¿Por qué no hubo reacción al Concilio Vaticano II en España?

**ALACRAN** · 22/02/2017

Iniciado por DOBLE AGUILA

Pero Alacrán, me parece que el peor y más peligroso de todos era Achille Liénnart ¿no? (que además fue el que curiosamente había ordenado a Lefebvre) y de los obispos Hannibale Bugnini (que apareció en una de las listas de la Logia P-2 como masón).

Éste también era un obispo tela marinera (no confundir con el Cardenal Billot con "B", maestro de Castellani):
https://es.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Villot

El famoso debate de "Lágrimas en la lluvia" imprescindible:
https://www.youtube.com/watch?v=hPZlFWexgKc

Película "Católicos": https://www.youtube.com/watch?v=_N9_qXPyRbY

Bueno, Lienart (el patrocinador del primer experimento de curas obreros en Francia) era ya muy viejo cuando empezó el Concilio y en el desarrollo de éste no tuvo papel reseñable; solamente uno, pero importantísimo cuando al día siguiente de la inauguración del Concilio, en la 1ª Congregación, Mons. Felici anunciaba votar la lista oficial para las Comisiones preparatorias... El Cardenal Lienart le interrumpió y (siguiendo el plan elaborado con el alemán Cardenal Frings) pidió la suspensión, por unos días, para proponer nuevos candidatos (que, ya elegidos, manipularían todo hacia la heterodoxia...). Tras los aplausos del Aula, el Cardenal Frings también se levantó y le respaldó. Más aplausos cuando, tras deliberar, la Presidenciadel Concilio lo aplazó, etc...
Esa burla al reglamento del Concilio supuso la primera gran victoria de la ‘Alianza de obispos del Rhin'; cuyos pasos sucesivos supondrían dejar paso al bastardo Concilio que ha llegado hasta nosotros y que suplantó sibilinamente al ortodoxo preparado entre 1959-1962, del que nunca más se supo y cuyos esquemas acabaron en el cubo de la basura. ¡¡Y eso que decían, hasta entonces, que era el mejor preparado de la Historia!!. La cosa tiene su guasa, si no supiéramos que tal horror clama venganza del Cielo...

Mucho más peligroso fue el judío cardenal Bea, líder absoluto del Secretariado para la Unidad de los Cristianos, organismo mangoneador del Concilio a nivel doctrinal, que supervisaba y censuraba los esquemas para darles el visto bueno desde el punto de vista protestante. Así como suena.

Pero, como digo, a nivel de procedimientos, orden del día, votaciones, vetos, zanjar discusiones o impedirlas, el papel desde 1963, quedó encomendado a los Moderadores (4): destacando sobre todo Suenens y Doepfner. Otros pesos pesados eran Alfrink (holandés); Koenig (austriaco); Frings (alemán); Silva Henriquez (Chile), Lefebvre (el cardenal, no el futuro fundador de la SSPX); Ancel, Amleto Cicognani, el barbudo patriarca Maximos IV, y otros tantos de la misma calaña.

Bugnini por entonces aun no era ni obispo ni cardenal.

**DOBLE AGUILA** · 22/02/2017

¿Qué opinas de Villot, tuvo mucho peso?. Tengo entendido que fue el que realmente se cargó a la Guardia Noble y a la Guardia Palatina (refugio de tradicionalistas, Nobleza Negra y demás)

Bugnini por entonces aun no era ni obispo ni cardenal.

Pero fue al final del Concilio cuando ya era Secretario de la Congregación para el Culto Divino (1964). Y según de la Cierva, verdadero artífice de la reforma litúrgica. ¿Estás de acuerdo?

https://es.wikipedia.org/wiki/Annibale_Bugnini

**DOBLE AGUILA** · 22/02/2017

Además de Ottaviani y Bacci, ¿qué otros cardenales señalarías como defensores?.

**ALACRAN** · 23/02/2017

De Villot poco puedo decir; de todos modos su apogeo es bastante posterior al Concilio.

Sobre la reforma litúrgica, inicialmente sus esquemas estuvieron en manos de una comisión centroeuropea; de hecho, el esquema litúrgico fue el primero que los reformistas conciliares pasaron a debatir porque su tono les agradaba, rechazando el carca De Ecclesia que era el primero según el reglamento conciliar. Todo fue un camino de rosas y para diciembre del 1962 (en la I Sesión) solo 4 obispos de los 2.300 votaron en contra.

Especular, a posteriori, sobre que el esquema litúrgico aprobado no contenía las barbaridades y abusos que luego el Consilium de Lercaro/Bugnini y los siete luteranos ampliaron es inútil (lo de que el latín en principio se mantenía y luego fue erradicado; permisos de la Sta Sede que luego pasaron a las Conferencias Episcopales, abusos en la eliminaciónde ritos, etc); los obispos habrían tragado igual... (Hasta yo puedo entender que la euforia es contagiosa y se desboca en eventos tumultuarios y tanto más cuanto más disparatado es el contexto, caso de este estrafalario Concilio convocado... oficialmente... no se sabía muy bien para qué ").

Respecto de Ottaviani; el pobre hombre tragó con todo al principio (se rieron de él a conciencia) pero luego se repuso del cabreo y también fue sumiso y discreto, colaborando con ellos y con el jefe para la implementación de la debacle y el caos.

Otros cardenales conservadores, que suscitaban el mosqueo de los liberales infiltrados fueron: el cardenal Siri (para algunos verdadero papa frustrado elegido en el cónclave del que salió Juan XXIII en 1958)( http://hispanismo.org/crisis-de-la-iglesia/18086-conclave-de-1958-el-cardenal-siri-gregorio-xvii-fue-suplantado-por-juan-xxiii.html); el franquista mons. Antoniutti, que había sido nuncio en España; y los cardenales Ruffini y Browne.
En general, los conservadores se daban mayoritariamente en el episcopado italiano (Carli, Staffa...) y el español

Un grupo conservador más amplio, a partir de la III Sesión se formó con obispos italianos, sudamericanos y sobre todo mons Lefebvre y mons Proença .

Cardenales españoles:
Pla y Deniel, viejísimo ya ni asistió;
mons Arriba y Castro era de los carcas, pareció escandalizado sobre ecumenismo y colegialidad, pero luego tragó;
Bueno Monreal y Quiroga Palacios, de los de obedecer, obedecer..., se amoldaban a lo que hiciera falta: de carcas mutaron a "avanzados" sin problemas.

Obispo Cantero Cuadrado: este parecía carca furibundo, pero luego lo mandaron con Bea a tratar con herejes, y no consta que se desmayara del susto, tragó sin problemas.

Obispo Guerra Campos: famoso por un discurso en el Aula sobre diálogo con los marxistas (en la II Sesión) que fue aplaudido a rabiar por el comunismo italiano y toda la canalla. Luego se enquistó en el franquismo (no evolucionó como sus colegas) y acabó cabreado y con líos.

Obispo Cirarda; este pájaro durante el Concilio estuvo en la Oficina de Prensa, por entonces aun creía en la "unidad católica de España" y tal y tal, luego acabó proetarra.

Arzobispo Tarancón (de Oviedo): en la época aun no era nadie; uno de tantos franquistas de por entonces. Su auge vino desde 1969 cuando Pablo VI se fijó en él para lo que todos sabemos.

Arzobispo Morcillo (Madrid): franquista pero con veleidades reformistas; a éste su sucesor Tarancón le acabó haciendo bueno.

**DOBLE AGUILA** · 23/02/2017

Sobre el tema litúrgico es justo recordar el "Breve exámen crítico del nuevo Ordo Missae" de Ottaviani y Bacci; a mi juicio impacable y que debemos leer:

http://www.statveritas.com.ar/Liturg...ani_Bacci).pdf

mons Arriba y Castro era de los carcas, pareció escandalizado sobre ecumenismo y colegialidad, pero luego tragó;

Obispo Guerra Campos: famoso por un discurso en el Aula sobre diálogo con los marxistas (en la II Sesión) que fue aplaudido a rabiar por el comunismo italiano y toda la canalla. Luego se enquistó en el franquismo (no evolucionó como sus colegas) y acabó cabreado y con líos.

Curioso lo que señalas de estos dos, supongo que el tema de la "obediencia debida" pesaba mucho. Luego están la conciencia y las convicciones personales que vuelven....en menudo berenjenal se vieron algunos sin comerlo ni beberlo. Y todo diría casi que por capricho de Juan XXIII, cuando no había necesidad........

**Kontrapoder** · 23/02/2017

Iniciado por ALACRAN

Obispo Guerra Campos: famoso por un discurso en el Aula sobre diálogo con los marxistas (en la II Sesión) que fue aplaudido a rabiar por el comunismo italiano y toda la canalla. Luego se enquistó en el franquismo (no evolucionó como sus colegas) y acabó cabreado y con líos.

Me ha sorprendido esto que comentas sobre el obispo Guerra Campos. ¿Se puede acceder en internet a ese discurso sobre el diálogo con los marxistas?