Tema: Los Españoles Viejos

A parte hay otra cosa pues los bereberes antiguos y que actualmente casi no quedan solian ser de piel clara. Aun a pesar del mestizaje se pueden ver a bereberes rubios y de hojos azules en el norte de africa. La mujer del actual rey moro de Maruecos es bereber y es peliroja y de ojos azules.
Incluso hay una zonade maruecos en donde la población es muy blanca, y por cierto no se siente muy marroqui y presume de ser de piel clara, siendo bastante racista con el resto.

Hombre, no es tan descabellado (el tema de los vascos, ya es otra cosa; se está discutiendo en otro hilo) pero la teoría que asocia a ibero-tartesios con bereberes, es mas que plausible. Estudios de ADN han demostrado que tenemos mas que ver con los argelinos que con otros europeos (incluso los vascos) y la teoría sahariana de la gran migración en el Neolítico hoy por hoy a la luz de nuevos estudios, es la mas lógica...a no ser que los iberos llegasen de la Luna

Iniciado por Reke_Ride

Hombre, no es tan descabellado (el tema de los vascos, ya es otra cosa; se está discutiendo en otro hilo) pero la teoría que asocia a ibero-tartesios con bereberes, es mas que plausible. Estudios de ADN han demostrado que tenemos mas que ver con los argelinos que con otros europeos (incluso los vascos) y la teoría sahariana de la gran migración en el Neolítico hoy por hoy a la luz de nuevos estudios, es la mas lógica...a no ser que los iberos llegasen de la Luna

Creo que no, Reke Ride... por lo que he leído en el hilo "?Somos medio moros? ?Hay razas en España?" - http://hispanismo.org/showthread.php?t=40

Iniciado por Irmão de Cá

Creo que no, Reke Ride... por lo que he leído en el hilo "?Somos medio moros? ?Hay razas en España?" - http://hispanismo.org/showthread.php?t=40

Sé que me puedo repetir otra vez (por el otro hilo abierto por el tema del euskera)...no hablo de moros, sino de bereberes. Los nativos guanches, procedían del continente africano y no eran moros. La teoría de la procedencia sahariana de los ibero-tartesios y su emparentamiento con los pueblos bereberes, ni se ha negado nunca, ni se ha confirmado, es eso, una teoría y según las últimas investigaciones, es muy probable que estos pueblos atravesaran el estrecho durante el neolítico.

Un saludo Irmao

La teoria Bereber es eso una teoria. Algunos dicen que podría traarse tambien de una trubu indoeuropea, para-germanica que tras atravesar europa se estableció en el norte de Africa, mucho antes de las emigraciones de pueblos palentonegroides que mas tarde dieron lugar a los antepasados de los magrebies.

Alguna palabras de las tribus bereberes son muy parecidas a palabras vascas, pero eso no dice nada ya que lo mismo pasa con palabras de lenguas ya desaparecidas del norte de Italia, y de zonas de Turquia.

Yo no soy muy experto en el tema, pero en una ocasión se me ocurrió defender la teoría africana del origen de los íberos y un par de de tipos, que si eran experto, y daban la impresión de saber mucho sobre la historia, me cayeron encima diciéndome que dicha teoría estaba más que superada. En fin, que ni quito que ni pongo, sólo comento lo que me dijeron.

Iniciado por Val

Yo no soy muy experto en el tema, pero en una ocasión se me ocurrió defender la teoría africana del origen de los íberos y un par de de tipos, que si eran experto, y daban la impresión de saber mucho sobre la historia, me cayeron encima diciéndome que dicha teoría estaba más que superada. En fin, que ni quito que ni pongo, sólo comento lo que me dijeron.

Eso leí yo Val, que esa teoría estaba descartada, hasta que los 2 autores que he citado con Litus, la han vuelto a revivir con un estudio científico bastante serio...tiempo al tiempo, lo que un día parece caduco, al otro es actual! de todos modos, el tema es un auténtico culebrón

Un amigo mio que estuvo en Marruecos y Tunéz me contó vió bastante gente ''aria'', el problema es que no están muy a la luz ya entre que van medio tapados y no deben salir mucho a la calle no se los ve.

Quiero decir que es muy pausible que una tribu indoeuropea llegara al sahara via norte de Africa o a través de Europa.

Los vándalos fue un pueblo gérmanico que se asentó por la zona del actual Argelia y Túnez. Es probable que desciendan de estos

No referia exactamente a los Vándalo, si los celtas migraron desde el centro de Europa hasta la península Ibérica, no creo que nada los impidiera llegar hasta el norte de Africa.De hecho ¿alguien sabe si algun historiador romano describe a los cartagineses?

Iniciado por mazadelizana

No referia exactamente a los Vándalo, si los celtas migraron desde el centro de Europa hasta la península Ibérica, no creo que nada los impidiera llegar hasta el norte de Africa.De hecho ¿alguien sabe si algun historiador romano describe a los cartagineses?

Los cartagineses eran púnicos, es decir fenicios, nada que ver con los celtas.

Ya, pero no eso no quita la posibilidad de que alguna tribu celta se quedara por el norte Africa.

Iniciado por Val

Los cartagineses eran púnicos, es decir fenicios, nada que ver con los celtas.

eran de cultura púnica, pero étnicamente quien te dice a ti que era semitas? es como nosotros los españoles, somos de cultura romana, romance, latina... y qué porcentaje de sangre itálica tenemos? un 10%?¿ mucho me parece... yo he visto cuadros donde salen pintados romanos y cartagineses y los cartagineses son unos europeos más, es más diría que son españoles e italianos ...

Iniciado por mazadelizana

¿alguien sabe si algun historiador romano describe a los cartagineses?

Estimado Mazadelizana:
Ayer ingresé a este hilo y me encontré con tu pregunta. Al respecto te comento que el insigne historiador Polibio en su libro "Historias" escribió sobre los cartagineses y sus enfrentamientos en las guerras púnicas.
Polibio nació en el año 209 A.C. y fue educado en diversas disciplinas: Música, Filosofía, Historia y Geografía, entre otras. Además aprendió el arte de la guerra y dejó un escrito sobre dicho tema, que lamentablemente se ha perdido. Era Griego y cuando el cónsul Romano, Paulo Emilio vence al Rey perseo de Macedonia es trasladado como prisionero a Roma (168 A.C.), auque allí gozó de plena libertad llegando a ser preceptor y luego consejero de Escipión Emiliano, General que destruyó a Cartago y la sembró de sal.
De modo que su lectura resulta imprescindible a fin de conocer sobre los cartagineses.
Otro historiador que trata esta apasionante temática es Tito Livio, cuya lectura también es indispensable.
Nepote dedica unas líneas a la figura de Anibal.
Apiano también comenta las guerras púnicas.
Un abrazo.

Iniciado por Litus

Alguna palabras de las tribus bereberes son muy parecidas a palabras vascas, pero eso no dice nada ya que lo mismo pasa con palabras de lenguas ya desaparecidas del norte de Italia, y de zonas de Turquia.

Eso es justo de lo que tratan los libros de Antonio Arnáiz Villena y Jorge Alonso, de la conexión entre el vascuence, ibero-tartesio, bereber, etrusco, minoico, egipcio antiguo, lenguas caucásicas e hitita (antiguos pobladores de Turquía)...no sé yo si se resolverá el puzle alguna vez, pero son bastante interesantes.

Iniciado por Litus

La teoria Bereber es eso una teoria. Algunos dicen que podría traarse tambien de una trubu indoeuropea, para-germanica que tras atravesar europa se estableció en el norte de Africa, mucho antes de las emigraciones de pueblos palentonegroides que mas tarde dieron lugar a los antepasados de los magrebies.

Alguna palabras de las tribus bereberes son muy parecidas a palabras vascas, pero eso no dice nada ya que lo mismo pasa con palabras de lenguas ya desaparecidas del norte de Italia, y de zonas de Turquia.

hay sustrato protovasco desde los urales hasta galicia, desde el magreb hasta la península de jutlandia...

Iniciado por SEGUIMOSVIVOS

hay sustrato protovasco desde los urales hasta galicia, desde el magreb hasta la península de jutlandia...

Tienes que leerte algun articulo de los de Hispanismo sobre el tema génetico.

Iniciado por Reke_Ride

Sé que me puedo repetir otra vez (por el otro hilo abierto por el tema del euskera)...no hablo de moros, sino de bereberes. Los nativos guanches, procedían del continente africano y no eran moros. La teoría de la procedencia sahariana de los ibero-tartesios y su emparentamiento con los pueblos bereberes, ni se ha negado nunca, ni se ha confirmado, es eso, una teoría y según las últimas investigaciones, es muy probable que estos pueblos atravesaran el estrecho durante el neolítico.

Un saludo Irmao

Perdóname Reke Ride, ya que no había visto tu intervención en el hilo sobre euskera... confeso que por no entender una palabra siquiera de esa lengua me perdi un poco del hilo...

Un saludo también para ti, apreciado Reke Ride

Iniciado por Irmão de Cá

Perdóname Reke Ride, ya que no había visto tu intervención en el hilo sobre euskera... confeso que por no entender una palabra siquiera de esa lengua me perdi un poco del hilo...

Un saludo también para ti, apreciado Reke Ride

No hay por qué, amigo portugués! Si de hecho como quien dice, yo también me he perdido y estoy hasta mareado! como yo tampoco soy experto en estas materias...lo mejor es dejar el tema del vascuence, porque si te pones con las teorías, no acabas nunca!

Un saludo Irmao

Iniciado por Reke_Ride

Hombre, no es tan descabellado (el tema de los vascos, ya es otra cosa; se está discutiendo en otro hilo) pero la teoría que asocia a ibero-tartesios con bereberes, es mas que plausible. Estudios de ADN han demostrado que tenemos mas que ver con los argelinos que con otros europeos (incluso los vascos) y la teoría sahariana de la gran migración en el Neolítico hoy por hoy a la luz de nuevos estudios, es la mas lógica...a no ser que los iberos llegasen de la Luna

tenemos más en común con un afgano que con un magrebí ya sea de marruecos que de argelia, ya te pasaré algún día los estudios genéticos, añado que el parecido genético que tenemos con los norteafricanos pese a que te parezca sorprendente es por migraciones europeas al norte de áfrica, incluso protovascas, de hecho eso que se quería demostrar hace años que el vasco y las lenguas amazigh estaban emparentadas era totalmente falso pero si es cierto que hubo una migración e influencia protovasca en el norte de áfrica que dejó cierta similitud entre ciertas lenguas bereberes actuales y el vasco o mejor dicho el vasco de hace 1000 años porque a día der hoyh está muy latinizado y cambiado.