Tema: La farsa republicana-Perú

Toma ya, exaltación de Fujimori, Sandro rules !!!!



Por cierto, amigo Sánchez, recuerdóle que Sabino Arana o Xabier Arzalluz también fueron carlistas. ¿ Por ello se les exime de su traición hispanófoba…? Que San Martín fuera “ menos malo “ que Bolívar, pues vale; pero de ahí a tacharlo como un monárquico patriota hispanista….Hombre….¿ Que no fue masón ? Ni lo sé ni me importa; con ellos anduvo y su causa lanzó. Dime con quien andas y te diré quien eres….Siendo peruano, amigo, tiene usted unos casos de patriotismo a prueba de bombas que no sé como se para siquiera en San Martín. Con todos sus defectos, me quedo con Pezuela o con Rodil antes que con ese…..Mejor me callo. Luego, criticaréis a los nazis por sus “ delirios paganos “; y, ¿ aceptáis sumisamente los delirios pseudoincas de alguien que dijo que ante todo estaba en guerra contra el Perú…..?


¿ Son patriotas tradicionales los que hablan del País Vacceo, del León Celta, de la raza bizkaina….? Vuelvo a recordar que los separatistas vascos se definen muchos como católicos y separatistas…..


Ojalá me acompañara alguien algún día en Sevilla a profanar su monumento. Ya está bien de tantos miramientos con la hispanofobia separatista antiimperial y más en la Puerta de las Indias. A los de Bolívar y de Martí también, y que los madrileños vayan pensando en las estatuillas que financió Blaspi.


Sinceramente, antes que con San Martín me quedo con Rosas. Antes que con Sarmiento o Alberdi, me quedo con la poesía tradicional gauchesca. Eso por no hablar del Virrey Liniers, que miren como acabó por los “ independentistas “…..


Los delirios nordicistas/anglosajonistas ( Que el MNSDP no suscribe ) no vienen precisamente de los nazis peruanos de hoy; sino de los masonazos de la Argentina del XIX.

En lo de los separastistas vascos quise decir " católicos y foralistas "-Fe de Erratas-

Bueno estimado Ordoñez, como hemos dicho, hay debate con respecto a la masonería de San Martín. Algunos sostienen que la logia Lautaro era más que todo, un grupo de conspiradores independentistas, antes que seguidores del rito escocés y de todas las aberraciones francmasónicas. Dicho sea de paso, el buen virrey Pezuela negoció con San Martín en diversas conversaciones a las afueras de Lima; lo que produjo el motín en que tomaría el poder La Serna junto con el "ala-dura" realista.

El proincaismo de San Martín me parece sorprendente. ¿Cuáles serían las fuentes que lo indican? El pro Incaísmo no existía en el siglo XIX, según tengo entendido, es un invento del siglo XX, de cierto bergsonismo irracionalista, animado de culto a la violencia soreliano y de "decadencia de occidente" spengleriana (¡¡¡casi igualito al origen de cierto "fascismo").

Sobre el MNSDP, no quiero ahondar en mi ímpetu antinazi que puede ser de mal gusto para algunas sensibilidades respetables, pero sencillamente no comprendo porqué si son tan hispánicos no asumen el pensamiento tradicional católico y porqué les gusta tanto el Gran Dictador. Al repasar sus reflexiones, sus análisis de la realidad, su misma estética, encuentro un profundo regusto a inautenticidad, a fiebre adolescente de "onda" cuasi punk que desaparecerá a medida que este puñadito de muchachos se integre a la población económicamente activa. Si es que me equivoco, habrás de corregirme, estimado amigo, pues creo que tú los conoces un poco más.

Quisiera saber también cuándo San Martín dijo que estaba en guerra con el Perú.

Admito que hubo algo de resentimiento antiperuano en sectores independentistas de Colombia y Chile, que aprovecharon para cometer toda clase de tropelías y desastres ocasionados por su profundo resentimiento hacia nuestra tierra.

Quisiera además conducir la reflexión hacia terrenos un tanto más hondos:
¿Era verdaderamente antihispánico asumir el hecho de que para 1825 era IMPOSIBLE para la Metrópoli conservar sus colonias continentales (o provincias, mejor dicho)? ¿No puede darse un hispanismo tradicional y auténtico desde nuestros países, dejando de lado genealogías imaginarias y reivindicaciones ya tardías que recuerdan (perdonen la comparación si les resulta aberrante) a cierto tufillo sionista?

Yendo hacia asuntos más de prospección histórica, ¿cuál es, según tú, estimado amigo Ordoñez, el Destino que deben tomar los países de la América Española, en particular Argentina y Perú?

Porque, siguiendo una línea de análisis polìtico-fictícia-, de buena nos libramos los peruanos de ser independientes del gobierno de ZAP; porque acá, la gente, hasta los más masones y más indigenistas, hasta los nutridos con el biberón de la leyenda negra y bastantes comunistas, encuentran absolutamente nauseabundo ver a dos hombres de la manito por la calle --en el caso de que los vieran, porque acá no se dan esos paseítos--. Mientras que esa costumbre arraiga en nuestra Madre Europa.

Respondiendo a Sandro, Chrisitan Meyer es una gigantesca calabaza vacía, no hay que hacerle mucho caso. Fujimori es un pícaro igualito a Evo Morales pero en distinta circunstancia histórica (Consenso de Washington en un caso, Eje Caracas-Brasilia-Cuba, en el segundo caso)

OMNIA INSTAURARE IN CHRISTO

Según decía el jesuita Ferrer Benimeli, la logia Lautaro era sólo una sociedad patriótica; es común que los militares formen ese tipo de logias; ahora no sé dicen que este jesuita era masón y acá la Masonería sigue reivindicando a San Martín como uno de sus ilustres miembros. En cuanto a Belgrano te puedo decir que era monárquico y que quería elegir un Inka como soberano, cosa que horrorizaba a los liberales de Buenos Aires

Bueno, habría que definir el Incaísmo. Si por incaísmo entendemos la reivindicación de una autenticidad cultural peruana pre-colonial, la exaltación de las vestimentas y costumbres indígenas, el cultivo maniaco del quechua y la famosa banderita compartida con la de los gays, eso sí data del siglo XX; y es profundamente irracionalista. Es parte de esas identidades imaginarias que abundan tanto a partir del 1789, pero loqueada a cien por hora (perdonen la jerga playera peruana, pero estamos en verano por acá...jejej)

Pero si por incaísmo entendemos la cercanía y simpatía hacia figuras de la nobleza incaica, no creo que sea tan pero tan peligroso ni nada por el estilo, por la razón de que gran parte de la nobleza incaica era profundamente realista. Es más, el Rey les otorgó escudos de nobleza.

El hecho es que la nobleza cusqueña siempre fue profundamente adicta al Rey, como lo demostró durante el cerco tupacamarista de 1781, pues le guardaba mucha gratitud al hecho de que Pizarro los salvó del genocidio por parte de la nobleza quiteñista de Atahualpa.

Existe cierta tradición histórica que sugiere que los Padres Jesuitas trataron de crear una dinastía inca-hispánica. Para esto organizaron el matrimonio de Don Martín García de Loyola (sobrino nieto de San Ignacio de Loyola) y de la Princesa doña Beatriz (vinculada a la nobleza imperial cusqueña). Este cuadro lo solía ver yo todos los domingos en la misa de los Jesuitas, en el Templo de la Compañía, en la entrada de la capilla lateral de San Ignacio, llamada la Sixtina de América, por su profusa decoración barroca, ahora lo están restaurando.




¿se ven las imágenes?

Bueno, don Martín acabó de gobernador por Chile, donde dejó descendencia.

Entre los actuales descendientes de la nobleza inca, encontramos a los marqueses de la Conquista, descendientes de Pizarro y de Huayna Cápac, muchas otras casas nobles de España, familias antiguas de Cusco, Arequipa, Lima e incluso....¡AUGUSTO PINOCHET UGARTE!!!!

Caíganse de espaldas...

OMNIA INSTAURARE IN CHRISTO.

No veo las imágenes, ¿será un problema del sitio o de tu navegador? Yo ahora estoy usando el Opera y no me puedo poner las caritas.

A ver si salen las fotos de tu ciudad

Sánchezzz, no puedes poner imágenes directamente desde tu disco duro. Lo mejor es que las adjuntes al mensaje pulsando en "Gestionar Archivos Adjuntos" en los menús inferiores.

Amigo Sánchez :

El " proincaismo " se ve en su táctica y en su simbología.

No se trata de que pudieran mantenerse las colonias. Yo mismo estoy por " Imperio / Reinos / Virreinato " y no en esa definición extranjerizante más bien de malos gobiernos. El problema está en que, por ejemplo, en el siglo XIX, las administraciones " provincialistas " de Fernando VII e Isabel II nos quitan tierras, especialmente, a los Reinos de Sevilla y Jaén; o la Prostitución del 78 a Murcia; o la liquidación por los gobiernos borbónico-liberales de los Fueros y de los Gremios....¿ Qué tendríamos que hacer, una gran guerra inventándonos " naciones " a diestro y siniestro, y a partir de ahí, fomentar aún más la literatura negra que ya creamos en la misma España....? No me trago que San Martín y etc. fueran prohispanos. De esa guisa, también lo serían Blas Infante o Macià. No hubo prohispanismo local en esos momentos ni en los años sucesivos, como bien se demuestra en himnos, banderas, literatura....Más masónicos aún que los de la propia España.


¿ La solución ? Amigo Sánchez, no soy estadista. Lo único que puedo decirte es que ni monroísmo, ni indigenismo pueden ser......

En fin me encanta ver como el que atacaba a todos los nazis defiende ahora a un judeo-masón antihispánico en un foro de hispanismo... La verdad no se como puedes ir de superhispanista y católico para una cosa y estar al lado de los verdaderos enemigos del hispanismo en otros...No se pero Perú se esta convirtiendo en un gran caldo de cultivo del antihispanismo a lo venezolano esta vez espoleado por un tal Ollanta no se que donde tengo entendido que en periodicos de su entorno se justificaban los atentados del 11 -M y se quiere acabar con toda influencia hispánica a parte de eliminar de la historia al gran Pizarro. Que mal veo al Perú, en no mucho tiempo estoy seguro que sera una nueva república bolivariana... si los verdaderos hispánicos de la zona no plantan cara a esta gente...

Von Feuer :

No sé si San Martín fue masón. Y no era el más antihispánico de todos precisamente. Pero desde luego, con unas veleidades contradictorias que han desembocado para toda la América Hispana por culpa de los " independentistas " y de los malísimos gobiernos de España en todo un desastre. Aquí en la Piel de Toro, más de lo mismo.....

Por cierto, hubo masones nazis y no casos aislados. Walt Disney o Henry Ford, eso por no hablar de " logias luminosas " y cosas así de Haushofer....

Ollanta, según los propios diarios peruanos, es financiado por la banca sionista del Perú. Y sí el Perú se ve muy mal. Pero España ya ves....

Bueno, tienen que tener en cuenta que la situación crítica de mi patria, la debilidad de los lazos de cohesión social que permite que el dinero de Chávez y de los grandes intereses económicos hebreos del Perú financie a Humala y que su demencia alcance eco en una población desmoralizada y miserable.

Humala no saldrá de presidente. Jamás. Podría apostarlo. La paradoja del falso "nacionalista" que es financiado por el Padrino Isaac Galski, el más acaudalado pesquero del Perú, que ha descubierto su vocación patriota, ante la inminente firma de la Convención del Mar, que reducirá las 200 millas de mar monopólicamente explotadas por la flota de Galski, a 12 millas de exclusividad y el resto de preferencia. El buen Humala defiende, no el Mar de Grau, sino el de Galski. Baboso (con perdón). A lo que hay que añadir la financiación del narcotráfico, pues el fin de la zona regalada a las FARC por Pastrana en Colombia y el gobierno duro de Uribe ha multiplicado el precio de la materia prima de la cocaína y una fuga narco hacia los países al sur de la antigua Nueva Granada, con dos efectos principales: EVO PRESIDENTE, y Humala en las encuestas.

Lamentablemente la vida política peruana --como la de muchos de nuesrros países-- es casi un callejón sin salida con chispazos de sainete. Como fue en 1821, porque de ninguna manera se hubiera podido mantener el Imperio Español, por lo menos no en el Perú, ni en Nueva Granada ni en el Río de la Plata. Recordemos que era el tiempo del trienio de Riego y tantas otras cosas... Es un problema bastante complejo. Sigo defendiendo la bonhomía de San Martín; ¿qué es ser hispánico, entonces? Tratemos de no mezclar nuestra Santa Religión y nuestra identidad hispánica con elementos de geopolítica-ficción. Veamos cómo podemos salvar de su destrucción a la Cristiandad, etc...

Si bien hemos vivido en crisis casi permanente desde las Reformas Borbónicas del siglo XVIII (dudo bastante, me permitirán, que el Perú se hubiese independizando si continuaba el sistema habsburgués de gobierno colonial), por lo menos esa crisis, esa miseria, nos ha mantenido alejados de esas "sofisticaciones modernas" como los matrimonios gays, los abortos legales, las iglesias semivacías, las gentes que no se persignan al pasar por Iglesias o Cementerios, el odio a las procesiones y el amor a las Love Parades sodomíticas, entre otras aberraciones....

OMNIA INSTAURARE IN CHRISTO

Más o menos concuerdo contigo Sánchez. Yo no creo en la bonhomía de San Martín como tampoco en la de Fernando VII, sin entrarlos a comparar. Que fue lo menos malo, puede ser. Por cierto, el gobierno habsbúrgico nunca fue " colonial "; sino imperial, ya sabes, de VIRREINATOS como el de la NUEVA CASTILLA. Pero el problema no viene sólo con los Borbones, sino con el desmantelamiento de España en sí y el triunfo de las piraterías judeoanglicanas y gabachas a través del " Mare Libervm " y etc....

Ordoniez,

te lo explicado doscientas mil veces por privado y ni te enteras. San Martin no era mason ni agente ingles. Era hispanista y patriota. Sobre todo esto hay numerosisimos documentos que incluso alguno te envie por mail alguna vez. Todo lo demas, sobra. Los insultos quedatelos.

Iniciado por cruz_y_fierro

Ordoniez,

te lo explicado doscientas mil veces por privado y ni te enteras. San Martin no era mason ni agente ingles. Era hispanista y patriota. Sobre todo esto hay numerosisimos documentos que incluso alguno te envie por mail alguna vez. Todo lo demas, sobra. Los insultos quedatelos.

Lamento que tomes las cosas a niveles tan extremos. No reviso ms mensajes privados porque no tengo tiempo ni me imagine que me escribirian ahi.
San ÇMartin no era Mason de las Logias "clasicas", si lo era, y su correspondencia asi lo demuestra, de un estilo de Logia mas politizado y menos formal.
Que era hispanista y patriota no tengo la menor duda, y esa postura de que San MArtin era agente ingles la rechazo ya que numerosos documentos asi lo prueban, sino tambien, porque fue una maniobra de Mitre para justificar su accionar pro-britanico.
Como insultos no tengo, con los tuyos me entretengo...

Perdon Cruz y Fierro! No vi a quien esta dirigido el mensaje!!!

Me amndarias los documentos que le mandaste a Ordoñez? Me interesaria ver si son los mismos que he visto o alguno "nuevo".

Saludos!!!

Iniciado por cruz_y_fierro

San Martin no era mason ni agente ingles. Era hispanista y patriota. Sobre todo esto hay numerosisimos documentos que incluso alguno te envie por mail alguna vez.

No sé allá, pero la masonería en el Perú tiene dos salones dedicados a "masones notables": San Martín y Miguel Grau, asi que, si no fue masón, pues les sirvió de mucho de todas formas.

San Martín Desconocido
PorMartín A. Cagliani

El general José de San Martín es uno de los próceres que tienen mas misterios. La tradición de los viejos historiadores es la causante de tantos prejuicios, leyendas y errores en que cayeron historiadores posteriores con respecto a la vida de San Martín. Estos historiadores, Bartolomé Mitre el principal, hicieron trabajos de mucho respeto, pero los prejuicios que de ellos heredaron los historiadores nos condujeron a un San Martín casi secreto. En este artículo se tratará de quitar el velo a la vida del "padre de la patria".

Dice el gran historiador Enrique de Gandía "San Martín era masón, de ideas constitucionales y anticlericales, respetaba al catolicismo como religión, pero detestaba la Inquisición. Era monárquico y soñaba una América libre y unida. No creía en la eficacia del gobierno de Carlos IV o de Fernando VII. Además, era hombre de cultura y hablaba francés a la perfección, sin que se sepa, con seguridad, dónde lo aprendió tan bien."

La primera duda que surge es la de ¿dónde nació San Martín?. La partida de bautismo de San Martín no existe, lo cual llevo a que algunos historiadores dudaran que el año de nacimiento fuese 1778, ni en Yapeyú. Habría sido en otro año y en otro lugar, en Uruguay dicen algunos.
Algo que se debe dejar de contar en las escuelas es que San Martín, durante su estancia en España, estudió en el Seminario de Nobles, de Madrid, ya que los registros de alumnos no mencionan su nombre. En cambio si aparece inscripto desde muy chico en el regimiento de Murcia, donde comenzó su verdadera carrera militar.

Muchos historiadores se han inquietado con el problema de si San Martín era o no era masón. Algunos historiadores llegaron a decir que San martín no fue masón y que la masonería argentina de la época de la Independencia no era verdadera masonería sino un conjunto de políticos que usaban las reglas masónicas para entenderse. Esto quedó atrás con los estudios de los modernos historiadores, la masonería de la Independencia era verdadera, y San Martín era masón. Él mismo lo confiesa en varias de sus cartas.

Enrique de Gandía realizó un estudio donde se habla de la Logia masónica numero 3 de Cádiz. Muchos historiadores atribuyeron la fundación de la Logia de Londres a Francisco Miranda, incluso a San Martín, pero su verdadero fundador fue Carlos de Alvear. La Logia de Londres es muy importante para la historia secreta de la independencia hispanoamericana. La Logia número 3 de Cádiz fue la que dio origen a la Logia número 7 de Londres. San Martín, Alvear y otros pertenecían a esta ultima logia masónica. También se dijo de la Logia Lautaro, fundada por San martín y Alvear en Buenos Aires, no era masónica sino una sociedad política disfrazada con símbolos masónicos. Cuando uno se convierte en masón, no deja nunca de serlo. Mas adelante se aclarara si era o no una logia masónica.
¿Por qué San Martín dejó España y se fue a América? Algunos historiadores han contestado que se fue de España para luchar por la independencia americana, las pruebas están a la vista. Pero son hechos vistos luego de ocurrido, no hay documentos que explicasen el porqué de su viaje. Mitre dijo que San Martín pudo salir gracias a la ayuda del noble escocés lord Macduff, conde de Fife, y del agente Carlos Stuart. Se llegó a decir que San Martín escapo disfrazado. Pero José Pacifico Otero descubrió en el archivo Militar de Segovia la autorización que se le otorgó el 6 de septiembre de 1811 para viajar a Lima. Así que no se vio en la necesidad de disfrazarse, y salir de España escondido. Hasta le dieron una recomendación y sus papeles en regla. Se fue de Cádiz el 14 de septiembre de 1811 hacia Londres, con él fueron otros amigos, todos masones. Enrique Gandía cuenta que las causas del regreso de San Martín a su patria respondían a un perfecto plan napoleónico-masónico.

Aclaración al margen: en esa época la masonería tenia dos ramas fuertes, una inglesa y otra francesa, dirigida por Napoleón. Según descubrimientos de Gandía, los pasajeros de la George Canning, San Martín, Alvear y otros masones, partieron por encargo y orden del gobierno francés, el cual les había dado fondos monetarios. San Martín y sus amigos, por medio de la Logia 3 de Cádiz, habían llegado con la misión napoleónica y masónica de luchar por la independencia de América. Por ende la Logia Lautaro estaba fundada en base a la Logia número 3, las dos masónicas.

También se discutió si San Martín era un perfecto católico, solo creía en Dios o era un ateo. Hubo historiadores para todos los gustos. Se sostuvo, mas que nada, que San Martín fue un devoto católico. Enterado que los rosistas, en 1830, querían entablar relaciones con Roma, San Martín le escribió a su amigo el general Guido lo siguiente "¿Están en su sana razón los representantes de la provincia para mandar entablar relaciones con la Corte de Roma en las actuales circunstancias? Yo creía que mi malhadado país no tenía que lidiar más que con los partidos, pero desgraciadamente veo que existe el del fanatismo, que no es un mal pequeño" y sigue "¿Negociar con Roma? Dejen de amortizar el papel moneda y remitan un millón de pesos y conseguirán lo que quieran." No creo que un buen católico de esa época se expresase así del Papa y su corte. San Martín no era católico, era un casi ateo. Era masón y se burlaba del catolicismo, de los obispos y del Papa. No le gustaba la religión.

Este es, sin más, el oculto Padre de la Patria.


Martín A. Cagliani:
Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Buenos Aires.E-Mail: bigoc@hotmail.com

Iniciado por Ariana

No sé allá, pero la masonería en el Perú tiene dos salones dedicados a "masones notables": San Martín y Miguel Grau, asi que, si no fue masón, pues les sirvió de mucho de todas formas.
[...]

Estimada Ariana,

aunque no lo sepas existe tambien una "leyenda masonica" que hace masones (segun les convenga) a los faraones, el rey Salomon, los templarios, etc. La masoneria, ademas del esoterismo, se alimenta de las leyendas sobre grandes personajes que supuestamente pertenecieron a ella.

La unica "prueba" que tienen los masones sobre una supuesta pertenencia de San Martin fueron dos medallas que le enviaron unas logias masoncias belgas poco antes de morir. Pero ninguna logia europea (matrices de las creadas luego en America) ha podido probar la pertenencia de San Martin; ni la masoneria inglesa, ni la escocesa, ni la francesa, ni la espaniola (esto lo documentaron, entre otros muchos, el P. Rottjer y Patricio Maguire).

Pero los masones "necesitan" tener a los "libertadores" y a los "padres de la patria" como miembros. Lo han hecho en America desde los Estados Unidos hasta la Argentina y Chile.

Pero pasa que San Martin no creia en un regimen republicano, sino en una monarquia tradicional; no creia en un regimen laicista, sino en un estado confesional (cf. el Estatuto Provisional del Peru); favorecio y fue amigo personal de los obispos de Cuyo, Chile y Peru; legislo castigos terribles por el "delito" (sic) de blasfemia (hasta atravesar la lengua del blasfemo con un hierro incandesente); obligo el rezo diario del Rosario a la tropa; hizo llevar una imagen de la Virgen en el cruce de los Andes; y un larguisimo etcetera.

Mucho mas puede decirse pero no quiero llenar el hilo.

Saludos,

Cruz y Fierro