Tema: En defensa de los toros

Iniciado por Valmadian

Particularmente lamentable me parece la asociación de ideas entre "afición" y "españolismo", ¿qué pasa, es que la dosis de patriotismo se vende con las entradas a las plazas? ya está bien de topicazos, España es mucho más y como supongo que este mensaje dará lugar a respuestas "escasamente amables" aviso que estoy dispuesto a dar las contrarréplicas en el mismo tono.

No me gustan los toros, y no es una obligación que me gusten, pero no pienso tolerar que nadie ponga en duda ni mi condición de español ni mi patriotismo, ¿soy claro?

Suscribo las palabras de Valmadian. Respeto "La Fiesta" al máximo, es muy española y todo lo que queráis...pero particular y personalmente (es mi opinión) me parece un coñazo y un muermo, amén que no me gusta ver como matan a un toro (rollo gladiador y circo romano) por muy grandes que tenga los testículos y muy bravo que sea. Siempre he sido muy "franciscano" para con las criaturas del Señor.

Coincido con Vargas Llosa; en estos temas, como en tantos otros que se prestan a la polémica, lo peor es la falta de respeto entre las partes enfrentadas.

Iniciado por Reke_Ride

Suscribo las palabras de Valmadian. Respeto "La Fiesta" al máximo, es muy española y todo lo que queráis...pero particular y personalmente (es mi opinión) me parece un coñazo y un muermo, amén que no me gusta ver como matan a un toro (rollo gladiador y circo romano) por muy grandes que tenga los testículos y muy bravo que sea. Siempre he sido muy "franciscano" para con las criaturas del Señor.

Muy bien camarada plas plas plas.....


¡Ahora! supongo que esto lo apoyará Ud. desde su filosofía vegetariana, porque a no ser así, le explicaría con pelos y señales que también son criaturas del "Señor", las que sufren muchísimo desde su nacimiento hasta que llegan a las manos del "matarife", para pasar a ser alimento de esos mismos humanos que están en contra de todo lo relacionado con la llamada "fiesta nacional".
Y sí supuestamente fuera, que Ud. pertenece a la filosofía "omnivora", mire creo que al final de todo, es que a Ud. le falta bastante información para defender ó atacar todo lo relacionado con el "toro de lidia".

Iniciado por Liga Santa

Muy bien camarada plas plas plas.....


¡Ahora! supongo que esto lo apoyará Ud. desde su filosofía vegetariana, porque a no ser así, le explicaría con pelos y señales que también son criaturas del "Señor", las que sufren muchísimo desde su nacimiento hasta que llegan a las manos del "matarife", para pasar a ser alimento de esos mismos humanos que están en contra de todo lo relacionado con la llamada "fiesta nacional".
Y sí supuestamente fuera, que Ud. pertenece a la filosofía "omnivora", mire creo que al final de todo, es que a Ud. le falta bastante información para defender ó atacar todo lo relacionado con el "toro de lidia".

Estimado amigo Liga Santa:

Reke Ride no se mete con la "fiesta nacional" (yo pensaba que eso era el mus xD), lo que no le gusta es el royo pan y circo que sale de ese lugar. Y la verdad, José Tomás no ayuda mucho, siempre sale lleno de sangre de sus faenas.

Iniciado por mazadelizana

............. lo que no le gusta es el royo pan y circo que sale de ese lugar.

¡Quizás esa es otra perspectiva!, que este servidor suyo no a contemplado, Ud. conoce mejor a nuestro camarada Reke Ride y es mejor conocedor de sus comentarios, permitame que si en algo he incurrido, vaya por delante mi más sinceras disculpas.

Iniciado por mazadelizana

Estimado amigo Liga Santa:

Reke Ride no se mete con la "fiesta nacional" (yo pensaba que eso era el mus xD), lo que no le gusta es el royo pan y circo que sale de ese lugar. Y la verdad, José Tomás no ayuda mucho, siempre sale lleno de sangre de sus faenas.

Correcto amigo mío.

Joé, es lo que le he dicho arriba a Liga Santa...nadie disfruta mas que yo con una buena pata de cordero o un rabo de toro o un jamón de bellota, pero eso no significa que me guste ver o me produzca indiferencia obsevar un camión con gorrinos apilados llevados a su particular "auschwitz", o que esté de acuerdo en el ensañamiento practicado en mataderos...estoy diciendo que ser carnívoro o comer animales no implica tener el corazón mas frío que un témpano al ver a un torero fallar una estocada, o que no sienta una pequeña pena cuando pican o abanderillan al animal...joder, si eso es ser una mariquita sensiblera, pues soy un mariconazo.

Si eso es ser "vegetariano" pues que venga Dios y lo vea; si eso es ser "panteísta pseudoecologista" rollo "los animales son mis iguales" tampoco...los animales, vegetales y la tierra en general están subordinados al hombre, pero eso no implica mostrar indiferencia o superioridad, ni tampoco implica no mostrar respeto y amor.

Es como la Caza, me encanta, en su justa medida; cuando me como lo que cazo, pues me alimento. Sin embargo considero una aberración y un crimen la caza de elefantes, leones, tigres, osos, ballenas, etc...(siempre que no sea para controlar el equilibrio de un ecosistema; pero sin ensañamiento como las matanzas de focas en el Ártico) tan de moda en las cortes europeas de finales del XIX principios del XX...me produce arcadas observar a la reina Isabel de Inglaterra o a cualquier otro soberano posando con un león o elefante como trofeos.

Me gustarían los toros si el combate fuera con el toro sin picar y sin abanderillar; y si al final, la estocada fuera limpia y la muerte del animal, instantánea...hasta entonces estoy a favor de la fiesta nacional, pero no me gusta y eso no me hace menos español.

PD. Luego está el típico argumento: "te da mas pena que maten al animal que al torero"...y solo digo lo que me decía mi abuela: "quien por su gusto muere, nadie le llore".

PD2. No me ofende ningún comentario Liga Santa, no hay por qué disculparse hombre...simplemente tengo mi opinión y tú la tuya; que repito, no implica que sea contrario a los toros, ESTOY A FAVOR DE LOS TOROS, pero de ahí a que me gusten hay un abismo...antes me gustaba en exceso el fútbol, teniendo el privilegio de haber visto con mis propios ojos desde el mismo campo una final de la Champions League, aunque la perdiéramos (que muchos de vosotros jamás tendréis, jojojojo), pero ahora me produce indiferencia (salvo el Mundial y alguna final importante)...por el NEGOCIO en que se ha convertido y LA GRAN CANTIDAD DE MERCENARIOS EXTRANJEROS QUE LO HAN INVADIDO. Gracias a Dios he abierto los ojos. Y claro, ahora igual soy menos español, pero me la suda.

El toreo, como todo, es cuestión de gustos. A unos les puede gustar y a otros no. Yo nunca he sido aficionado pero tampoco me ha molestado ni estoy en contra. Nunca he visto una corrida en la plaza, aunque a veces veo alguna por televisión. De vez en cuando traigo artículos o entrevistas sobre el tema porque dicen cosas que encuentro interesantes y exponen buenos argumentos contra los antitaurinos, y además, la fanática actitud de tantos antitaurinos y la hipocresía de los que condenan la fiesta pero no dicen nada del aborto me va escorando cada vez más a favor del toreo, aunque no termino de cogerle afición todavía. Estoy de acuerdo en que para ser buen español y patriota no hace falta que a uno le gusten los toros, ni es tampoco la consideración más importante. Puedo poner el ejemplo de mi hermana, que es contraria a las corridas pero tiene la suficiente cultura y educación para no atacar a los taurófilos, y respeta el gusto de mi madre por la fiesta. Y su amor a España y su radical oposición al aborto son patentes. Lo mismo puedo decir de los que en este foro expresan una posición contraria a la tauromaquia.

En este y tal vez otros hilos se ha explicado ya que el toro no sufre o no sufre apenas, mientras que otras actividades más necesarias que lúdicas aunque también sean entretenimiento, como la pesca, hacer sufrir más al animal. Pero comprendo también que no todo el mundo soporta ver una agresión a un animal. A mí me desagradaría ver torturar a un perro, pero el toreo lo considero más combate que tortura. Es cuestión de opinión. Y por supuesto tampoco me gusta el ensañamiento con el toro ni que se lo haga sufrir innecesariamente por no poder darle una estocada y tener que intentar varias veces, pero el torero es el primero que no quiere eso. Pero mucho más desagradable me pareció la impactante escena de la cogida de Julio Aparicio el otro día, aunque por supuesto fue algo muy excepcional, porque no es habitual que te entre por el cuello y te salga por la boca; no me explico ni cómo sobrevivió.

Estoy de acuerdo en que cazar leones, tigres o elefantes tiene más de vanidad que de necesidad, aunque debemos recordar que no siempre fue así, pero como tantas otras cosas ha degenerado. Si el león ha desaparecido de Europa, el norte África y casi toda Asia excepto un pequeño rincón de la India es porque atacaba los ganados y a los viandantes y había que defenderse. Lo mismo se puede decir de los osos, y por eso están casi extinguidos y está prohibida su caza. En tiempos del rey Favila cazarlos era algo más que un deporte; era cuestión de supervivencia. Y a los elefantes se los cazaba más que nada por el marfil, aunque ahora está muy mal visto y por eso está prohibido (no comprendo cómo no se le ha ocurrido a nadie criar rebaños de elefantes para producir marfil).

Y recordemos una vez más que el verdadero protagonista de la fiesta es el toro. Nadie dice que va a ver los toreros o que le gustan los toreros, sino que le gustan los toros, o va a los toros. Ese es el rey de la fiesta.

Está claro. El toro es el protagonista; entiendo también que sin las corridas, la raza estaría condenada a la extinción, cosa que no ven sus pseudodetractores (me refiero a la chusma abortista y pseudoecologista).

En el caso de los animales que se extinguieron que has comentado, como el león europeo, los tigres del Caspio, las águilas gigantes de Nueva Zelanda, etc...etc....etc....en la gran mayoría de las situaciones, se debió a estados de necesidad (protección propia, abrigo, cuidado de los rebaños y personas, etc...) y en caso contrario, al no existir las armas de fuego, la lucha era mas proporcional y en ocasiones tenía un significado ritual (entre un hombre y un oso, por ejemplo): cosa que cambió por completo en la Edad Contemporánea.

Iniciado por Reke_Ride

Está claro. El toro es el protagonista; entiendo también que sin las corridas, la raza estaría condenada a la extinción, cosa que no ven sus pseudodetractores (me refiero a la chusma abortista y pseudoecologista).

En el caso de los animales que se extinguieron que has comentado, como el león europeo, los tigres del Caspio, las águilas gigantes de Nueva Zelanda, etc...etc....etc....en la gran mayoría de las situaciones, se debió a estados de necesidad (protección propia, abrigo, cuidado de los rebaños y personas, etc...) y en caso contrario, al no existir las armas de fuego, la lucha era mas proporcional y en ocasiones tenía un significado ritual (entre un hombre y un oso, por ejemplo): cosa que cambió por completo en la Edad Contemporánea.

¡Tá claro! zi zeñó.... plas plas plas .....

Iniciado por Liga Santa

¡Tá claro! zi zeñó.... plas plas plas .....

Si yo llegué a ir con mi abuelo a una corrida y me impresionó la mole que es el bicho; de vez en cuando he visto alguna en la tele, y cuando torean bien es admirable, pero reconozco que me sigue dando grima y tengo que girar la cabeza o cambiar de canal cuando entran a matar (en eso, siempre seré un sensiblero, mea culpa)

Iniciado por Reke_Ride

....................... (en eso, siempre seré un sensiblero, mea culpa)

Mia apreciado camarada Reke Ride, a un servidor de Ud. el ver soltar una lágrima a cualquier "femina" ó infante, me hace que broten desde mis ojos y caigan por mis mejillas unos chorretones de agua, que yo siempre digo para disimular que es sudor.......

...y se lo dices a un tío que ha derramado lágrimas con bodrios como "Liberad a Willy".

Iniciado por Reke_Ride

...y se lo dices a un tío que ha derramado lágrimas con bodrios como "Liberad a Willy".

¡Vaya por Ud. camarada, olé y olé....!

Cuando hace un par de meses un ciudadano de Sevilla reclamaba en televisión la vuelta de las retransmisiones en directo de las corridas de toros el director de relaciones institucionales de RTVE contestaba con las siguientes palabras: "el horario habitual de los espectáculos taurinos coincide con la franja de especial protección para la infancia y la juventud, por tanto es un horario incompatible..." (ver en este video)

Hoy sin embargo se ha retransmitido en directo el encierro de Pamplona en horario de protección infantil (a la misma hora en la que otras cadenas ponen "dibujitos") ¿Alguien entiende la lógica de TVE?

¿Soy yo muy retorcido o esto puede tener que ver con que los nacionalistas catalanes (apoyo parlamentario imprescindible de los sociatas) se oponen a las corridas al mismo tiempo que los nacionalistas vascos (apoyo parlamentario imprescindible de los sociatas) llenan de "cacarriñas" los sanfermines?

Iniciado por Liga Santa

¡Ahora! supongo que esto lo apoyará Ud. desde su filosofía vegetariana, porque a no ser así, le explicaría con pelos y señales que también son criaturas del "Señor", las que sufren muchísimo desde su nacimiento hasta que llegan a las manos del "matarife", para pasar a ser alimento de esos mismos humanos que están en contra de todo lo relacionado con la llamada "fiesta nacional".
Y sí supuestamente fuera, que Ud. pertenece a la filosofía "omnivora", mire creo que al final de todo, es que a Ud. le falta bastante información para defender ó atacar todo lo relacionado con el "toro de lidia".

Soy carnívoro y tampoco me gusta ver como sufre el gorrino degollado; es simplemente un sentimiento o una sensación. Si en lugar de banderillas y estocada (que a veces falla) directamente se le metiera un tiro en la frente al bicho o un bazocazo, no tendría nada que objetar; lo mismo que hacer sufrir al cerdo para que luego la carne sepa mejor o cebar al pato para obtener un foie de calidad...no he condenado los toros, simplemente me parecen un coñazo y no estoy de acuerdo (como dice Valmadian) en que el ser entendido en la materia te haga mas español o menos español. Soy profano en cuanto al toro de lidia, pero si la Unidad y destino de la Patria depende de la supervivecia de las corridas de toros, vamos listos.

Iniciado por Reke_Ride

Soy carnívoro y tampoco me gusta ver como sufre el gorrino degollado; es simplemente un sentimiento o una sensación. Si en lugar de banderillas y estocada (que a veces falla) directamente se le metiera un tiro en la frente al bicho o un bazocazo, no tendría nada que objetar; lo mismo que hacer sufrir al cerdo para que luego la carne sepa mejor o cebar al pato para obtener un foie de calidad...no he condenado los toros, simplemente me parecen un coñazo y no estoy de acuerdo (como dice Valmadian) en que el ser entendido en la materia te haga mas español o menos español. Soy profano en cuanto al toro de lidia, pero si la Unidad y destino de la Patria depende de la supervivecia de las corridas de toros, vamos listos.

¡Por Dios! apreciado camarada nunca mezclo Patria con nada, y en este caso no he querido decir, sí asi Ud. lo entendio, que se es menos español si a uno no le gusta las corridas de toros, la fiesta nacional, el bello arte, las faenas de plaza, las corridas de toros, etc., etc., etc..

Mire se es menos español, francés, inglés, etc., etc., si no se respeta a la Patria, si no se respeta su bandera, si no se respeta a su conciudadanos, si no se respeta su historia, si no se respeta todo lo que represente el sentirse a esa patria orgulloso de ella, y eso hace que se embilezca a el mismo, y sobre todo cuando alguien echa pestes de esa representación de la que debería ser su Patria.

Iniciado por Liga Santa

...y sobre todo cuando alguien echa pestes de esa representación de la que debería ser su Patria.

Si estoy de acuerdo...además, esas pestes que echan, no te quepa la menor duda, nada tienen que ver con el sufrimiento del animal (toro) y sí mucho con la política, porque...¿en qué cabeza cabe creer que esa gente siente lástima por un animal como el toro bravo, pero absoluta indiferencia por el asesinato del ser mas indefenso que hay en la Naturaleza, como un feto humano?.

Por lo demás, sigo pensando igual, como dijo Hyeronimus en un mensaje anterior, cada cual tiene su propia concepción de lo que es arte (ojo, no se la niego al toreo) y así como por ejemplo considero una mierda (y ojo también, que no lo comparo al toreo, es solo un ejemplo) la obra de Miró y la gran mayoría de la obra de Picasso, otros sin embargo, la califican de espléndida. PARA GUSTOS, LOS COLORES. Es solo una cuestión de gustos...el Toreo es parte de nuestra historia y como tal, merece respeto, protección y conservación, otra cosa es que te guste o no: no deja de ser una fiesta como ocurría en otros pueblos como los minoicos; porque en aquellos tiempos no existía el fútbol o el baloncesto, ahora además tenemos fútbol desde el S.XIX, NADIE SE PLANTEA PROHIBIRLO, PERO HAY GENTE QUE NO LE GUSTA O INCLUSO LO DETESTA y no por ello se envilece mientras lo respete (si antes tenían toros, ahora tenemos toros y fútbol ¿acaso no era arte la pelota en las botas de Di Stefano, o de Mario Alberto Kempes? Estoy con lo que dices Liga Santa, y si te sirve de consuelo siempre seré un defensor de los Toros.