Tema: Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

Iniciado por OBILIC

Soy experto en la medida en que he vivido allí los peores años, que he luchado, sufrido y percibido una realidad que no debería haber sabido si hubiera estado aquí y que seguramente mi opinión sería más cercana a la tuya según lo que vendían los medios de comunicación occidentales. No se si ha sido suerte o desgracia pero es así y por supuesto tengo mi formación al respecto, devoro toda la bibliografía sobre este tema pero no sólo la que viene del lado serbio.

Perdona, no lo sabia.

Iniciado por OBILIC

Ah, no, por supuesto, no soy imparcial. Yo no me disfrazo de imparcial para hacer valer mi opinión.

Bueno que lo confiesas. Pero eras tu el primero que menciono la "imparcialidad" como un criterio decisivo.

Iniciado por OBILIC

Vaya contradicción! Es decir, que el personaje que pertenecía a "Mladi Musulmani", el que colaboraba con las SS Handzar para el exterminio de los serbios se declaraba serbio..........

Si, se declaraba serbio, aunque no te guste eso. Como muchos otros musulmanes tambien. Del resto, la division Handžar no luchaba para la exterminacion de los serbios, sino contra los comunistas. (Claro, eso no hace sus crimines menos atroces y condenables...)

Iniciado por OBILIC

no son palabras de quién no piensa que Yugoslavia se va a desintegrar pacíficamente.

Lo dije cuando ya sabia que la Yugoslavia iba a desintegrarse un un modo no pacifico.

Iniciado por OBILIC

Qué extraño con esta predisposción que los musulmanes no supieran nada de lo que se cocía y esperasen que los serbios y croatas dejasen de matarse para seguir viviendo en la "maravillosa" Yugoslavia.

Si, es verdad, por cuanto extrano que pueda parecer. Son gente muy extrana esos musulmanes bosnios. Lo se de mi experiencia personal.

Iniciado por OBILIC

A ver si te crees que tengo especialmente por la JNA, ese ejército yugoslavo del que salieron los mandos que comandaron posteriormente las diferentes fuerzas bosníacas y croatas. El mismo cariño que tu imagino, era un monstruo sin cabeza.

Si, algunos mandos salieron de esto ejercito, que comadaron posteriormente en Croacia. Pero las armas no...todas las armas las tomraon los serbios.

Iniciado por OBILIC

Medio millón de personas que salen despavoridas de sus hogares por un simple asunto político. Afirmar algo así es enfermizo. Estos crímenes los cometieron los "piadosos croatas" cómo crímenes tan horribles cometieron los "piadosos serbios" esto te lo digo igualmente aquí y en Belgrado si hace falta. Pero mientras yo lo califico de crímenes tu a unos los calificas de "incidentes" y "éxodo voluntario" ¡por favor!
Y vuelves a lo mismo..........el haberlo pensado antes.....¿nos remontamos al pasado?

Crimen es crimen, ya lo dije.

Cuanto al abandonar sus hogares por un asunto politico, me resulta claro que completamente desconoces la propaganda serbia que les decia que los croatas son una banda de asesinos que iban a degollar todos y estupideces parecidas. Era una propaganda con la cual seguian ser bombardeados por muchos anos. En los fines de la decade de 80 toda la prensa de Belgrado habia empezado una campana de la demonizacion de la nacion croata (todos ustashas y asesinos y parecido).

Iniciado por OBILIC

Y te doy la razón, ¿por qué los musulmanes no pagan sus crímenes?

Sencillamente, porque son el elemento principal del estado artificial post-Dayton (Bosnia) mantenido por los yanquies.

Iniciado por OBILIC

Era necesario "liberar" la parte del territorio nacional croata ocupada por serbios. Pero no dices si de militares o civiles, claro.

De militares...

Iniciado por OBILIC

Claro, claro, intimísimos amigos de judíos y yanquis, ya lo hemos comprobado. Yugoslavia era un país querido en América gobernado por un croata, no se te olvide.

Obviamente no sabes cual fue la relacion entre Yugoslavia y los Estados Unidos, cuanto dinero los yanquies dieron para mantener ese pais-mierda creado por masones, cuanta amistad existia entre algunos serbios-comunistas y judio-americanos (Lawrence Eagleburger) en la decade 80, cuantos encuentros judio-serbios antes de la guerra (el los que se demonizaba a los croatas nazistas malos).

Y Josip Broz Tito no era croata en algun senso, sino un bastardo nacido de un judio vienes y una campesina eslovena. Lo unico que lo hace "croata" es que nacio en el territorio croata, nada otro.

Pero veo de que se trata. Tu has bebido la mas estupida propaganda serbia. Y una propaganda de matriz judia, victimismo eterno, lamentaciones... He encontrado a serbios en mi vida que defendian la posicion serbia en la guerra en un modo mucho mas inteligente y menos histerico. A ellos les respecto.

A ti te recomiendo que te vayas a Jerusalen, junto con unos de tus queridos serbios y que alla, junto con los judios barbudos, lamenteis la suerte muy triste de los pobres serbios (y judios), victimas eternas de todo el mundo.

El fin de esta discusion, por mi parte.

Adios, enemigo (si has combatido con los asesinos de Arkan - no soy seguro si hayas, leo si - pienso que sea justo que yo te llame asi).

l

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[quote=Plethon;31316]Perdona, no lo sabia.

Pero veo de que se trata. Tu has bebido la mas estupida propaganda serbia. Y una propaganda de matriz judia, victimismo eterno, lamentaciones... He encontrado a serbios en mi vida que defendian la posicion serbia en la guerra en un modo mucho mas inteligente y menos histerico. A ellos les respecto.

Me da la impresión que no me lees o no quieres entenderme. Te digo que me horroriza la manipulación propagandista serbia, croata, o de dónde venga porque no hace más que predisponer al conflicto.
No te pases porque si contra algo estoy es contra el sionísmo, no me jodas, anda! ¡Y no me faltes al respeto!
Ahora resulta que en Croacia no se hace propaganda de los malos malísimos serbios ni se homenajea a criminales de guerra en los conciertos de Marko Perkovic, ni se hacen canciones alusivas a Jasenovac.....¡un poco de autocrítica!

A ti te recomiendo que te vayas a Jerusalen, junto con unos de tus queridos serbios y que alla, junto con los judios barbudos, lamenteis la suerte muy triste de los pobres serbios (y judios), victimas eternas de todo el mundo.


No tengo que irme a Jerusalén para nada, si acaso a visitar la tierra de Nuestro Señor, nada más. No ataques gratuitamente, yo no soy victimista, ni creo que esa comparación sea justa. Tienes demasiado odio señorito.
Te digo una cosa, tengo buenos amigos croatas, quiero también a esa tierra como a la Montenegrina y no odio más que a la mala gente sin preguntarle dónde nació.
AH, no he combatido con Arkan, no te preocupes. No soy tu enemigo, no te equivoques.
Ah, tienes razón los bosnios musulmanes son muy raros.....jajajaj

El fin de esta discusion, por mi parte.

Adios, enemigo (si has combatido con los asesinos de Arkan - no soy seguro si hayas, leo si - pienso que sea justo que yo te llame asi).

Si, algunos mandos salieron de esto ejercito, que comadaron posteriormente en Croacia. Pero las armas no...todas las armas las tomraon los serbios.

Claro, los mandos (generales) se cambian de mando y las armas se las quedan los subordinados, lo más normal de mundo



Crimen es crimen, ya lo dije.

Cuanto al abandonar sus hogares por un asunto politico, me resulta claro que completamente desconoces la propaganda serbia que les decia que los croatas son una banda de asesinos que iban a degollar todos y estupideces parecidas. Era una propaganda con la cual seguian ser bombardeados por muchos anos. En los fines de la decade de 80 toda la prensa de Belgrado habia empezado una campana de la demonizacion de la nacion croata (todos ustashas y asesinos y parecido).

Mira, no me toques los cojones, y llámalo histérico si quieres pero es que ahí no me puedes engañar. YO LO HE VISTO CON MIS PROPIOS OJOS, el que se quería quedar no tuvo muchas opciones de hacerlo vivo.
¿Tu has visitado alguna vez Serbia? Me parece que la propaganda ha hecho mucho daño en los dos sitios pero no me imaginaba que tanto.



Obviamente no sabes cual fue la relacion entre Yugoslavia y los Estados Unidos, cuanto dinero los yanquies dieron para mantener ese pais-mierda creado por masones, cuanta amistad existia entre algunos serbios-comunistas y judio-americanos (Lawrence Eagleburger) en la decade 80, cuantos encuentros judio-serbios antes de la guerra (el los que se demonizaba a los croatas nazistas malos).


No, no lo sabía, me lo estás enseñando tu, gracias amigo. Pero tu te crees acaso que yo admiro algo de ese artificio llamado Yugoslavia?

Mira, vamos a tener la fiesta en paz, pero no voy a permitir que nadie sesgue la información ni predisponga a lo que no es verdad a gente de buena fe.

Un saludo.

Dovidjenja!

Hola. Bok o Zdravo.

Lamentablemente llego un poco tarde a este debate.

El articulo que firma el carapintada no es propiamente el fruto de una investigacion y posterior analisis como nos quiere hacer creer.
Es la sintesis, por cierto muy mala, de una charla de bar en Zagreb.

No hace falta ser muy agudo para enterarse que los tan temibles musulmanes en Bosnia no pisaban las mezquitas ni a palos. Que comian jamon y bebian rakija como cosacos.

La guerra de los Balcanes no fue por la independencia de nada. Fue para repartirse entre los dos grupos politicos mas fuertes de la entonces Yugoslavia el dinero y las cuentas de la banca central.

Podria con mas tiempo dar una repasada a la informacion de aquel tiempo y explicaros algo que hoy se ve muy claramente.

Para ejemplo os digo que si Eslovenia tenia sus pasaportes impresos una semana antes de que terminara la mini-guerra en su territorio imaginen hasta que punto las cosas estaban pactadas.

El comentario sobre si alguien habla Serbio, o Croato, no hace mas que demostrar que quien lo hace es un personaje con muy pocas luces...

Por lo que calculo que es coleguita de fantasias del autor de ese escrito penoso.


Salud

Iniciado por Yosko

La guerra de los Balcanes no fue por la independencia de nada. Fue para repartirse entre los dos grupos politicos mas fuertes de la entonces Yugoslavia el dinero y las cuentas de la banca central.

Iniciado por Yosko

El comentario sobre si alguien habla Serbio, o Croato, no hace mas que demostrar que quien lo hace es un personaje con muy pocas luces...

Tu "analisis" no es de nada aguda, sino una charla muy tipica estereotipica (y ya enojosa) de los marxistas post-yugoslavos yugonostalgicos, el tipo del discurso que se puede muy a menudo oir en los bars donde se enuentra tal gente. Nada de especial.

"Todo lo hicieron los piliticos potentes para repartir dinero y el pueblo ordinario sufre." Muy superficial.

Iniciado por Yosko

Para ejemplo os digo que si Eslovenia tenia sus pasaportes impresos una semana antes de que terminara la mini-guerra en su territorio imaginen hasta que punto las cosas estaban pactadas.

Porque esperaban que se harian independientes, tenian ya pasaportes impresos. Porque esto seria extrano?

El tema de los pasaportes me resulto extraño ya que los Croatas todavia en el 92 seguian sin tenerlos. La Domovnica, el pasaporte llegaron a finales y con cuentagotas. Acaso los nacionalistas Croatas no esperaban la independencia?

Lo de Yugonostalgicos es bastante tipico de los ustachas de birtija.

Siguen adorando a Pavelic y banda cuando dos veces escaparon como liebres dejando a sus hombres a merced de los partisanos.

Naturalmente que lo hicieron para poder organizar la liberacion en el exilio. Ese penoso exilio... viviendo como verdaderos patriotas en hoteles de primera y comprando fincas y bienes en America.

En Croacia para ver a un nacionalista hay que buscarlo con lupa. Digo a un nacionalista Croata.

Es el unico pais en el que sus heroes son villanos que huyeron y ex comunistas ultracatolicos.

Cuando tuvieron la oportunidad de hacer algo por defender a el General Gotovina. Que por lo menos combatio de verdad y se gano el respeto de sus hombres. Lo engañaron y lo llevaron a la ruina.

Mientras defienden a un general que termino la escuela en un colegio para retrasados mentales y por ello no sabia lo que hacia cuando se cometieron las atrocidades de Gospic. ( general Mirko Norac) o el general magnate del petroleo, ex instalador de calefaccion. Cermak. Que es el verdadero responsa ble junto a Mate Lausic de los crimenes de la operacion Oluja ( tormenta).

No pretendo hacer ningun profundo analisis. Pero si, puedo contribuir a completar la informacion que manejais.

El tema principal eran los terribles musulmanes y malvados serbios... o por lo menos eso es lo que quiere decir el articulo que inicio el debate.
No coincido con nada de eso.

Salud

Iniciado por Yosko

El tema de los pasaportes me resulto extraño ya que los Croatas todavia en el 92 seguian sin tenerlos. La Domovnica, el pasaporte llegaron a finales y con cuentagotas. Acaso los nacionalistas Croatas no esperaban la independencia?

Si, tienes razon, fue asi. La causa era una cierta inercia de los politicos croatas, confusion. El proyecto de la independencia existia, pero los politicos no eran bastante decisivos.

Iniciado por Yosko

Lo de Yugonostalgicos es bastante tipico de los ustachas de birtija.

Los ustachas no me interesan como tales, mucho menos los ustachas de birtija.

Iniciado por Yosko

Siguen adorando a Pavelic y banda cuando dos veces escaparon como liebres dejando a sus hombres a merced de los partisanos.

La gente asi es muy marginal, los que adoran a Pavelic. Los ustachas eran un movimiento que existio en un cierto momento de la historia, hoy no. Los pocos "adoradores de Pavelic" no son del todo importantes para la situacion de Croacia de hoy.

Iniciado por Yosko

Naturalmente que lo hicieron para poder organizar la liberacion en el exilio. Ese penoso exilio... viviendo como verdaderos patriotas en hoteles de primera y comprando fincas y bienes en America.

Algunos se quedaron pobres en el exilio, otros eran del tipo que describes. Fue un grupo bastante variegado.

Iniciado por Yosko

En Croacia para ver a un nacionalista hay que buscarlo con lupa. Digo a un nacionalista Croata.

Tienes razon. La Croacia de hoy esta en una situacion y estado espiritual terrible. Hay esos (muy pocos) "ustachas de birtija", a los que yo tampoco considero nacionalistas, hay mucha gente desilusionada y apatica, hay yugonostalgicos, hay aquellos que quieren hacerse "europeos" a todo precio (quiere decir, unirse a las "integraciones euroatlanticas", EU, OTAN, al "Occidente") etc. Verdaderos nacionalistas hay muy pocos.

Iniciado por Yosko

Es el unico pais en el que sus heroes son villanos que huyeron y ex comunistas ultracatolicos.

Por desgracia, tienes razon aun una vez.

Iniciado por Yosko

Cuando tuvieron la oportunidad de hacer algo por defender a el General Gotovina. Que por lo menos combatio de verdad y se gano el respeto de sus hombres. Lo engañaron y lo llevaron a la ruina.

Es verdad. La politica en la Croacia esta en este momento en las manos de traidores.

Iniciado por Yosko

Mientras defienden a un general que termino la escuela en un colegio para retrasados mentales y por ello no sabia lo que hacia cuando se cometieron las atrocidades de Gospic. ( general Mirko Norac) o el general magnate del petroleo, ex instalador de calefaccion. Cermak. Que es el verdadero responsable junto a Mate Lausic de los crimenes de la operacion Oluja (tormenta).

Sobre Norac no tienes razon, sobre Čermak y Laušić si. Son mafiosos.

Y los "crimenes" despues de Oluja no son que un pequeno detalle de toda la guerra, iniciada pro serbios que cometieron crimenes y atrocidades en 1991/1992 cien veces mas terribles.

Iniciado por Yosko

No pretendo hacer ningun profundo analisis. Pero si, puedo contribuir a completar la informacion que manejais.

Hazlo, por favor.

Sobre los musulmanes en bosnia Yosko dices esto:

No hace falta ser muy agudo para enterarse que los tan temibles musulmanes en Bosnia no pisaban las mezquitas ni a palos. Que comian jamon y bebian rakija como cosacos.

No se si habras visto esto:

http://www.youtube.com/watch?v=TlXoh...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zcY33...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Q8lzV...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CAQf9...eature=related

Y hay muchisimos mas. Bosnia es un estado que tiende cada dia mas al fundamentalismo, seguramente algo tendran que ver los fondos provinientes del golfo. Varios miles de yihadistas acudieron y tuvieron actuación destacada durante la guerra, posiblemete los bosnios en si no eran tan fanaticos pero no hay que extrañarse de un posible desplazamiento ha tendencias extremistas, el estado Bosnio es un problema para Europa, mas aun cuando su estabilidad como estado no esta aun garantizada.

http://www.spiegel.de/international/...516214,00.html

Iniciado por Imperium

Sobre los musulmanes en bosnia Yosko dices esto:

No hace falta ser muy agudo para enterarse que los tan temibles musulmanes en Bosnia no pisaban las mezquitas ni a palos. Que comian jamon y bebian rakija como cosacos.

No se si habras visto esto:

http://www.youtube.com/watch?v=TlXoh...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zcY33...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Q8lzV...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CAQf9...eature=related

Y hay muchisimos mas. Bosnia es un estado que tiende cada dia mas al fundamentalismo, seguramente algo tendran que ver los fondos provinientes del golfo. Varios miles de yihadistas acudieron y tuvieron actuación destacada durante la guerra, posiblemete los bosnios en si no eran tan fanaticos pero no hay que extrañarse de un posible desplazamiento ha tendencias extremistas, el estado Bosnio es un problema para Europa, mas aun cuando su estabilidad como estado no esta aun garantizada.

http://www.spiegel.de/international/...516214,00.html

Afirmativo, cuando a fines del 92, desde Zagreb llegaron las ordenes de echar a todos los musulmanes del HV-HVO. Y Dario Kordic, Mate Boban, etc. comenzaron a eliminar Bosniacos con la excusa de que eran Mujahedines. A la poblacion la empujaron al encuentro y posterior aceptacion dentro de su ejercito, de verdaderos soldados del Islam.
No les quedo mas remedio, ya que los croatas y los serbios estaban aniquilando pueblos enteros.
Asi fue como llegaron Argelinos, Afghanos, algun Jordano o Palestino con pasaporte Jordano.
Ellos hoy estan dispersos por todo el territorio. Especialmente en la zona de Zenica.
Estrategicamente es mucho mas facil entrar a Europa desde Croacia andando que cruzando el mar en patera. Las fronteras Eslovenas al dia de hoy son muy faciles de cruzar. Hay infinidad de pasajes por el bosque y la montaña.

Mis respetos

De dónde es Ud., Yosko?

Erasmus. Soy Croata.

Uff peligroso. Está claro que lo religioso se mezcla con lo etnico. Para empezar pienso que los Bosnios como etnia no existe. O son croatas, o son bosnios, lo que pasa es que los que se convirtieron al islam en la dominacion turca se unieron en comunidad formando los bosniaks creo. Es como palestina, no era ni nacion ni identidad ni nada hasta que llego el estado israeli. De repente se creo una nacion de la nada, el caso de los balcanes es parecido, dado que kosovo no existia de ningun modo (excepto un pequeño periodo como REGION autonoma entre 1850 y 1900).
Lo de Bosnia es complicado, ya que conviven dos etnias y tres grupos religiosos, por no decir las secuelas sufridas por la dominacion turca y el comunismo. Es una region que se perdio parte del desarrollo con europa debido a estas dominaciones y que su caracter nacionalista a estallado tarde en comparacion con otros paises.

Por otra parte tambien creo que EEUU, y Rusia, no comprenden la situacion y la gravedad del tema, y siguen metiendo la pata.

Dejo claro que creo que la culpa fue de los otomanos, de lo contrario, hoy los balcanes seria infinitamente mas estable, y quien sabe, quizas hubiera triunfado yugoslavia (no estoy a favor de yugoslavia)