de la Relatividad General bajo el disfraz de "espacio curvado". En conclusión, independientemente de la etiqueta que se le quiera dar, lo cierto es que está comprobada esa interactuación o influencia del "espacio vacío" con la luz.

    Pero aun incluso con una supuesta e hipotética existencia -insisto en que es tan fantasioso como la olla del mago de Oz-, no sería necesario para la propagación de la luz. Algo demostrado en laboratorio en condiciones de vacío
    Sí. En condiciones de vacío de aire. Pero una vez vaciado de aire, e incluso reduciendo la temperatura a cero absoluto (-273 ºK), los científicos han visto que sigue habiendo "algo" que permea, de manera continua, todo ese espacio.


    Tampoco se explicó nunca cómo interactuarían el mencionado éter y la atmósfera terrestre, dos fluidos diferentes, y eso que la física de mezclas y soluciones hoy se imparte en Primaria
    Bueno. En el experimento de Michelson Morley se razonaba que, como consecuencia del supuesto movimiento terrestre, podría producirse cierto desplazamiento del éter circundante que provocaría un comportamiento distinto para los dos rayos de luz emitidos en el interferómetro. Como Fizeau ya había demostrado la influencia producida en la luz por un medio acuoso en movimiento, los científicos razonaban que podría esperarse también un desplazamiento de la luz en el interferómetro del laboratorio como consecuencia del supuesto desplazamiento que se produciría en el fluido éter como consecuencia del supuesto movimiento terrestre. Ésa era, en líneas generales, la lógica que se seguía.

    Y es que si el éter era respirable y al parecer debía serlo pues constantemente mezclaban sus presuntas características con las del aire atmosférico, hubiese sido algo fantástico que pudiéramos respirar sin escafandra alguna en el espacio o en la mismísima Luna
    La idea que se tenía del éter era de una sustancia firme y muy densa, pero a la vez tan elástica que pudiera penetrar por todos los intersticios de cualquier otro medio (sólido, líquido o gaseoso).

    También hay que preguntarse acerca de cómo influiría en las atmósferas de los otros planetas y hasta en sus revoluciones
    Bueno. Ésta es precisamente la hipótesis de Le Sage como alternativa a la explicación de la acción a distancia newtoniana como causa de la gravedad, utilizando, por supuesto, las mismas fórmulas matemáticas o mecánicas.

    Y fíjese la idea que tenían que hasta en la página 62 del Vol. 1 de la obra de French se afirma: el "viento de éter" soplando sobre el aparato...
    Ya expliqué en un apartado anterior, con referencia al experimento de Michelson-Morley, el razonamiento y la lógica de la que partían estos científicos a la hora de hacer su experimento y detectar el supuesto movimiento de la Tierra por la influencia de ese supuesto "viento de éter" sobre los dos rayos emitidos en el interferómetro.

    Y, por otro lado, también me preocupan especialmente los instrumentos utilizados en tales experimentos. En realidad tampoco me interesan mucho ni las aberturas de los objetivos, ni las focales (ya sean la distancia o la razón), sino sus frentes de onda, un aspecto un tanto decisivo a la hora de determinar incluso hasta la validez de los resultados, por cuanto éstos tuvieron que haber variado "si o si", en una igualdad real de condiciones, y no modificándolas, ya que se usaron comparativamente dos fluidos distintos, en cada uno de los cuales la refracción de la luz a causa de la atmósfera era algo absolutamente inevitable, pero que en el caso del tubo relleno de agua, dicha refracción fue doble
    A la hora de realizar el experimento de Airy se tuvieron en cuenta (como no podía ser menos a la hora de realizar seriamente un experimento científico) todos estos factores externos, así como también se tuvieron en cuenta a la hora de incoroporarlos a los sorprendentes resultados obtenidos, en los que no había desviación adicional del ángulo de la luz estelar (en contra de lo que teóricamente se esperaba).

    Dicho en otros términos. No es que de tales experimentos se esperase a la luz de los conocimientos actuales otra cosa que los lógicos fracasos, es que de todos modos era imposible que demostrasen otra cosa que lo que dije al comienzo: el desconocimiento de la naturaleza de la luz y nada más. Nunca jamás han sido concluyentes de nada.
    Efectivamente. El experimento de Airy no es concluyente para nada en lo que se refiere a la naturaleza de la luz. Y es que este experimento no se hizo para eso sino, como señala French, para detectar el supuesto movimiento de traslación de la Tierra. El resultado obtenido en el experimento, en este sentido, fue negativo: no detectó ningún movimiento de la Tierra como consecuencia de la obtención del mismo ángulo de aberración estelar tanto en el telescopio lleno de aire como en el de agua (en contra de lo esperado).

    Frente a este resultado empírico sorprendente sólo cabía, para explicarlo o interpretarlo, tres hipótesis: 1) La del coeficiente de arrastre de Fresnel, que fue usada como parche hasta la llegada de la Teoría de la Relatividad Especial de Einstein; 2) La de la Teoría de la Relatividad Especial de Einstein (que sustituyó a la hipótesis de Fresnel); y 3) Que simplemente la Tierra no se mueve.

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  1. Un interesante experimento batasuno
    Por Donoso en el foro Señoríos Vascongados
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    Último mensaje: 20/07/2010, 09:57

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