Tema: Peronismo

Hola.
Estimado Ordoñez, es logico que te confundas-
Peron y Franco son asimilados por muchos, pero ocurre que dificilemnte te encuentres algun "franquista progre" por ahi. En cambio, cualquier partidario del kirchnerismo te dira que es "peronista" y "progresista" o "de centro izquierda". Para confundirte mas de lo que estas , Chavez, el socialista del siglo XXI, tiene a Peron como "Genio" y modelo a seguir.
Estimado Juan Vergara, mira como eres, decias que tu no tenias adhesiones, pero el que se queda solito ahora soy yo, porque hasta Agustiniano te dice que el peronismo es "grande" .Juan, yo no digo que no haya diferencias, hombre, veo una cosa , que te cuentas entre los "custodios de la doctrina" y eso me parece bien, pero recuerda que el General dijo que su unico heredero era el pueblo, y eso, se prestó bastante bien al triunfo de los Menem, Duhalde, Kirchner, etc, pues, despues de todo, son "los que votó el pueblo" . Para que el estimado Godofredo no diga que mis argumentos son universitarios , te dare un ejemplo bien de la realidad. Dile a cualquier obrero del conurbano o un habitante caulquiera de un barrio humilde que KIrchner es un "infiltrado montonero" y tu y los demas son los custodios de la doctrina , y dime como te va . Hoy el que trae la foto de Peron y demas es Kirchner , y es a el a quien votaran masivamente , por eso quiero preguntarte donde se quedó la doctrina. .Ese es mas o menos mi punto, Agustiniano lo expuso en su primer mensaje.
Por lo que veo, lo estas admitiendo , pues dices que si Peron eligio a Isabel fue porque "sabia con los bueyes que araba" , yo , como has visto no me he referido a la persona de Peron sino a lo que es el movimeinto, y los buueyes de los que hablas estan dentro. Al rechazar como peronistas a los menemistas, duhaldistas y ahora kirchneristas estas dando a entender que los "fieles" son un grupo reducido , entre los que estas, pero el peronsimo nunca fue eso, desde sus incios siempre estuvo pensado para ser un movimiento masivo
Como sea, espero que no me "den con un caño" a mi por esto.
Cunado tenga mas tiempo (malditos examenes ) me referire mas al tema y sobre todo porque es que creo que tus afirmaciones sobre que el peronismo no dividio a la nacion ni tuvo nada que ver con el marxismo me aprecen desacertadas.

Saludos

PD: no tengo nada que ver con Beccar Varela, aunque tampoco tengo nada en su contra, esto por lo que me preguntaste en el otro hilo, pero como el cree que el peronismo es casi la encarnacion del mal ( yo no dije exactamente eso) por eso dije que me gustaria verlos en un intercambio.

Querido Juan: Ante todo, tú nunca agotas mi paciencia hombre, al contrario.

Muchas gracias a todos por las intervenciones.

Querido Josefo: La hija de Pérez Jiménez es re-chavista y de hecho creo que Chávez siempre lo tuvo como un genio. Otra cosa que no entiendo, como el " lulismo " de Buela. Más confusión.

Y lo que no acabo de entender es que desde un progre a un liberal, desde un rojo a un conservador, y etcétera, etcétera, se reivindiquen como peronistas y tengan partidos políticos que precisamente ése sea su talón de Aquiles. Esto me tiene medio traumatizado, y lo digo sin chiste.

Recuerdo que en Historia de América de 5º tuve un profesor más rojo que el pimiento y solía decir que, aun admitiendo que Perón era un fascista, era de lo menos malo de eso y que fue el gran movimiento popular de toda Sudamérica. Más confusión.

Amigo Ordoñez:
Lo que te sorprende del peronismo en cuanto a que hay diversidad de personajes, que en muchos casos opinan en forma muy diferentes y a pesar de ello se llaman peronistas, te diré que esto ocurre mas comúnmente de lo que uno se imagina.
Sin ir mas lejos no veo demasiadas diferencias -en ese aspecto- con lo ocurrido con la España franquista en la cual hubo una gran diversidad entre aquellos que, por ejemplo formaban parte del Opus Dei y los falangistas, o las distintas líneas monárquicas que intentaron ser las sucesoras del caudillo.
Incluso fue apoyado por los que eran partidarios de la democracia, como por ejemplo Suarez, etc.
A su vez, debes tener presente que en nuestra historia Argentina con antelación a 1810 y de la propia Madre Patria, nos llegó el “veneno liberal”. Así por ejemplo la constitución de cádiz y las ideas de los “afrancesados” españoles.Por otra parte aquí no hemos tenido una concepción tradicionalista, como la han tenido ustedes con el Carlismo y nuestro régimen dejó de ser monárquico a partir de 1816.
Con relación al pensamiento del General al que reitero una vez mas que no pretendo endiosar, te voy a exponer textualmente algunos conceptos que entiendo son fundanebtales: “Lo grave del Ejercito es que no ha entendido su papel dentro de la historia argentina: es un papel que se remonta a los orígenes mismos de la Nación y que yo he estudiado profundamente.
Dentro de nuestra historia hubo dos líneas muy claras: La que obedece al imperialismo británico, y la nacional, la línea hispánica, cuando se liberan los países de América, ya los ingleses están comenzando a montar su imperio, sobre los despojos del imperio español.
Todas las colonias españolas estaban azuzadas por los ingleses para que se sublevaran, a tal punto, que oficiales como Carlos María de Alvear y José de San Martín son enviados a pelear en América por los ingleses, viajan en Barcos Ingleses.
Lo que orquestó nuestra independencia fue la masonería. En el movimiento de Mayo están muy bien planteadas las dos líneas. Todos los gobiernos que en nuestro país se escalonaron, desde el de Bernardino Rivadavia en adelante, fueron gobiernos de la masonería, gobiernos de la línea anglosajona…
Todos obedecen a la logia, al rito celeste escocés, es la línea anglosajona. Pero después, con los federales, va a cristalizar por primera vez algo fuerte: ya no son las logias masónicas, sino la línea nacional, la línea hispánica, por la que siempre hubo una resistencia contra Inglaterra.
En ella militaban, Juan Manuel de Rosas, Irigoyen y yo. Lo curioso es que lso españoles nunca apoyaron a los que alzamos esa bandera” (Esto ha sido gravado por Tomás Eloy Martinez en un reportaje que luego apareció en un libro llamado “Las Memorias del General”)
Este pensamiento es el hilo conductor, el que debemos tener en cuenta para examinar la figura del General; lo demás es bla, bla, bla.
También en dichas memorias comenta que en el 1947 cuando las naciones Unidas ordenaron el infame bloqueo contra España, el convocó a una reunión urgente de Gabinete, y a pesar de que su canciller el Dr. Atilio Bramuglia, que era de extracción socialista, y por tanto no simpatizaba con la España franquista, le señaló que el Gobierno Argentino sostenía la línea hispánica, a la que debíamos apoyar cualquiera fuera su gobierno: “Yo sabía que quién iba a sufrir el hambre era el pueblo español. Yo, con el voto argentino, rompí la unanimidad que necesitaba para el aislamiento diplomático, y evité el bloqueo”
Asimismo, en un discurso que pronunciara en el día de la raza, y como homenaje en momeoria de Miguel de Cervantes Saavedra, en el IV Centenario de su nacimiento, entre otras cosas dijo el General: “Y a través de la figura y de la obra de Cervantes, va el homenaje argentino a la Patria Madre, fecunda civilizadora, eterna y a todos los pueblos que han salido de su maternal regazo…
Homenaje, en primer lugar, al gran hombre que legó a la humanidad una obra inmortal, la mas perfecta que en su genero haya sido escrita, código del honor y breviario del caballero, pozo de sabiduría y por los siglos de los siglos, espejo y paradigma de su raza…
Porque España aportó al occidente la mas valiosa de las contribuciones: el descubrimiento y la colonización de un nuevo mundo ganado para la causa de la cultura occidental.
Su obra civilizadora cumplida en tierras de América, no tiene parangón en la historia. Es única en el mundo. Constituye su mas calificado blasón y es la mejor ejecutora de la raza porque toda la obra civilizadora es un rosario de heroísmos, de sacrificios y de ejemplares renunciamientos…
Era un puñado de héroes, de soñadores desbordantes de fe…
Nada los detuvo en su empresa, ni la sed, ni el hambre, ni las epidemias que asolaban sus huestes; ni el desierto con su monótono desamparo, ni la montaña que les cerraba el paso, ni la selva con sus mil especies de oscuras y desconocidas muertes.
A todo se sobrepusieron…
Como no podía ocurrir de otra manera, su empresa fue desprestigiada por sus enemigos, y su epopeya objeto de escarnio, pasto de la intriga y blanco de la calumnia, juzgándose con criterio de mercaderes lo que había sido una empresa de héroes.
Todas las armas fueron probadas: se recurrió a la mentira, se tergiversó cuanto se había hecho y se tejió en torno suyo una leyenda plagada de infundios y se la propagó a los cuatro vientos.
Y todo, con un propósito avieso porque la difusión de la leyenda negra, que ha pulverizado la crítica histórica seria y desapasionada, interesaba doblemente a los aprovechados detractores.
Por una parte les servía para echar un baldón a la cultura heredada por la comunidad de los pueblos hermanos que constituimos Hispanoamérica.
Por la otra procuraba fomentar así en nosotros, una inferioridad espiritual propicia a sus fines imperialistas, cuyos asalariados y encumbradísimo voceros repetían, por encargo, el ominoso estribillo, cuya remunerada difusión corría por cuenta de los llamados órganos de información nacional.
Este estribillo ha sido el de nuestra incapacidad para manejar nuestra economía e intereses, y la conveniencia de que nos dirigieran administradores d otra cultura y de otra raza.
Doble agravio se nos infería.
Aparte de ser una mentira, era una indignidad y una ofensa a nuestro decoro de pueblos soberanos y civiles.
España, nuevo Prometeo, fue así amarrada durante siglos a la roca de la historia.
Pero lo que no se pudo hacer fue silencias su obra ni disminuir la magnitud de su empresa que ha quedado como magnífico aporte a la cultura occidental…
Si la América española olvidara la tradición que enriquece su alma, rompiera sus vínculos con la latinidad, evadiera del cuadro humanista que le demarca el catolicismo y negara a España, quedaría instantáneamente baldía de coherencia y sus ideas carecerían de validez…
Mientras unos soñaban y otros seguían amodorrados en su incredulidad, fue gestándose la tremenda subversión social que hoy vivimos y se preparó la crisis de las estructuras políticas tradicionales.
La revolución social de Eurasia ha ido extendiéndose hacia Occidente, y los cimientos de los países latinos, el del oeste europeo crujen ante la proximidad de exóticos carros de guerra.
Por los Andes asoman sus cabezas pretendidos profetas a sueldo en un mundo que abomina nuestra civilización… como miembros de la comunidad occidental no podemos sustraernos a un problema que, de no resolverlo con acierto, puede derrumbaqr un patrimonio espiritual acumulado durante siglos.
HOY MAS QUE NUNCA DEBE RESUCITAR DON QUIJOTE Y ABRISE EL SEPULCRO DEL CID CAMPEADOR”
Como verás, amigo Ordoñez, estas líneas del General que he transcripto textuales pero extractadas son un verdadero tratado de ciencia política.
Espero que se comience a disipar tu confusión. Creo que por hoy es suficiente y disculpa lo extenso del hilo.
Un fuerte abrazo, y a tus órdenes.

Hermano Godofredo:
Vale tu aclaración. En este mismo hilo les respondí a los amigos Josefo y Ordoñez. Tal vez te sea de utilidad algo de ello.
Un fuerte abrazo.

Iniciado por Ordóñez

Y lo que no acabo de entender es que desde un progre a un liberal, desde un rojo a un conservador, y etcétera, etcétera, se reivindiquen como peronistas y tengan partidos políticos que precisamente ése sea su talón de Aquiles. Esto me tiene medio traumatizado, y lo digo sin chiste.

Mas bien lo que pasó fue esto Ordóñez, cuando el justicialismo le suponía un peligro a los Estados Unidos y a la Unión Soviética ellos y sus esbirros no pensaban igual...

Estimado Josefo:
Ante todo te deseo pleno éxito en tus exámenes!!
Me hizo gracia que ahora consideres que “el que se ha quedado solito” eres tu…
Bueno, alguna vez me tenía que tocar no recibir los “palos” que ha menudo me lanzan mis amigos, familiares, conocidos, etc, etc, pues el círculo en que me muevo en su inmensa mayoría no es peronista.
No está mal eso que me atribuyas ser el custodio de la doctrina”, quizás llevado por mis dichos, aunque como te dije no tengo ningun tipo de actividad partidaria, ni he participado ni participo en cargos, prebendas, etc, etc. En definitiva, soy un especie de ermitaño y por tanto un don nadie en el partidismo peronista. Coincido en que en el movimiento hay demasiados “avivados” o “arribistas”, pero que le vamos a hacer, desde que el hombre pecó en el paraíso así es la realidad política, lo otro, lo que cuentan los “estilistas”, los “moralistas”, los “puritanos”, los “ideólogos”, etc., no se condice con la realidad histórica del hombre y su actividad política.
Hablas de las imágenes del General en los actos Kirchneristas. De los que he visto no me encontré con ningún retrato de Perón y ni siquiera oí que entonaran la marcha peronista.
Por otra parte en sus discursos de estos últimos cinco años Kirchner no mencionó a Perón y cuando lo hizo fue apretado por las circunstancias.
Y esto es así porque lo detestan y no le perdonan el que los sacara al “tío” del poder,
les diera una paliza en Ezeiza, y finalmente, ante su pertinaz “ideologismo”, los echaran como lo que eran: Mercenarios y Traidores. Quizás algún despistado aparezca con una foto de Perón y algunas mas de Evita, pero la Evita de ellos dista mucho de ser la extraordinaria vasca que fue María Eva Duarte Etchegoyen Ibarguren de Perón, terciaria franciscana, y que muriera devorada por un feroz cáncer, pesando 35 kilos en sus 33 años (lo que no impidió que las paredes cercadas a su residencia aparecieran pintadas con aquél siniestro “viva el cáncer!”; que demolieran la residencia en que vivió hasta sus cimientos y que profanaran reiterada y anticristianamente su cadáver. Nos contaba el cura Hernán Benitez lo que padeció en su último año y con la heroicidad que supo llevar ese mal implacable.
Esa misma Evita, nuestra Evita, que trabajaba incesantemente en la Fundación 16 y 18 horas por día; que llegaba a la residencia al amanecer cuando el General se levantaba para ir a la casa de Gobierno. Que ante los interrogantes de Renzi con relación a cómo hacia para atender diariamente a la multitud de gente que concurría y encima responder su correspondencia le decía: “En realidad la gente pide muy pocas cosas, lo que quiere es ser oída. Es como si nadie los hubiese escuchado, durante siglos… lo evidente es que quieren amor… la gente se muere por falta de amor… el dolor es sintético, Renzi. Yo nunca leí las cartas, lo que se dice leer,de renglón a renglón. Las miraba y lo esencial saltaba al corazón. El dolor no se oculta. Lo verdadero es, no necesita retórica”.
En ella se cumplieron aquellas palabras proféticas que el aquel entonces Nuncio de París, Mons. Angelo Roncalli, posteriormente Juan XXIII, le escribiera: “Señora, siga en su lucha por los pobres, pero sepa que cuando esa lucha se emprende de veras, termina en la Cruz”; frase que tenía en su mesa de luz juntamente con la estampa de Santa Rita, una carta que el enviara el Padre Pio, una estampa de la Virgen de Lujan y la Oración que en los momentos de supremo dolor rezaban juntos a través del teléfono con el Padre Benitez, y que fuera compuesta por dicho sacerdote. También afirmó: “Porque he sufrido mucho; pero mi dolor valió la felicidad de mi pueblo y no quise negarme. Yo acepté sufrir hasta el último día de mi vida. Si esto sirve para restañar alguna herida o enjugar una lágrima”.
y aquella frase en su testamento: “Quiero que todos sepan que si he cometido errores, los he cometido por amor, y espero que Dios, que ha visto siempre mi corazón me juzgue, no por mis errores, ni por mis defectos ni mis culpas, que fueron muchas, sino por el amor que consume mi vida”.
Te aseguro que Evita no toleraría ni dos segundos a la farsa de esta oligarquía resentida de los K. Que no tienen la menor idea de lo que es un pobre, salvo para enterarse de ellos recién en Tartagal y no hacer absolutamente nada fuera del habitual discursito para las cámaras de televisión.
Coincido con lo que dices de BV y mas allá del respeto que me merece no se puede entablar un mínimo diálogo con cierta coherencia de un fanático ideólogizado que piensa que Perón era la encarnación del demonio. Bastante daño y torrentes de sangres han causado a la Argentina estas nefastas concepciones.
Bueno, amigo, si te queda algo de paciencia y tiempo te sugiero leas en este mismo hilo lo que le comentaré al forista Ordoñez, con el intento de evitar que entre en el túnel de la confusión.
Un fuerte abrazo.

Siempre me ha parecido extraña la política argentina.


Hay peronismo para todos los gustos. Es casi como una oferta de grandes tiendas: "pase y lleve", lo que a usted le guste.

En Chile, por ahora, las cosas son más claras (no por eso mejores), y sucede de un modo similar al franquismo, respecto del General Pinochet (de los pocos que viajaron a la muerte del Caudillo).

Si, hermano Juan Vergara, estaba leyendo sus atrapantes relatos, y ahora comprendo cierto fanátismo casi idolátrico que percibí y pecibo en algunos viejos peronistas que conozco. No deben haber sido tan malos Perón y Eva como pretenden algunos. Sus datos me revelan grandes virtudes de ambos, las cuales desconocía tal vez por que en esto de la política, para sacar votos, mejor que mostrar las virtudes propias es notar los defectos ajenos, y creo que la oposición se ha dedicado a ello, a denostar constantemente a Perón y Eva, con lo cual, fue esa la única campana que oí.
Se me "enojó" el amigo Josefo por aquello que dije de que de que "sus saberes son universitarios". Eso no tiene nada de malo, hermano Josefo. Lo malo es cuando a esos saberes los imparten malos profesores, como los que hoy en día están enseñando lo que fue la conquista y la llegada de los españoles y portugueses a nuestras tierras.

Juan, pero por Dios Santo, que no te disculpes hombre, que todo lo contrario.

Como te digo, los comentarios que escuché en mi casa sobre Perón y Evita no son sino favorables. Y mi familia fue mayoritariamente franquista, sin mucha " adscripción ideológica ", salvando mi abuelo materno y algunos tíos-abuelos que fueron falangistas.

Pero veo una diferencia sustancial: A día de hoy, en España nadie se reclama franquista. Ni mucho menos para hacer política. No hubo una " extrema izquierda " franquista, y sí hubo una " extrema derecha " pero que precisamente venía de la " sana oposición interior " y a la que el mismo régimen, en sus no tan últimos años, no hizo caso; salvando quizá el vilmente asesinado Carrero Blanco, que Santa Gloria haya.

Irigoyen me parece en general más krausista que otra cosa, aunque tuvo muchísimo mérito e ideas muy buenas, como el mismo J. Francisco V. Silva, a quien citaba Maeztu. Pero sí que hubo españoles que se hicieron eco, y por eso, no pocos carlistas emigrados combatieron con Rosas y hasta en el Uruguay algunos con Oribe. De hecho los carlistas, sin compartir esa visión de las Guerras Civiles Hispanoamericanas ( Digo, quizá la " mayoritaria ", creo que me comprendes ), eran profundamente críticos con los " ayacuchos " desde la propia Argentina, hasta los mismos años 30 del siglo XX, en periódicos como " Boina Roja ". Y qué decir del ya mentado Maeztu, o hasta de Vázquez de Mella también.


Muchas gracias por los textos de Perón que yo desconocía. Realmente buenos, sí señor.


Recuerdo haber leído algo de Bruno Jordán Genta muy crítico con Perón, en especial por sus malas relaciones con la Iglesia en los últimos años. Crítica que comparten no pocos tradicionalistas de allá, según humildemente sé. ¿ Podríais ilustrarme al respecto ?


Amigo chileno: Los dos únicos líderes extranjeros que viajaron a España tras la muerte de Franco fueron Augusto Pinochet y Hussein de Jordania. Extranjero en el primer caso por decir algo, pues como decía el Padre Lira, él era español por chileno. Por lo poquito que sé, me da que el caso del (post)pinochetismo es más parecido al del (post)franquismo, como bien apuntas.


Y a todo esto, ahora que caigo: Creo que Massimo Morsello tenía una foto de Evita en su despacho.

Iniciado por Ordóñez

Recuerdo haber leído algo de Bruno Jordán Genta muy crítico con Perón, en especial por sus malas relaciones con la Iglesia en los últimos años. Crítica que comparten no pocos tradicionalistas de allá, según humildemente sé. ¿ Podríais ilustrarme al respecto ?.

Estimado Ordoñez:
En efecto, el profesor Jordan B. Genta fue desde el inicio (1946) un categórico antiperonista. Y ello fue seguido por la mayoría de sus discípulos. No he compartido esta postura. He leído sus obras , y lo he oído en varias de sus disertaciones. Fue un apasionado defensor de los valores cristianos.
Su última conferencia fue realmente sobrecogedora y conmovedora, pues trató el tema de la militancia y de la muerte.
Proféticamente, fue vilmente asesinado pocos días mas tarde.
Un abrazo

Estimado Juan Vergara.

Ante todo, espero que no hayas tomado lo de "custodio de la doctrina" como algo despectivo o chistoso, por el contrario era un elogio, aunque lo contrapuse , como ves, con lo que ocurre en la realidad práctica.
En lo otro dsiento un poco contigo, aunque no del todo. En realidad si he visto distintivos en los mitines de K , ademas de sellos como "Movimiento Evita, etc", ademas, en las elecciones del 2007 la boleta electoral del "Frente para la victoria" tenia una imagen de Peron, y estas cosas no me parecen tan accidentales. En lo que si coincido y enormemente,es en el revanchismo montonero de los K, yo mismo lo he dicho, y quizá me has leido, que lo primero que hizo Kirchner fue cargarse al partido con esos inventos de la "concertacion" y la "transeversalidad", pero despues de dejar el poder quiso reformarlo y apropiarse del mismo. Hace algunos dias, nomas, K estuvo en un mitín en Catamarca y vociferaba como de costumbre, con una enorme fotografia del general de fondo, y si, sonó la marcha. Pero justamente digo esto porque coincido en la cuestion de que lo utilizan, pero justamente es que la doctrina se presta a ser usufructuada por cualquiera ( y cuando digo cualquiera, es que realmente me refiero a eso) . Lo utilizó especialmente en la guerra contra el campo, y es allí justamente donde noté esos aspectos de la "división" y el "clasismo" que me cuestionaste. Se podría decir que incluso la Biblia ha sido utilizada y mnaipulada , pero no creo que sean comparables, además en ese caso tenemos una guía, aquí el conductor ya ha fallecido hace mucho tiempo y los discursos de "justicia social y distribucion de los ingresos" son las palabras mas "bonitas" y faciles de pronunciar incluso por los demagogos y oportunistas mas abyectos , y de hecho se prestan especialmente a ello.
Veo mucho sentimiento en tus evocaciones, y eso no me parece mal, y tampoco es extraño en cuanto al peronismo, como tambien lo nota Godofredo. Pero recuerdo que hace bastante tiempo, y justamente hablando del peronismo, dije que preferia contemplar la realidad politica centrado en la razon, y no en la pasion. Por eso te digo que asi como tu has observado que tus interlocutores no peronistas siguen en sus trece , yo , por mas que simpatize con la quijotesca actitud de los "doctrinarios" , no veo argumentos mas allá de los sentimentales de porque el "peronismo de Peron" es totalmente inocente e independiente del "Peronismo sin Peron" actual, el Partido Justicialista (PJ) y sus frecuentes "travesuras" a saber: Rapiña de fondos publicos : Que es Pecado grave de Perduellio o contra la patria segun los clasicos...y Castellani, maquiavelismo que lo ha llevado desde el liberalismo noventista al falso progresismo actual, y mañana quien sabe que, la compra de votos, y sus tantas maniobras de las cuales estoy un poco mas cansado todos los dias.
Godofredo, justamente por eso que dices de los malos profesores, es que me lastimó un poco lo de universitario, pero esta todo bien, creeme,no hay ningun problema contigo ni podria haberlo, soy una persona un poco susceptible a veces, no me hagas caso. Por lo que dices, no usaré este argumento directamente contra el peronismo, seria un poco falaz , pero eso de que muchos lo recuerdan con cariño no me parece un argumento, por si solo, suficiente. Ve al mundo musulman y observa como se considera a Mahoma , debemos concluir que Mahoma es genial?, muchos creyeron que Lutero fue un grande, y por estos dias el mundo entero "idolatra" a Obama.Ademas, tu caso es especial, porque por lo general la campana dominante es la otra. Repito, no es nada contigo, es para seguir contribuyendo al intercambio de ideas.
Ordoñez, insisto en que se extraña a Cruz y Fierro, no hay noticias de el?.

No estoy tan seguro de que el haya sido "catoniponazifascista requetefalangista" ( no se si lo escribi bien ) , pero no cabe duda de que varios asi se vieron atraidos por el. Lo de "nipo" es por Japon?, que bueno, jeje.

Como sea, "esta historia continuará".

Paz.

Juan , Gracias por tus buenos deseos para los examenes

A partir del peronismo, ¿existe un esquema político, en el eje clásico izquierda-derecha, más o menos claro en Argentina, o dentro del peronismo, cada partido peronista abarca sectores discontinuos de la franja, siendo imposible hacer un esquema o mapa al respecto?

Josefo: Éxito en tus exámenes, con la bendición de Cristo, saldrán muy bien.

Un regalito que puede servirte:

Oración por el conocimiento (Santo Tomás):


Concede nobis, Misericors Deus
quae tibi placita sunt
ardenter concupiscere
prudenter investigare
verasciter agnoscere
et perfecte adimplere.
Ad laurem et gloriam Nominis Tui,
Amen.


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Oratio S. Thomae Aquinatis Ante Studium

Creator ineffabilis, qui de thesauris sapientiae tuae tres Angelorum hierarchias designasti et eas super caelum empyreum miro ordine collocasti atque universi partes elegantissime distribuisti: Tu, inquam, qui verus fons luminis et sapientiae diceris ac supereminens principium, infundere digneris super intellectus mei tenebras tuae radium claritatis, duplices, in quibus natus sum, a me removens tenebras, peccatum scilicet et ignorantiam. Tu, qui linguas infantium facis disertas, linguam meam erudias atque in labiis meis gratiam tuae benedictionis infundas. Da mihi intelligendi acumen, retinendi capacitatem, addiscendi modum et facilitatem, interpretandi subtilitatem, loquendi gratiam copiosam. Ingressum instruas, progressum dirigas, egressum compleas. Tu, qui es verus Deus et homo, qui vivis et regnas in saecula saeculorum. Amen.

------------ En castellano (abajo)--------


Oracion de Sto. Tomas de Aquino para antes de estudiar


Oh Creador inefable, que de los tesoros de tu sabiduría formaste tres jerarquías de Ángeles y con maravilloso orden las colocaste sobre el cielo empíreo, y distribuiste las partes del universo con suma elegancia. Tú que eres la verdadera fuente de luz y sabiduría, y el soberano principio, dígnate infundir sobre las tinieblas de mi entendimiento un rayo de tu claridad, apartando de mí la doble oscuridad en que he nacido: el pecado y la ignorancia. Tú que haces elocuentes las lenguas de los niños, instruye mi lengua e infunde en mis labios la gracia de tu bendición. Dame agudeza para entender, capacidad para retener, método y facilidad para aprender, sutileza para interpretar, y gracia copiosa para hablar. Dame acierto al empezar, dirección al progresar y perfección al acabar. Tú que eres verdadero Dios y verdadero Hombre, que vives y reinas por los siglos de los siglos. Amén

Iniciado por ICPCM

A partir del peronismo, ¿existe un esquema político, en el eje clásico izquierda-derecha, más o menos claro en Argentina, o dentro del peronismo, cada partido peronista abarca sectores discontinuos de la franja, siendo imposible hacer un esquema o mapa al respecto?

Cualquiera que forme un nuevo partido o coalición termina haciendo alianza con alguna facción del PJ

Hay que ser audaz y aguerrido para escribir sobre Perón, Eva y Buenos Aires sin haber salido de Escocia, eh.
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Una llama misteriosa, del escocés Philip Kerr: el libro que va a escandalizar a la argentina
La novela de Perón pedófilo y Evita nacionalsocialista

Describe al ex presidente como un dictador de pene pequeño, que busca vírgenes y las obliga a abortar. Y a su primera mujer como una madre abandónica y comehombres que ayuda a los nazis por consejo del Papa. Polémico.



Pablo Robledo, desde Londres







07.03.2009


Retratos y distorsiones. El protagonista del libro, Gunther, es reclutado personalmente por el mandatario y la primera dama para espiar a sus “compañeros” en un palacio estilo indio.



La Argentina es una dictadura militar donde los oficiales de inmigración saludan a los recién llegados con un taconeo y un "¡Heil Hitler!".

Juan Domingo Perón es un dictador que, probablemente, sufre una enfermedad venérea en su pequeño pene y cuyo hobby es mantener relaciones sexuales con adolescentes a las que luego manda a abortar, esposadas y drogadas, a la clínica del doctor Joseph Mengele, que vive en la calle Arenales.

Evita, que tiene una hija con un ex oficial de la Gestapo pero la abandona para dedicarse a la causa de los pobres y a Perón, es una “resentida” comehombres que, por consejo del Papa, ayuda a los nazis a escaparse de Europa.

Los argentinos son furiosamente antisemitas, adictos al churrasco, fascistas, superficiales, “porque no tienen ni el deseo ni la voluntad de ser fascistas propiamente dichos”, carecen de sentido del humor y tienen carácter triste porque viven en un rincón perdido del mundo.

Buenos Aires es un puerto que “huele a gases de caños de escape, humo de cigarros, café, perfumes caros, carne cocinada, fruta fresca, flores y dinero”, donde los ingleses y los norteamericanos hacen sus negocios, viven 250 mil judíos, los “Russos”, en los barrios de Villa Crespo, Belgrano y Once, y el poder real es de los nazis.

A este microcosmos llegan en 1950, a bordo del barco italiano SS Giovanni, tres ex miembros de las temidas SS: Adolf Eichmann, Herbert Kuhlmann y el reacio Bernie Gunther.

Bernie, Kerr y Chandler. Antes, a Bernie Gunther lo podíamos encontrar en la Berlín de los años 30, en el frente ruso de la Segunda Guerra Mundial o en la Viena de posguerra. Cínico, mordaz, idealista, noble, atrapado en los vaivenes políticos que dieron origen al nacionalsocialismo y luego prisionero de sus consecuencias, soldado en la Primera Guerra Mundial, ex inspector de la Kriminalpolizei, detective privado con un ojo en la próxima chica y el otro en el próximo caso, duro pero querible, la versión alemana de Philip Marlowe y uno de los personajes mejor logrados de la novela policial de carácter histórico. Puro Chandler, como definió The Observer, la escritura de su creador, el escocés Philip Kerr.

Con la trilogía del Berlín Noir, compuesta de "Violetas de marzo", "Pálido criminal" y "Réquiem alemán", Kerr se ganó, a fuerza de calidad de escritura, poder de la trama y atención al detalle, un lugar importante entre los creadores de sagas detectivescas de la cultura popular europea.

Tanto así que, después de quince años de silencio, decidió “resucitar” el personaje en un muy buen libro titulado Unos por otros, donde encontramos a Gunther en 1949 como hotelero, con la esposa internada en un manicomio e inmiscuyéndose en organizaciones secretas del neonazismo para seguir el rastro de los criminales de guerra que pretenden escapar a América.

La Argentina ya se olía pero estalla en A quiet flame, título inglés de la quinta entrega de la serie que RBA publicará en español como Una llama misteriosa.

Horrores históricos. Misteriosa es la llama pero también son las razones que llevaron a un escritor que tan minuciosamente ha trabajado el arte de la reconstrucción histórica a publicar tal esperpéntico catálogo de errores, horrores y clichés.

Según Kerr, la fórmula en que se basa la ficción es la del “que pasaría si”, ayudada por la lectura del libro sobre los nazis en Argentina llamado La auténtica Odessa, de Uki Goñi. Pero el resultado final es una apología del racismo y la mala leche.

A las pocas horas de llegar, Gunther es reclutado personalmente por Perón, Evita y el jefe de una SIDE que opera desde la Casa Rosada –una “especie de palacio de un maharaja indio”– para infiltrarse entre sus viejos camaradas con el aparente objetivo de establecer un registro de sus vidas pasadas.

En un ir y venir entre Buenos Aires 1950 y Berlín 1932, ciudades atadas por un caso policial sin resolver, muy pronto se ve envuelto en las supuestas ramificaciones de la Directiva 11 –la infame prohibición a la inmigracion de judíos firmada por José María Cantilo durante el gobierno conservador– y la lucha entre “los Perones” y los nazis emigrados por el control de miles de millones de dólares depositados en Suiza.

La desaparición de varios argentinos de origen judío y su búsqueda del rastro de la “hija” de Evita lo lleva a un campo de concentración en los cañaverales tucumanos, abandonado pero con cámara de gas incluida, cuidado por Hans Kammler, el ingeniero alemán que diseñó los campos de concentración nazis y las bombas V2. Arrestado, es puesto en un vuelo de los que organizaba el gobierno peronista para deshacerse de los opositores arrojándolos al Río de la Plata. Arrojan a todos menos a él y así se llega a un final bien chandleriano pero tan poco convincente como el resto de las situaciones.

En la version inglesa, Kerr desparrama palabras en español como un niño que descubre un juguete nuevo, de manera tan antojadiza como errónea: el juego de la “quinella”, la isla “Marín García”, el “Oficial Registro” y los prostíbulos de “pesar poco”. Desde la dedicatoria –“Para el desaparecido”– hasta la penúltima página –“Cía. de Navegacio Fluvial Argentina”– aprendemos que los “oyentes” son los espías peronistas, las “casitas” son las milongas prostibulares, los “caballeros blancos” son con quienes sueñan las mujeres, los “creolos” son los cafishos, los empleados públicos son “chanchos” y los gays son los “jotos” o “pájaros”.

Tucumán está situada en la Pampa húmeda, el olor que prevalece –hasta en los jabones del hotel– es el de la mierda de caballos y está poblada por “indios guaraníes”, gauchos y “mestizos”, que son los indios locales. En los alrededores de Buenos Aires, los pasajeros del tren “huelen el mar”, la gente toma “cubanos”, “fuman hasta los gatos y los perros” y la picana es el único aporte argentino a la modernidad porque “el fascismo nunca lució tan bello como aquí”, ya que “el peronismo es la marca argentina del fascismo”.

“Luis Irigoyen fue presidente y después embajador en Alemania”, por lo que hay una avenida con su nombre. Perón es un “neurótico que sufre de retencion anal”, fue “originalmente depuesto en octubre del 1945” y llama a sus novias “frutas inmaduras”. Por Mengele mismo nos enteramos que el General “gusta de las chicas jóvenes, doce, trece, catorce. Vírgenes. Le gusta la estrechez de las jovencitas porque su pene es muy chico... ya hice trece abortos para él”. Evita es la “Madona de Buenos Aires” o la “Dama de la Esperanza”, reparte a los pobres “el dinero del Reichsbank” y cuando se encuentra con Gunther le dice que ella no es una “putita” ni una “chupacirios”, mientras se desabrocha la blusa y pone las manos del detective en su corazón aunque él “siente sólo las tetas” y trata de disimular su erección.

Para rematar, en las notas de autor, asegura que como resultado de la firma de la Directiva 11 –nunca aclara que fue firmada durante el gobierno de Ortiz– al menos 200 mil judíos europeos fueron condenados a muerte y que grandes cantidades del botín nazi terminaron en manos de “los Perones”. ¡Guanderful, señour Filipi!

“Muchos se enojarán pero deben recordar que es sólo ficción”

Cándidamente, Kerr confiesa que no es un buen viajero, por lo que la Argentina de su libro está reconstruida en buena parte a partir de un cúmulo de fotografías viejas.

Respecto de los aspectos más polémicos intenta responder a las críticas en el portal web del periodista norteamericano Ron Rosenbaum.

“Me atrevo a decir que habrá muchos argentinos que se enojarán con el contenido de mi novela pero deben recordar que es sólo una novela. Sin embargo, me parece un corolario inevitable del hecho de haber tenido miles de criminales de guerra de las SS en su país que ahora otras personas, como yo, puedan especular acerca de que es lo que estos tipos hicieron mientras estuvieron allí”.

“Podemos decir que cada país tuvo su puñado de nazis pero ninguno en la escala del número que había en Argentina”, continúa, para recordar que “la reacción de la gente en Argentina después del secuestro de Eichmann no fue preguntarse cómo un hombre como ese podía estar en el país sino desatar una ola de antisemitismo. Desde el momento en que se anunció que Eichmann estaba en Jerusalén hasta que terminó el juicio, en 1962, no era seguro ser un judío en Buenos Aires. Hubo varios disturbios antisemitas y muchos judíos de la ciudad fueron secuestrados y asesinados. A una chica se le colocó una esvástica en el cuerpo antes de ser asesinada”.

El escritor piensa que Argentina nunca se sintió cómoda con su poblacion judía y todavía no se siente así, dados los atentados contra la AMIA y la Embajada de Israel.

Además, niega tener alguna prueba de que el prófugo nazi Hans Kammler se haya refugiado alguna vez en Argentina o que haya existido algún campo de concentración nazi en Tucumán.

Todos los intentos que hizo Crítica de la Argentina para comunicarse con él o conocer sus opiniones a través de la editorial inglesa y de la española fueron infructuosos.

mmm...

Me parece que ese tipo solo quiere hacer sensacionalismo. Esto le sirve a los demagogos del PJ para encender un falso nacionalismo y llevar agua a su molino.
Sion embargo, aunque la palabra que usa ese hombre es muy seria, recuerdo haber leido algo, y con esto no quiero escandalizar a nadie, sobre ciertas relaciones de Peron con alguna militante de la UES (Union de estudiantes secundarios) luego de su viudez de Evita, alla por los 50, en "Historia del Terrorismo en la Argentina y el mundo" de Ambrosio Romero Carranza. Pero hay que ser muy cuidadoso, no quiero hablar de cosas que no se, y Romero Carranza no se caracteriza precisamente por ser simpatizante del peronismo. Ademas, mis cuestionamientos van por otro lado, no me interesa el sensacionalsimo.
Nacionalsocialismo, veamos. No precisamente Eva, sino mas bien Peron, era obvio que tenia ciertas simpatias con Mussolini ( fue agregado militar en italia) y tal vez cierta germanofilia oculta al principio. ( Muchos NS argentinos admiran a Peron) pero creo muy simplista encuadrarlo en ese esquema, pues si fuera asi nomas, seria probable que los seguidores de Peron fueran una franja tan reducida como la de los NS (mas bien reducida para los grandes medios y en comparacion con otros partidos o ideas) y no la muy amplia gama que ofrece hoy el "peronismo".
Evidentemente, ICPM, la politica argentina es un caso de estudio. Proximamente trataré de hacer una reseña, aunque sea de los ultimos tiempos, para aclarar un poco el embrollo. Por cierto, muchas gracias por tus deseos y la oracion de Santo Tomas.
Los que estan fuera de Argentina tal vez se quedaron con Peron y Evita de los 50, pero les aseguro que hoy el PJ nada tiene que ver con lo que expone el amigo Juan Vergara , se ha entregado al progresismo cultural, y a la internacional chavista. El PJ no es en asoluto antisistema , es El Sistema mismo, con sus distintas ramificaciones, y lo que quise exponerle a Juan, aplicando el dicho "De aquellos polvos, estos lodos" , es si acaso esta realidad no se debe a ciertas desviaciones en el movimeinto de origen , sobre todo por la vision pragmatica de Peron que mencione en algun moemento.
Veo que a Ordoñez le llama la atencion que existan peronistas de izquierda y derecha.
Amigo ORDOÑEZ

"iZQUIERDA PERONISTA"

No estuvo del lado de la "ortodoxia" del movimiento, estuvo constituida por jovenes que durante el exilio ( 1955-1973) idealizaron a Peron, y le dieron, por los aires de la epoca, un cariz "revolucionario" a su doctrina. Tambien estuvo el tercermundismo catolico. No eran marginales, eran relevantes, y durante el breve gobierno de Hector J. Campora(1973) tuvieron su apoteosis.
Segun un documental que vi de esos dias, los de la JP (Juventus peronista) que se habian congregado en la plaza para vivar a Campora y a Peron (Campora al gobierno, Peron al poder, se decia)coreaban, entre otras cosas, algo asi "Fidel en Cuba, Allende en Chile, Peron en la Argentina, el antimperialismo en America Latina". Tal vez me confundo pero era algo asi.Esta ala fue desplazada por la ortodoxa con el retiro de Campora, y el establecimeinto ota vez de Peron.
Creo que para entender esto, Ordoñez y los demas, es necesario recordar lo de los dos nacionalismos argentinos que se planteo en algun momento. Nacionalismo "Tradicional Catolico " y "Nacional Popular". En un primer momento, en los 40, estaban mas o menos fundidos, pero el segundo se identifico totalmente con Peron y "volo por si solo" con tal de oponerse a cualquier categoria de "imperialismo" , que era su idea base, acabaron en posiciones ya claramente izquierdistas.
Por cierto , aprovechando una edicion que hice de mi mensaje para correciones ortograficas, recuerdo una frase que he oido atribuirle a Peron, pero no se si sera autentica, pero de serlo, ilustra bien su pragmatismo politico. " Los ladrillos tambien se construyen con M......a. " ( Se imaginaran la palabra, en realidad creo que el original es bosta , que es como se llama aqui al excremento de caballos, pero no se si se usa en España, y me quise hacer entender. Disculpen la palabra, pero es la idea). Creo que era en referencia a personajes no muy recomendables que ingresaran al movimiento. No se parece un poco al "fin justifica los medios"?


Paz

Lo siento, lei solo los primeros calificativos y luego vi que se trata de una novela. Igual, que estupidez andar escribiendo esas cosas. Hay mucho para contar, luces y sombras, de la Argentina peronista, pero esto es porqueria

Saludos

Es una estupidez, y debería caerle una demanda por difamación.

Caro Josefo:

Recuerdo que un compañero de clase, un viejo progre que a las canas le había dado por estudiar Historia, me comentaba que hacía bastantes años, al pasear él por Buenos Aires, vio a un grupo de jóvenes melenudos en la universidad que ostentaban el libro de Mao y gritaban: " ¡ Perón, Perón, vos sos el libertador ! ". Gracias por la explicación, pero es algo que me sigue suponiendo una especie de barrera en mi escaso cerebro jejeje.


Lo del sensacionalismo pues qué decir....A esto le llaman " libertad de expresión " los cabritos.

Por cierto, Walter, una pregunta.

Que ocurrio exactamente con Cipriano Reyes?

Saludos

Estimado Josefo:

Vayamos por partes como Tupac Amaru

Hasta donde he leído, Perón no reivindica a Mao por su marxismo sino por su estrategia de la guerra de guerrillas. De hecho, te cuento que a Mao se lo leía (lectura obligatoria) en la Escuela Superior de Guerra y en la Escuela de Defensa Nacional en 1976 ó 1977, en pleno Proceso. Dejando lo moral al margen, la estrategia de Mao para hacerse con el poder fue admirable. La famosa "larga marcha roja" por el desierto huyendo de los japoneses y los nacionalistas es una verdadera odisea propia de Aníbal. De nuevo, tené en cuenta que Perón era, ante todo, militar; lo que él aprecia en Mao es su capacidad militar.

[Comentario al margen mío: Creo que Mao no reconoció públicamente que necesitó la ayuda de los estadounidenses y los británicos que preferían tratar con los comunistas y no con los nacionalistas de Chiang Kai Chek.]

Respecto a lo de los Montoneros, te reitero mi comentario. Su represión no tuvo nada que ver con López Rega, fue una decisión personal de Perón y fue anterior al asesinato de Rucci.

La alineación de Castro con la URSS no fue tan clara al principio. De hecho, Castro llegó al poder de la mano de la CIA y con ayuda de las mafias (la italiana y la judía, principalmente) que no estaban contentas con la política del sargento Batista. Aún en la época de la famosa Crisis de los Misiles, Cuba pretendía mantener una política independiente y "adulta" respecto a la URSS. Claro que es bastante ingenuo pensar que se puede jugar con fuego y no quemarse.

Lo de Cipriano Reyes no lo conozco en profundidad. Reyes venía del nacionalismo más duro, el de "El Pampero", principal diario pro-Eje que dirigía Enrique Osés. Trabajaba en los frigoríficos de Berisso y dirigía uno de los sindicatos nacionalistas, el de la Carne. Reyes lo conoció a Perón en septiembre de 1945 a raíz de una de las recurrentes batallas campales entre el sindicalismo nacionalista y el sindicalismo rojo, cuando los "rojos" asesinaron a varios nacionalistas. El hecho causó verdadera conmoción y Reyes marchó a la cabeza de su sindicato por las calles hasta el centro de La Plata donde los recibió Perón. Las palabras que les dirigió Perón fueron memorables y de ahí en más el sindicalismo nacionalista se hizo peronista casi en bloque. Lo demás es conocido: su participación fundamental el 17 de octubre del '45 (de ahí en más "San Perón"), su ruptura con la Alianza y la organización del Partido Laborista que le dio el triunfo electoral a Perón.

Luego cayó en desgracia. De ahí en más ingresamos en el misterio y la especulación. Reyes culpaba de su distanciamiento de Perón a Evita. Sobrevivió atentados, tortura, etc., intentó volver a la política sin éxito y murió en 2001 casi en el olvido.