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Tema: En defensa de los toros

  1. #41
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    Respuesta: En defensa de los toros

    Lo mismo digo Mefistofeles. Me pareció una estampa realmente entrañable.

    Esos que pitan, ¿qué España dicen querer? Serafín sacó dos símbolos bien españoles.

    En fin, entre tirios y troyanos aviados vamos.

  2. #42
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    Respuesta: En defensa de los toros

    El fin de los toros, una estocada a la economía






    L. RODRÍGUEZ



    Actualizado Miércoles , 26-05-10 a las 01 : 18




    En pleno debate catalán sobre la prohibición de los toros, abcdesevilla.es ha analizado la repercusión económica que tendría en España el fin de la Fiesta Nacional.
    Para ello, ha contado con el testimonio del torero Manuel Jesús Cid, el ganadero Eduardo Miura Martínez, el director de la escuela taurina de Camas, Fernando Rodríguez 'El Almendro' y la directora del hotel Vincci-La Rábida, Yolanda Rodríguez.
    ¿Cuánto vale un toro?
    - En España hay 1.200 empresas ganaderas que viven del toro y contribuyen a la conservación de las dehesas.
    - Una ganadería como Miura depende de los 70 toros de lidia que vende en una temporada para cubrir los gastos de sus 600 reses.
    - Un toro bravo cuesta desde su gestación hasta su muerte en la plaza unos 4.000 euros. Se vende por unos 12.000 euros.
    ¿Cuántos puestos de trabajo estarían en peligro?
    - De que un torero trabaje dependen directamente unas 12 familias, incluyendo a los componentes de la cuadrilla.
    - En una ganadería trabajan, además del propietario, los vaqueros, mayorales y cuidadores de finca.
    - Un hotel referente taurino en temporada llena las habitaciones de huéspedes de clase media-alta, además de los toreros que allí se visten para ir a la plaza.
    - En una plaza como la Maestranza trabajan en temporada taurina unas 650 personas, entre porteros, acomodadores, vendedores, personal sanitario y los propios matadores.
    Trabajo para las nuevas generaciones
    - Según la Asociación Nacional de Mayorales, aunque la oferta ha caído un 28%, cada vez las ganaderías buscan personal más especializado en el cuidado del toro bravo y la dehesa. En la actualidad hay unas 10.000 personas en España que trabajan de vaqueros guardas o mayorales.
    - En la escuela taurina de Camas hay 28 alumnos en la actualidad formándose para ser toreros. La mayoría de ellos no contenpla su futuro en otra profesión.
    Vivir en la dehesa o como bicho raro en los zoos
    - El toro bravo vive hasta seis años es la dehesa comiendo pasto y pienso y moviéndose con libertad. Para muchos profesionales del mundo taurino el fin de las corridas sería el fin del animal, que quedaría confinado a los zoológicos o en pequeños reductos de tierra para que la gente los admirara como a los leones en África.
    - El toro bravo contribuye a la preservación y cuidado de la dehesa, un ecosistema de gran importancia económica y social en la Península Ibérica.

    El fin de los toros, una estocada a la economía - Toros - Toros - abcdesevilla.es
    juan vergara y Pious dieron el Víctor.

  3. #43
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    Cool En defensa de los toros

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Suscribo las palabras de Valmadian. Respeto "La Fiesta" al máximo, es muy española y todo lo que queráis...pero particular y personalmente (es mi opinión) me parece un coñazo y un muermo, amén que no me gusta ver como matan a un toro (rollo gladiador y circo romano) por muy grandes que tenga los testículos y muy bravo que sea. Siempre he sido muy "franciscano" para con las criaturas del Señor.

    Muy bien camarada plas plas plas.....


    ¡Ahora! supongo que esto lo apoyará Ud. desde su filosofía vegetariana, porque a no ser así, le explicaría con pelos y señales que también son criaturas del "Señor", las que sufren muchísimo desde su nacimiento hasta que llegan a las manos del "matarife", para pasar a ser alimento de esos mismos humanos que están en contra de todo lo relacionado con la llamada "fiesta nacional".
    Y sí supuestamente fuera, que Ud. pertenece a la filosofía "omnivora", mire creo que al final de todo, es que a Ud. le falta bastante información para defender ó atacar todo lo relacionado con el "toro de lidia".

    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
    mi lucha, la hispanidad,
    mi bandera, la libertad,
    mi arma, la verdad,
    mi grito... ¡despertad!
    mi lema... ¡¡Conquistad!!

  4. #44
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    Respuesta: En defensa de los toros

    Cita Iniciado por Liga Santa Ver mensaje
    Muy bien camarada plas plas plas.....


    ¡Ahora! supongo que esto lo apoyará Ud. desde su filosofía vegetariana, porque a no ser así, le explicaría con pelos y señales que también son criaturas del "Señor", las que sufren muchísimo desde su nacimiento hasta que llegan a las manos del "matarife", para pasar a ser alimento de esos mismos humanos que están en contra de todo lo relacionado con la llamada "fiesta nacional".
    Y sí supuestamente fuera, que Ud. pertenece a la filosofía "omnivora", mire creo que al final de todo, es que a Ud. le falta bastante información para defender ó atacar todo lo relacionado con el "toro de lidia".
    Estimado amigo Liga Santa:

    Reke Ride no se mete con la "fiesta nacional" (yo pensaba que eso era el mus xD), lo que no le gusta es el royo pan y circo que sale de ese lugar. Y la verdad, José Tomás no ayuda mucho, siempre sale lleno de sangre de sus faenas.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  5. #45
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    Cool Respuesta: En defensa de los toros

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    ............. lo que no le gusta es el royo pan y circo que sale de ese lugar.

    ¡Quizás esa es otra perspectiva!, que este servidor suyo no a contemplado, Ud. conoce mejor a nuestro camarada Reke Ride y es mejor conocedor de sus comentarios, permitame que si en algo he incurrido, vaya por delante mi más sinceras disculpas.

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    mi lucha, la hispanidad,
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    mi arma, la verdad,
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  6. #46
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    Respuesta: En defensa de los toros

    Cita Iniciado por Liga Santa Ver mensaje
    ¡Ahora! supongo que esto lo apoyará Ud. desde su filosofía vegetariana, porque a no ser así, le explicaría con pelos y señales que también son criaturas del "Señor", las que sufren muchísimo desde su nacimiento hasta que llegan a las manos del "matarife", para pasar a ser alimento de esos mismos humanos que están en contra de todo lo relacionado con la llamada "fiesta nacional".
    Y sí supuestamente fuera, que Ud. pertenece a la filosofía "omnivora", mire creo que al final de todo, es que a Ud. le falta bastante información para defender ó atacar todo lo relacionado con el "toro de lidia".
    Soy carnívoro y tampoco me gusta ver como sufre el gorrino degollado; es simplemente un sentimiento o una sensación. Si en lugar de banderillas y estocada (que a veces falla) directamente se le metiera un tiro en la frente al bicho o un bazocazo, no tendría nada que objetar; lo mismo que hacer sufrir al cerdo para que luego la carne sepa mejor o cebar al pato para obtener un foie de calidad...no he condenado los toros, simplemente me parecen un coñazo y no estoy de acuerdo (como dice Valmadian) en que el ser entendido en la materia te haga mas español o menos español. Soy profano en cuanto al toro de lidia, pero si la Unidad y destino de la Patria depende de la supervivecia de las corridas de toros, vamos listos.
    Última edición por Reke_Ride; 27/05/2010 a las 12:31
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  7. #47
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    Respuesta: En defensa de los toros

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Estimado amigo Liga Santa:

    Reke Ride no se mete con la "fiesta nacional" (yo pensaba que eso era el mus xD), lo que no le gusta es el royo pan y circo que sale de ese lugar. Y la verdad, José Tomás no ayuda mucho, siempre sale lleno de sangre de sus faenas.
    Correcto amigo mío.

    Joé, es lo que le he dicho arriba a Liga Santa...nadie disfruta mas que yo con una buena pata de cordero o un rabo de toro o un jamón de bellota, pero eso no significa que me guste ver o me produzca indiferencia obsevar un camión con gorrinos apilados llevados a su particular "auschwitz", o que esté de acuerdo en el ensañamiento practicado en mataderos...estoy diciendo que ser carnívoro o comer animales no implica tener el corazón mas frío que un témpano al ver a un torero fallar una estocada, o que no sienta una pequeña pena cuando pican o abanderillan al animal...joder, si eso es ser una mariquita sensiblera, pues soy un mariconazo.

    Si eso es ser "vegetariano" pues que venga Dios y lo vea; si eso es ser "panteísta pseudoecologista" rollo "los animales son mis iguales" tampoco...los animales, vegetales y la tierra en general están subordinados al hombre, pero eso no implica mostrar indiferencia o superioridad, ni tampoco implica no mostrar respeto y amor.

    Es como la Caza, me encanta, en su justa medida; cuando me como lo que cazo, pues me alimento. Sin embargo considero una aberración y un crimen la caza de elefantes, leones, tigres, osos, ballenas, etc...(siempre que no sea para controlar el equilibrio de un ecosistema; pero sin ensañamiento como las matanzas de focas en el Ártico) tan de moda en las cortes europeas de finales del XIX principios del XX...me produce arcadas observar a la reina Isabel de Inglaterra o a cualquier otro soberano posando con un león o elefante como trofeos.

    Me gustarían los toros si el combate fuera con el toro sin picar y sin abanderillar; y si al final, la estocada fuera limpia y la muerte del animal, instantánea...hasta entonces estoy a favor de la fiesta nacional, pero no me gusta y eso no me hace menos español.

    PD. Luego está el típico argumento: "te da mas pena que maten al animal que al torero"...y solo digo lo que me decía mi abuela: "quien por su gusto muere, nadie le llore".

    PD2. No me ofende ningún comentario Liga Santa, no hay por qué disculparse hombre...simplemente tengo mi opinión y tú la tuya; que repito, no implica que sea contrario a los toros, ESTOY A FAVOR DE LOS TOROS, pero de ahí a que me gusten hay un abismo...antes me gustaba en exceso el fútbol, teniendo el privilegio de haber visto con mis propios ojos desde el mismo campo una final de la Champions League, aunque la perdiéramos (que muchos de vosotros jamás tendréis, jojojojo), pero ahora me produce indiferencia (salvo el Mundial y alguna final importante)...por el NEGOCIO en que se ha convertido y LA GRAN CANTIDAD DE MERCENARIOS EXTRANJEROS QUE LO HAN INVADIDO. Gracias a Dios he abierto los ojos. Y claro, ahora igual soy menos español, pero me la suda.
    Última edición por Reke_Ride; 27/05/2010 a las 12:50
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  8. #48
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    Respuesta: En defensa de los toros

    El toreo, como todo, es cuestión de gustos. A unos les puede gustar y a otros no. Yo nunca he sido aficionado pero tampoco me ha molestado ni estoy en contra. Nunca he visto una corrida en la plaza, aunque a veces veo alguna por televisión. De vez en cuando traigo artículos o entrevistas sobre el tema porque dicen cosas que encuentro interesantes y exponen buenos argumentos contra los antitaurinos, y además, la fanática actitud de tantos antitaurinos y la hipocresía de los que condenan la fiesta pero no dicen nada del aborto me va escorando cada vez más a favor del toreo, aunque no termino de cogerle afición todavía. Estoy de acuerdo en que para ser buen español y patriota no hace falta que a uno le gusten los toros, ni es tampoco la consideración más importante. Puedo poner el ejemplo de mi hermana, que es contraria a las corridas pero tiene la suficiente cultura y educación para no atacar a los taurófilos, y respeta el gusto de mi madre por la fiesta. Y su amor a España y su radical oposición al aborto son patentes. Lo mismo puedo decir de los que en este foro expresan una posición contraria a la tauromaquia.

    En este y tal vez otros hilos se ha explicado ya que el toro no sufre o no sufre apenas, mientras que otras actividades más necesarias que lúdicas aunque también sean entretenimiento, como la pesca, hacer sufrir más al animal. Pero comprendo también que no todo el mundo soporta ver una agresión a un animal. A mí me desagradaría ver torturar a un perro, pero el toreo lo considero más combate que tortura. Es cuestión de opinión. Y por supuesto tampoco me gusta el ensañamiento con el toro ni que se lo haga sufrir innecesariamente por no poder darle una estocada y tener que intentar varias veces, pero el torero es el primero que no quiere eso. Pero mucho más desagradable me pareció la impactante escena de la cogida de Julio Aparicio el otro día, aunque por supuesto fue algo muy excepcional, porque no es habitual que te entre por el cuello y te salga por la boca; no me explico ni cómo sobrevivió.

    Estoy de acuerdo en que cazar leones, tigres o elefantes tiene más de vanidad que de necesidad, aunque debemos recordar que no siempre fue así, pero como tantas otras cosas ha degenerado. Si el león ha desaparecido de Europa, el norte África y casi toda Asia excepto un pequeño rincón de la India es porque atacaba los ganados y a los viandantes y había que defenderse. Lo mismo se puede decir de los osos, y por eso están casi extinguidos y está prohibida su caza. En tiempos del rey Favila cazarlos era algo más que un deporte; era cuestión de supervivencia. Y a los elefantes se los cazaba más que nada por el marfil, aunque ahora está muy mal visto y por eso está prohibido (no comprendo cómo no se le ha ocurrido a nadie criar rebaños de elefantes para producir marfil).

    Y recordemos una vez más que el verdadero protagonista de la fiesta es el toro. Nadie dice que va a ver los toreros o que le gustan los toreros, sino que le gustan los toros, o va a los toros. Ese es el rey de la fiesta.

  9. #49
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    Cool Respuesta: En defensa de los toros

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Soy carnívoro y tampoco me gusta ver como sufre el gorrino degollado; es simplemente un sentimiento o una sensación. Si en lugar de banderillas y estocada (que a veces falla) directamente se le metiera un tiro en la frente al bicho o un bazocazo, no tendría nada que objetar; lo mismo que hacer sufrir al cerdo para que luego la carne sepa mejor o cebar al pato para obtener un foie de calidad...no he condenado los toros, simplemente me parecen un coñazo y no estoy de acuerdo (como dice Valmadian) en que el ser entendido en la materia te haga mas español o menos español. Soy profano en cuanto al toro de lidia, pero si la Unidad y destino de la Patria depende de la supervivecia de las corridas de toros, vamos listos.
    ¡Por Dios! apreciado camarada nunca mezclo Patria con nada, y en este caso no he querido decir, sí asi Ud. lo entendio, que se es menos español si a uno no le gusta las corridas de toros, la fiesta nacional, el bello arte, las faenas de plaza, las corridas de toros, etc., etc., etc..

    Mire se es menos español, francés, inglés, etc., etc., si no se respeta a la Patria, si no se respeta su bandera, si no se respeta a su conciudadanos, si no se respeta su historia, si no se respeta todo lo que represente el sentirse a esa patria orgulloso de ella, y eso hace que se embilezca a el mismo, y sobre todo cuando alguien echa pestes de esa representación de la que debería ser su Patria.

    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
    mi lucha, la hispanidad,
    mi bandera, la libertad,
    mi arma, la verdad,
    mi grito... ¡despertad!
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  10. #50
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    Respuesta: En defensa de los toros

    Está claro. El toro es el protagonista; entiendo también que sin las corridas, la raza estaría condenada a la extinción, cosa que no ven sus pseudodetractores (me refiero a la chusma abortista y pseudoecologista).

    En el caso de los animales que se extinguieron que has comentado, como el león europeo, los tigres del Caspio, las águilas gigantes de Nueva Zelanda, etc...etc....etc....en la gran mayoría de las situaciones, se debió a estados de necesidad (protección propia, abrigo, cuidado de los rebaños y personas, etc...) y en caso contrario, al no existir las armas de fuego, la lucha era mas proporcional y en ocasiones tenía un significado ritual (entre un hombre y un oso, por ejemplo): cosa que cambió por completo en la Edad Contemporánea.
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  11. #51
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    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Está claro. El toro es el protagonista; entiendo también que sin las corridas, la raza estaría condenada a la extinción, cosa que no ven sus pseudodetractores (me refiero a la chusma abortista y pseudoecologista).

    En el caso de los animales que se extinguieron que has comentado, como el león europeo, los tigres del Caspio, las águilas gigantes de Nueva Zelanda, etc...etc....etc....en la gran mayoría de las situaciones, se debió a estados de necesidad (protección propia, abrigo, cuidado de los rebaños y personas, etc...) y en caso contrario, al no existir las armas de fuego, la lucha era mas proporcional y en ocasiones tenía un significado ritual (entre un hombre y un oso, por ejemplo): cosa que cambió por completo en la Edad Contemporánea.


    ¡Tá claro! zi zeñó.... plas plas plas .....

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  12. #52
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    ...y sobre todo cuando alguien echa pestes de esa representación de la que debería ser su Patria.
    Si estoy de acuerdo...además, esas pestes que echan, no te quepa la menor duda, nada tienen que ver con el sufrimiento del animal (toro) y sí mucho con la política, porque...¿en qué cabeza cabe creer que esa gente siente lástima por un animal como el toro bravo, pero absoluta indiferencia por el asesinato del ser mas indefenso que hay en la Naturaleza, como un feto humano?.

    Por lo demás, sigo pensando igual, como dijo Hyeronimus en un mensaje anterior, cada cual tiene su propia concepción de lo que es arte (ojo, no se la niego al toreo) y así como por ejemplo considero una mierda (y ojo también, que no lo comparo al toreo, es solo un ejemplo) la obra de Miró y la gran mayoría de la obra de Picasso, otros sin embargo, la califican de espléndida. PARA GUSTOS, LOS COLORES. Es solo una cuestión de gustos...el Toreo es parte de nuestra historia y como tal, merece respeto, protección y conservación, otra cosa es que te guste o no: no deja de ser una fiesta como ocurría en otros pueblos como los minoicos; porque en aquellos tiempos no existía el fútbol o el baloncesto, ahora además tenemos fútbol desde el S.XIX, NADIE SE PLANTEA PROHIBIRLO, PERO HAY GENTE QUE NO LE GUSTA O INCLUSO LO DETESTA y no por ello se envilece mientras lo respete (si antes tenían toros, ahora tenemos toros y fútbol ¿acaso no era arte la pelota en las botas de Di Stefano, o de Mario Alberto Kempes? Estoy con lo que dices Liga Santa, y si te sirve de consuelo siempre seré un defensor de los Toros.
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  13. #53
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    Cita Iniciado por Liga Santa Ver mensaje
    ¡Tá claro! zi zeñó.... plas plas plas .....
    Si yo llegué a ir con mi abuelo a una corrida y me impresionó la mole que es el bicho; de vez en cuando he visto alguna en la tele, y cuando torean bien es admirable, pero reconozco que me sigue dando grima y tengo que girar la cabeza o cambiar de canal cuando entran a matar (en eso, siempre seré un sensiblero, mea culpa)
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  14. #54
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    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    ....................... (en eso, siempre seré un sensiblero, mea culpa)
    Mia apreciado camarada Reke Ride, a un servidor de Ud. el ver soltar una lágrima a cualquier "femina" ó infante, me hace que broten desde mis ojos y caigan por mis mejillas unos chorretones de agua, que yo siempre digo para disimular que es sudor.......
    Última edición por Liga Santa; 28/05/2010 a las 02:32

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  15. #55
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    Respuesta: En defensa de los toros

    ...y se lo dices a un tío que ha derramado lágrimas con bodrios como "Liberad a Willy".
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  16. #56
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    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    ...y se lo dices a un tío que ha derramado lágrimas con bodrios como "Liberad a Willy".

    ¡Vaya por Ud. camarada, olé y olé....!



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  17. #57
    Avatar de Rodrigo
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    Question La lógica de TVE

    Cuando hace un par de meses un ciudadano de Sevilla reclamaba en televisión la vuelta de las retransmisiones en directo de las corridas de toros el director de relaciones institucionales de RTVE contestaba con las siguientes palabras: "el horario habitual de los espectáculos taurinos coincide con la franja de especial protección para la infancia y la juventud, por tanto es un horario incompatible..." (ver en este video)

    Hoy sin embargo se ha retransmitido en directo el encierro de Pamplona en horario de protección infantil (a la misma hora en la que otras cadenas ponen "dibujitos") ¿Alguien entiende la lógica de TVE?

    ¿Soy yo muy retorcido o esto puede tener que ver con que los nacionalistas catalanes (apoyo parlamentario imprescindible de los sociatas) se oponen a las corridas al mismo tiempo que los nacionalistas vascos (apoyo parlamentario imprescindible de los sociatas) llenan de "cacarriñas" los sanfermines?

  18. #58
    Avatar de Ordóñez
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    Re: La lógica de TVE

    Prohibición de la Fiesta Nacional

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    El pasado día 5 de Agosto pudo leerse en la prensa que el portavoz de “Los Verdes de Andalucía”, Mario Ortega, alentado por su responsable de estrategia política, el ex diputado Francisco Garrido, ha anunciado que su formación, en colaboración con distintas organizaciones y colectivos sociales, recogerá firmas en 2.012 para el debate en el Parlamento andaluz de una Iniciativa Legislativa Popular que también prohíba las corridas de toros en Andalucía, para lo cual están dispuestos a recoger, al menos, 25.000 firmas en un periodo temporal de 3 meses. Esto es ya lo que nos quedaba por ver…
    Estas “lumbreras” de la política andaluza se han caracterizado siempre por sus “brillantes” iniciativas. Mientras que Ortega alababa y elogiaba el “Mecanismo del botijo” en artículo publicado en El Ideal de Granada el día 24 de mayo de 2.004 frente a la degradación medioambiental que producen los modernos frigoríficos incitando a los lectores al desuso de este tipo de aparatos y la vuelta al búcaro en la fresquera, el ínclito Garrido presentó hace varios años en el Congreso de los Diputados una iniciativa denominada “Proyecto Gran Simio” para reconocer derechos cuasi humanos a chimpancés, gorilas y orangutanes. Que este tipo de “representantes públicos” sean votados por sus electores y vivan del cuento inventando “ideas luminosas” me parece de una desvergüenza y de un surrealismo que raya en lo grotesco.
    Se puede entender que haya gente a la que no le guste la Fiesta NACIONAL, igual que habrá gente a la que no les guste el boxeo (deporte olímpico), las peleas de gallos (muy enraizada en muchos de nuestros pueblos andaluces y no digamos en Canarias…), el toro “embolao” (al que por cierto, Artur Mas quiere blindar para que no desaparezca en Cataluña), las monterías o cualquier otra afición lúdico-festiva; pero de ahí a valerse de un subterfugio legal de la política liberal para erradicar de nuestra Patria aficiones y festejos que conforman la esencia más profunda de la cultura tradicional española, va un Mundo. A este paso no creo que esté lejano que, al amparo de la Ley de Igualdad y la manida historia de la Alianza de las Civilizaciones, quieran también erradicar las fiestas de Moros y Cristianos del Levante español.
    La cuestión no es la defensa del toro de lidia. Ese tipo de defensa “verde” (al igual que la defensa “verde” del lince ibérico) llevaría a su extinción como raza autóctona española ó lo llevaría sin remedio a ser expuesto en parques zoológicos. La cuestión es la erradicación, en aras de una malentendida “progresía”, de una tradición netamente española que forma parte inherente de nuestra cultura. Estamos ante la punta del iceberg de una corriente de comportamiento absolutamente “ligth” cuya única obsesión es que España pierda su idiosincrasia histórica y frente a la que hay que hacer oposición so pena de convertirnos en algo informe que nunca hemos sido. ¿Por qué no nos adelantamos los taurinos e iniciamos una recogida de firmas para el debate de una Iniciativa Legislativa Popular que declare la Fiesta Nacional como Patrimonio Histórico Artístico de Andalucía?. La pelota está en el tejado…
    Frascuelo
    Tags: Fiesta Nacional, Francisco Garrido, Mario Ortega, Toros

  19. #59
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    Re: En defensa de los toros

    me parece lamentable y degradante para la cultura española el apañar estas maldades contra los pobre animales indefensos... es tan triste eso... creo que eso pone a España al mismo nivel de paises como Haiti donde montan peleas de gallos y que son tan relacionadas con la incultura y el tercermundismo...

  20. #60
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    Re: En defensa de los toros

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    Me parecen muy respetables las opiniones de aquéllos a quienes gustan de "La Fiesta", pero me parecen un desatino las descalificaciones hacia quienes no aprecian este espectáculo. Particularmente lamentable me parece la asociación de ideas entre "afición" y "españolismo", ¿qué pasa, es que la dosis de patriotismo se vende con las entradas a las plazas? ya está bien de topicazos, España es mucho más y como supongo que este mensaje dará lugar a respuestas "escasamente amables" aviso que estoy dispuesto a dar las contrarréplicas en el mismo tono.

    No me gustan los toros, y no es una obligación que me gusten, pero no pienso tolerar que nadie ponga en duda ni mi condición de español ni mi patriotismo, ¿soy claro?

    Por otro lado, el artículo de Juan Manuel de PRADA, con el que suelo coincidir a veces, en esta ocasión me parece lamentable cuando mezcla toros con catolicismo, ¿qué pasa, es que es doctor de la Iglesia? Por tanto, insisto, a quienes les guste la fiesta que la disfruten, pero sin descalificaciones gratuitas, innecesarias y falsas a quienes no nos interesa.
    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Muchas gracias, en efecto, el patriotismo de espectáculo es eso "sólo parte del espectáculo", pero en modo alguno patriotismo "per se". Otra cuestión es la discusión habitual de si los toros A, o si los toros B. En ella yo no entro y conozco tantos argumentos en "pro", como en "contra".
    Estas citas mías tienen la finalidad de demostrar cuál es mi postura respecto al tema.

    Cita Iniciado por Asunhattan Ver mensaje
    me parece lamentable y degradante para la cultura española el apañar estas maldades contra los pobre animales indefensos... es tan triste eso... creo que eso pone a España al mismo nivel de paises como Haiti donde montan peleas de gallos y que son tan relacionadas con la incultura y el tercermundismo...
    Pero en lo que en modo alguno puedo coincidir es con ciertas afirmaciones suyas que destaco en negrita. Tales afirmaciones son reduccionistas y escasamente admisibles. La cultura española es mucho, muchísimo más, que lo que los toros significan o representan de España. Es absurdo afirmar que nos pone al nivel de Haiti o de otros países tercermundistas cuando, y para empezar, en ninguno de ellos estaría planteado el debate intelectual y moral acerca de la llamada "fiesta". Por otra parte, España también es Cervantes, o Los Reyes Católicos, Velázquez, Goya, las 15 primeras universidades de América, o la dinastía de Los Antoninos de Roma (Trajano, Adriano...) y la patria de Séneca. España es el descubrimiento, conquista y civilización de América, es la catolicidad del mundo occidental, o la cuna de pensadores universales y de los mejores literatos de todos los tiempos. Que España tenga defectos es normal, como todos los países sin excepción alguna. Y, ya que mencionamos el "Tercer Mundo", no olvide incluir en él a Francia, donde también hay ganaderías de reses bravas, toreros y hasta plazas (por ejemplo la de Nîmes).

    Hay que cuidar de lo que se habla, saber lo que se dice y conocer el modo de hacerlo.

    Saludos.
    Erasmus y juan vergara dieron el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

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