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Tema: Guerra Civil española, cuestiones

  1. #1
    Defensor_fidei está desconectado Miembro Respetado
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    Guerra Civil española, cuestiones

    Cómo llegaron los carlistas a aliarse a los falangistas en la guerra? Cuál fue su actuación? La guerra fue una lucha de clases, fue una cruzada, qué fue? Falangistas y carlistas tenían intereses opuestos? Porqué se implantó la dictadura de Franco y no un rey? Gracias

  2. #2
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    Respuesta: Guerra Civil española, cuestiones

    Cómo llegaron los carlistas a aliarse a los falangistas en la guerra? Cuál fue su actuación?

    Lucha contra un enemigo común tanto de aquella España de los años 30 como enemigo rotundo de la patria histórica española y de la esencia que la conformó.

    La guerra fue una lucha de clases, fue una cruzada, qué fue?

    Comenzó, y se entendió entonces como Cruzada y así lo dijeron los obispos de entonces.
    Se empezó a llamar guerra civil desde que aquellos vencedores y sus hijos se comenzaron a sentir psicológicamente derrotados y con complejo de culpa por la luz de gas que les daban desde la masona Europa de la posguerra mundial.

    Falangistas y carlistas tenían intereses opuestos?

    No tantos. Eran gupos poco significativos en la época. Se vieron aupados de repente como emblemas ideológicos del Movimiento. Posteriormente decayeron por la impronta personal del Caudillo. Desde bastante antes de morir Franco eran casi irrelevantes.

    Porqué se implantó la dictadura de Franco y no un rey? Gracias

    Porque si ya durante la crisis en el 36 ningún rey movió un dedo (ni lo hubiera movido) por salvar a España del comunismo, por eso mismo durante la Paz, se sabía que un rey habría empezado y acabado por entregar la Victoria a los perdedores.
    El ejemplo lo tienes en "Su Majestad" Don Juan Carlos I. Eso mismo hubiera hecho su padre en el año 45.
    Última edición por Donoso; 12/12/2009 a las 15:27
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)

  3. #3
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    Respuesta: Guerra Civil española, cuestiones

    Defensor Fidei: Sobre este tema, como tantos otros, está el foro lleno, es cuestión de buscar.




    Eran gupos poco significativos en la época. Se vieron aupados de repente como emblemas ideológicos del Movimiento. Posteriormente decayeron por la impronta personal del Caudillo. Desde bastante antes de morir Franco eran casi irrelevantes.



    Sólo he de añadir lo siguiente: Esto es una burda mentira y una desconsideración brutal. No sólo los obispos hablaron de Cruzada, el Carlismo lo llevaba haciendo desde antes del 18 de julio. El mismo general Queipo de Llano en sus memorias reconoce que sin la lucha de Barrau y Redondo en las calles no toma Sevilla. ¿ Qué diremos de Navarra ? ¿ Qué diremos de los catalanes del Tercio de Montserrat ? Casi irrevelante....La organización política que más voluntarios aportó a la Cruzada; Cruzada a la que el general Franco fue de los últimos en sumarse y en principio no habló como tal de Cruzada. Así se le pagaron de bien las gestiones a Fal-Conde, quien con la Comunión había logrado juntar en plena República 33 diputados en coalición. Irrelevante....Casi 1000 carlistas desfilando por Sevilla en pleno año de 1934..... Así se pagó la sangre vertida de los requetés, mientras Franco intentó un engendro totalitario que le salió como el culo, para después devolvernos a la dinastía liberal-usurpadora que tanta miseria ha provocado en España.


    El Carlismo hasta los años 70 juntaba 100.000 personas en Montejurra ( Navarra ). En el Quintillo ( Sevilla ) se juntaban de 5 a 10 mil personas y salían autobuses de muchísimos pueblos expresamente para ello. Si alguien estuvo interesado en desarticular el Carlismo ésas fueron las autoridades franquistas-postfranquistas, con Fraga a la cabeza. Eso por no hablar de los robos al patrimonio de la Comunión, empezando por su prensa.

    No voy a entrar en debate, y menos sobre lo que fue y no fue la Guerra o el franquismo; pues comenzando este nivel, ya me huelo lo que se puede vertir. No obstante, quería subrayar la profunda ingratitud y la falsedad de estos términos; sin acabar de entender el " brazo en alto " que nunca fue originalmente franquista.
    Última edición por Ordóñez; 12/12/2009 a las 13:39

  4. #4
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    Respuesta: Guerra Civil española, cuestiones

    Sin desmerecer la actuación falangista en la Cruzada:

    Si que eran opuestos en muchas cosas, ¿acaso no defiende Falange un estado mucho mas totalitario y centralista (con matices, claro)...amén del republicanismo?

    Lo de que ningún rey se mojó es falso:

    JAVIER I participó en la conspiración que dió lugar a la Rebelión, presidiendo una junta suprema militar que proporcionó armas a los rebeldes. Se reunió con Sanjurjo y Mola, y autorizó a las milicias de requetés, a intervenir en la CRUZADA (bajo la bandera rojigualda a diferencia de los militares, condición no negociable).

    PD. y por supuesto, el decreto de Unificación fue un error.
    Última edición por Reke_Ride; 12/12/2009 a las 13:47
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  5. #5
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    Respuesta: Guerra Civil española, cuestiones

    Cruzada es un término objetivo y una declaración formal de la Iglesia docente, independientemente de las razones subjetivas de cada cual. En ese sentido la guerra civil de 1936-1939 fue una Cruzada porque así lo dijeron formalmente los Obispos de la Iglesia en España, en la "Carta Colectiva sobre la Cruzada de Liberación Nacional" el 1 de julio de 1937, festividad de la Preciosísima Sangre de Nuestro Señor Jesucristo" y ratificados posteriormente los términos por Pío XI y Pío XII. La lectura y difusión de esa Carta Colectiva se hacen imprescindibles.
    Memento mori.

  6. #6
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    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Defensor Fidei: Sobre este tema, como tantos otros, está el foro lleno, es cuestión de buscar.




    Eran gupos poco significativos en la época. Se vieron aupados de repente como emblemas ideológicos del Movimiento. Posteriormente decayeron por la impronta personal del Caudillo. Desde bastante antes de morir Franco eran casi irrelevantes.


    Sólo he de añadir lo siguiente: Esto es una burda mentira y una desconsideración brutal. No sólo los obispos hablaron de Cruzada, el Carlismo lo llevaba haciendo desde antes del 18 de julio. El mismo general Queipo de Llano en sus memorias reconoce que sin la lucha de Barrau y Redondo en las calles no toma Sevilla. ¿ Qué diremos de Navarra ? ¿ Qué diremos de los catalanes del Tercio de Montserrat ? Casi irrevelante....La organización política que más voluntarios aportó a la Cruzada; Cruzada a la que el general Franco fue de los últimos en sumarse y en principio no habló como tal de Cruzada. Así se le pagaron de bien las gestiones a Fal-Conde, quien con la Comunión había logrado juntar en plena República 33 diputados en coalición. Irrelevante....Casi 1000 carlistas desfilando por Sevilla en pleno año de 1934..... Así se pagó la sangre vertida de los requetés, mientras Franco intentó un engendro totalitario que le salió como el culo, para después devolvernos a la dinastía liberal-usurpadora que tanta miseria ha provocado en España.


    El Carlismo hasta los años 70 juntaba 100.000 personas en Montejurra ( Navarra ). En el Quintillo ( Sevilla ) se juntaban de 5 a 10 mil personas y salían autobuses de muchísimos pueblos expresamente para ello. Si alguien estuvo interesado en desarticular el Carlismo ésas fueron las autoridades franquistas-postfranquistas, con Fraga a la cabeza. Eso por no hablar de los robos al patrimonio de la Comunión, empezando por su prensa.

    No voy a entrar en debate, y menos sobre lo que fue y no fue la Guerra o el franquismo; pues comenzando este nivel, ya me huelo lo que se puede vertir. No obstante, quería subrayar la profunda ingratitud y la falsedad de estos términos; sin acabar de entender el " brazo en alto " que nunca fue originalmente franquista.
    Estimado Ordóñez: el tema lo ha iniciado un chico argentino con algunas dudas. Mis respuestas intentan ser para un nivel general, no de especialista. Cifras de 5000, 10000 incluso 100000 por muy grandes que un contexto pequeño aparezcan, o por muy apetecibles que hoy las quisiéramos, son poca cosa entre una población de decenas de millones.
    Se corre el riesgo (no sé si buscado o no) de que con respuestas sesgadas haya gente ignorante que acabe imaginando que media España del 36 era carlista y falangista, lo cual es muy falso.
    El peso del número carlista y falangista era pequeño relativamente, si bien eso no quita para acciones puntuales muy destacadas. Cierto. Por eso digo que pesaron más en aspecto simbólico que práctico. No le quepa Vd duda que si media España del año 37 hubiera sido carlista-falangista otro rumbo habría tomado la dirección de la Nación.

    Brazo en alto: sí. Ante carlistas yo reivindico un liderazgo y ante falangistas una tradición. ¿Camisa azul y boina roja como FET-Jons o FN? ¿Porqué no?
    Mejor el Caudillo en vez del Movimiento hubiera debido haber optado por ser árbitro de una España bipartidista con elecciones libres: Carlismo-Falange.
    raolbo dio el Víctor.
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)

  7. #7
    Antonio Hernández Pé está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Guerra Civil española, cuestiones

    Creo que hay que dar el valor exacto, honorable y en justicia a la participación del Carlismo y la Falange en el Alzamiento del 18 de Julio.
    Cierto que, comparativamente hablando, eran organizaciones minoritarias, pero resultó que ambas estaban compuestas por verdaderas "élites" (perdón por el galicismo) no solo intelectuales, sino sobretodo de alta moral combativa. Sin estas columnas de valerosos hombres, camisas azules y boinas rojas, cada cual con sus propias milicias, el positivo resultado del Alzamiento hubiera resultado muy dudoso. Fueron la punta de lanza civil que ayudó decisivamene al éxito del operativo militar. La CEDA, mucho más numerosa y sin quitarle mérito, no contaba con una milicia tan agresiva y agerrida como Carlismo y Falange. Y ya sabemos que en los momentos álgidos de la historia son precisamente esas minorías las que dictan el estilo y la pauta y las que, a la postre, aportan la solución definitiva, porque no se trata de cantidad sino de calidad. Y calidad varonil (y también femenina) era precisamente lo que ambos tenían con creces. Puede comprobarse por el número de muertos y heridos de ambas organizaciones y por hechos de armas muy sobresalientes.
    Las diferencias ideológicas, que ambos movimientos supieron poner a un lado en momentos tan decisivos para la Patria, eran muchas y, a veces insalvables, pero esto no quita que tuvieran en común su amor a la España Católica y su decidido empeño de acabar con la revolución marxista-anarquista.
    Lo que en su momento hizo Franco (la Unificación) y lo que haría después (ninguneo, ingratitud y tejemaneje político) es asunto para discutir largamente pero que ya se sale del tema del Alzamiento en sí. Lo que no hay que poner en duda, reitero sobretodo para nuestros foristas hispanos de América, es que el éxito del Alzamiento y el resultado de la victoria sobre el enemigo común, le debió mucho a ambas organizaciones, tanto en el plano militar como en el ideológico y simbólico en los años de guerra. Lo que vino tras la Victoria es, como ya dije, otra cosa. A título personal, mi admiración y respeto para con los falangistas y carlistas de aquellos años decisivos es parigual. ¡Honor por siempre a ellos !

  8. #8
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    Respuesta: Guerra Civil española, cuestiones

    Suscribo las sensatas palabras de Antonio.

    La postguerra es otro tema.

    Franco creía en el principio de nacionalidad aplicado a la Corona (ppio. revolucionario) y por eso siempre consideró a don Javier un príncipe extranjero sin arraigo en la patria...como si no lo hubieran sido Felipe V o el Archiduque Carlos. Tuvo oportunidad de cambiar la Historia, quizá el Hugonote no se habría rayado (vete tú a saber), pero tiró mas su corazón de militar alfonsino...y tras eso, tenemos hoy al felón.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  9. #9
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    Respuesta: Guerra Civil española, cuestiones

    Puede que carlistas y falangistas no fueran fuerzas excesivamente significativas durante la República (especialmente los segundos), pero lo que está claro es que 18 de julio de 1936 eran las únicas fuerzas significativas. Para esa fecha, y ya con anterioridad, los demás estaban desaparecidos del mapa, salvo un reducido sector de los monárquicos alfonsinos que formaron alguna milicia. Así que estos aires de superioridad franquista creo que sobran.

    Hedilla y algunas autoridades carlistas estaban negociando por su cuenta una unificación temporal, bajo condiciones diferentes a las que luego impuso Franco. Me parece que en este aspecto se ha incidido poco.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  10. #10
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    Claro, objetivos distintos digo porque los carlistas querían la dinastía carlista y los falangistas una dictadura militar no? Cuáles fueron las principales batallas en las que participaron los carlistas o en las que mayor cantidad de carlistas hubo? Quiénes fueron los principales mártires del carlismo en la guerra civil? El Fuero del Trabajo de Franco tuvo algo que ver con los fueros medievales? Alemania e Italia ayudaron sinceramente o usaron esta guerra como prueba de su poder? Lo de lucha de clases lo puse porque la historiografía marxista dice que fue una guerra de las clases aristocráticas (bando nacional) contra sectores obreros (b. republicano). Qué me recomiendan de bibliografía sobre el tema? Es que estoy estudiando el tema para rendir una materia que se llama Historia Mundial IV, y trata todo el siglo XX (Guerras mundiales, Rev. Rusa, Guerra Fria, Primavera de Praga, Perestroika, Nazismo, Fascismo, comunismo, etc). Gracias

  11. #11
    Antonio Hernández Pé está desconectado Miembro Respetado
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    Cita Iniciado por Defensor_fidei Ver mensaje
    Claro, objetivos distintos digo porque los carlistas querían la dinastía carlista y los falangistas una dictadura militar no? Cuáles fueron las principales batallas en las que participaron los carlistas o en las que mayor cantidad de carlistas hubo? Quiénes fueron los principales mártires del carlismo en la guerra civil? El Fuero del Trabajo de Franco tuvo algo que ver con los fueros medievales? Alemania e Italia ayudaron sinceramente o usaron esta guerra como prueba de su poder? Lo de lucha de clases lo puse porque la historiografía marxista dice que fue una guerra de las clases aristocráticas (bando nacional) contra sectores obreros (b. republicano). Qué me recomiendan de bibliografía sobre el tema? Es que estoy estudiando el tema para rendir una materia que se llama Historia Mundial IV, y trata todo el siglo XX (Guerras mundiales, Rev. Rusa, Guerra Fria, Primavera de Praga, Perestroika, Nazismo, Fascismo, comunismo, etc). Gracias
    Solo dos apuntes sobre tanta información que recabas y que estoy seguro otros se encargarán de satisfacer:
    1º.- De ninguna manera, ni por lo más remoto, la Falange tuvo nunca en mente instaurar una dictadura militar ¡vamos, ni en sueños! y tampoco una monarquía. El régimen que pretendía instaurarr Falange era una suerte de nueva república (quizá no con ese nombre) basada en la doctrina del Nacionalsindicalismo, elaborada principal, pero no únicamente, por Ramiro Ledesma Ramos. No puede negarse que esta doctrina estaba influida por el fascismo italiano y también por el nacionalsocialismo alemán, pero tenía sustancia propia y original nacional y española, es decir, nunca fue una copia de aquellos regímenes. Tenía más en común con ellos el mimetismo exterior y el estilo que la esencia doctrinal, en la cual incluso difería notoriamente de los estados totalitarios citados.
    2º.- El Fuero de los Españoles solo tenía en común con los fueros medievales el nombre. Son cosas distintas en tiempo y esencia. No obstante Franco, por consejo de otros, porque dudo que a él se le ocurrieran estas cosas, utilizó nombres con solera hispánica (Fueros, Cortes, Juntas...)
    Respecto al Carlismo, hay plumas en este foro muchísimo más autorizadas que yo que ya responderán.
    Saludos.

  12. #12
    Antonio Hernández Pé está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Guerra Civil española, cuestiones

    Un apunte más: Sobre el apoyo de Alemania e Italia a la causa nacional, hay que responder que tenía tres motivaciones: una meramente política o mejor geopolítica, que era impedir la formación de una República Soviética en el sur de Europa. Otra militar, que era ensayar en una guerra de verdad y no solo en maniobras su nuevo potencial militar, sobretrodo por parte de Alemania ya que Italia ya se había metido en aventuras coloniales (aunque es otro tipo de guerra). Y la tercera era ideológica, pues muchos fascistas y nacionalsocialistas de cierta relevancia simpatizaban sinceramente, al menos al principio, con esta causa.

  13. #13
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    Hubo muchos mártires, no solo carlistas y/o tradicionalistas (Maeztu, Pradera, Molle Lazo, etc...) o falangistas (José Antonio, Felipe del Castillo, etc...), también monárquicos alfonsinos, políticos, sacerdotes, frailes, monjas, niños, católicos en general, etc...(los rojos son muy dados a pasar a cuchillo o fusilar, como revolucionarios que eran: esto se demuestra en que durante la Cruzada, hubo mucha mas represión en la retaguardia republicana, muchos mas fusilados en la zona roja,...eso sin hablar de las checas, profanaciones y otro tipo de barbaridades, de las que ZP, Rajoy y cía. ni se acuerdan intencionadamente).
    Última edición por Reke_Ride; 12/12/2009 a las 20:52
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  14. #14
    Avatar de Ordóñez
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    Kontrapoder, al hilo de lo que dices, recuerdo la obra" EL CARLISMO, LA REPÚBLICA Y LA GUERRA CIVIL ( 1936-1937 ) ", DE JUAN CARLOS PEÑAS BERNALDO DE QUIRÓS, donde me parece que está bien tratado.


    Por otra parte, curioso que el " movimiento " ( No digo ya el régimen, sino el " pre-régimen " quizá ) tuviera como " premisa unitaria " la bandera roja y gualda y la Religión Católica; CONDICIONES INNEGOCIABLES que Fal-Conde le expuso a un Mola que no quería eso por " no politizar ". Curiosa irrelevancia....Curiosa irrelevancia también para un régimen que se empeñó más en desarticular el Carlismo que en no cuidarse de que en el engendro de FET de las JONS se llenara de rojillos cobardes que no quisieron combatir y que luego fueron los primeros enchufados. Y no por ello voy a establecer el " típico discurso antifranquista ", pero como dice Kontrapoder, esa arrogancia está totalmente fuera de lugar, pues lo que era irrelevante para el pueblo que estaba dispuesto a combatir era la figura de un general Franco que fue el último en sumarse al Alzamiento.


    ¿ Impronta personal del Generalísimo ? Pues no creo que tuviera mucha " impronta personal " un hombre que medía 1,64 y que tenía una voz aflautada poco apta hasta para las arengas. Si media España no era carlista o falangista, ¿ España entera iba a ser franquista ? Nunca fue eso así, y menos en los inicios de la guerra; donde sí es verdad que muchos aplaudieron el talento militar de Franco, que lo tenía, y mucho. Y que Franco fue mejor gobernante que toda esta patulea, pues totalmente de acuerdo, pero esa prepotencia no se entiende; como no se entiende que España hubiera caído en una política partidista por carlistas y falangistas. España cayó en una política partidista justo después de la muerte del general y por sus mismas cortes. Y también hubo mucho ex-carlista o ex -falangista que se sumó al carro, todo hay que decirlo. Pero lo que es, es.


    Defensor: Amén de seguir buscando, puedes visitar por ejemplo TERCIOS REQUETES DE LA GUERRA CIVIL ESPAOLA "EL REQUETE"

  15. #15
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    Gracias por la recomendación, Ordoñez.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  16. #16
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    ¿ Impronta personal del Generalísimo ? Pues no creo que tuviera mucha " impronta personal " un hombre que medía 1,64 y que tenía una voz aflautada poco apta hasta para las arengas.
    ja, ja Enano, Franco... Pues mire usted qué estatura enanísima mental y moral tendría una mierda de pueblo que lo soportó 40 años (o 100 que hubiera durado) sin rechistar. Suficiente enano para tanto pigmeo.
    Lo de Franco enano ya lo probó Hitler en Hendaya, una vez visto lo gigantes que llegaron a ser los franceses de entonces, que tuvieron esa entrevista con enano incluido en su suelo para mayor escarnio.
    Si para Vd lo ideal hubiera sido una entrevista Fal Conde-Hitler... permítame que me ría.
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)

  17. #17
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    No confundamos: se trataba de ganar una guerra civil (o cruzada). La guerra civil nunca fue ni se consideró un plebiscito para imponer un carlismo o un falangismo o un régimen político X. Peor para el que entonces lo imaginara.
    Gobernaron los militares porque eran quienes detentaban una mayor fuerza práctica y operativa. Todo lo demás fueron rabietas.
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)

  18. #18
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    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
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    Claro, objetivos distintos digo porque los carlistas querían la dinastía carlista y los falangistas una dictadura militar no? Cuáles fueron las principales batallas en las que participaron los carlistas o en las que mayor cantidad de carlistas hubo? Quiénes fueron los principales mártires del carlismo en la guerra civil? El Fuero del Trabajo de Franco tuvo algo que ver con los fueros medievales? Alemania e Italia ayudaron sinceramente o usaron esta guerra como prueba de su poder? Lo de lucha de clases lo puse porque la historiografía marxista dice que fue una guerra de las clases aristocráticas (bando nacional) contra sectores obreros (b. republicano). Qué me recomiendan de bibliografía sobre el tema? Es que estoy estudiando el tema para rendir una materia que se llama Historia Mundial IV, y trata todo el siglo XX (Guerras mundiales, Rev. Rusa, Guerra Fria, Primavera de Praga, Perestroika, Nazismo, Fascismo, comunismo, etc). Gracias
    ¡Dios mío! qué lavados de cerebro sufre la gente joven hoy en día.

    El Carlismo siempre ha buscado restaurar la "Historia viva", es decir, volver al antes de la ruptura histórica que fue el genocidio francés conocido eufemísticamente como "Revolución francesa". Por supuesto, en el empeño de volver al devenir histórico legítimo y perdido está incluída la Monarquía Hispánica, no la falacia que vino después. Es decir, la Monarquía Católica, Histórica, Social, Responsable, Foral y Hereditaria.

    La Falange, como movimiento político enmarcado en las corrientes ideológicas del momento, buscaba la implantación del Estado Nacional-Sindicalista. Especie de república nacional, en sentido de española y no extranjera, en la que se acabaría con la lucha de clases con la que el marxismo inficcionaba ( y así continua) todas las sociedades en las que podía clavar sus patas sangrientas. Hoy seguimos asistiendo al hecho constatado de que allá donde el marxismo mete sus "pezuñas hendidas" no hay paz posible.

    Por demás, se trata de dos concepciones de España muy distintas y en algunos de sus planteamientos y fines, contrapuestas. Lo que hace Franco con su Decreto de Unificación es impedir una situación anárquica detrás de las filas nacionales, tal como sucedía en el bando rojo (por ej., los milicianos luchaban contra La Legión en la universitaria de Madrid, mientras otros milicianos se mataban entre ellos en lo que hoy se conoce como Nuevos Ministerios) y es que la República asesinaba a los suyos, bien en los procesos genocidas de Cataluña contra los anarquistas y el POUM, bien mediante el tiro en la nuca de los comisarios políticos enviados por Stalin. Y esto por citar un par de ejemplos y no extenderme en exceso.

    En cuanto a que se trató de un enfrentamiento entre la aristocracia (bando nacional) y la clase obrera (bando republicano) nada de nada. Eso pertenece a la muy manoseada y clásica verborrea marxistoide y que se corresponde con su habitual demagogia. En España había instaurada una República golpista surgida de una toma del Poder en 1931, año en el que se produce una situación de sainete derivada de unas elecciones municipales a causa de las cuales los más avispados se hacen con los resortes del Poder sin poderselo creer ni ellos mismos, pero en modo alguno se pusieron en marcha los mecanismos legales para un cambio de régimen, nunca hubo un referéndum para ello. Y es que mal acaba lo que mal empieza, y un régimen ilegal como ese sólo podía acabar del mismo modo que empezó: con otro golpe de Estado, el cual triunfa en unas zonas y fracasa en otras. Dada la imposibilidad de alcanzar acuerdo alguno: presiones internacionales cuando el mundo estaba ya polarizado en dos bandos; una revolución marxista en marcha dentro de España que debía de iniciarse en agosto de 1936 bajo el auspicio de la URSS y con cuyo triunfo se tenía la intención de envolver a Europa entera con una pinza roja; más las posiciones políticas de los españoles absolutamente polarizadas; dos partes de España en franca rebeldía separatista con la consiguiente ruptura territorial, social, política e histórica; en definitiva, era impensable una hipotética mesa de negociaciones en la que solucionar los problemas. Por tanto, y dado que por aquél entonces un bando y otro fusilaba a los contrarios, el golpe de Estado cívico-militar no pudo sino devenir en guerra civil.

    Hablar de enfrentamientos entre "aristócratas y ricos malos" contra obreros y proletarios buenos y esforzados son "cuentos de vieja para lerdos", a los que es muy aficionado el rojerío delante de un chato de vino, o a tales relatos en las asambleas estudiantiles, que ni son asambleas, ni son estudiantiles, pues a la postre no son más que motivo de algarada y jarana "chinada".

    Por último, en España se puede afirmar que se produjo el "Prólogo" de la II Guerra Mundial. Y digo "prólogo", pues esta parte de cualquier obra escrita formando parte del continente de ésta, no forma parte del corpus de la misma en sí. Y ello obedece al hecho de que España luego se mantuvo en una posición de expectativa, más que de neutralidad, sin intervenir oficialmente en el conflicto, aunque sí oficiosamente con la participación de la "250 División" o "División Azul", llamada así a causa de que estaba compuesta casi en su totalidad por falangistas. Lo cierto es que Franco jugó a dos barajas en aquel tiempo. Así que Alemania, Italia y la URSS, participaron activamente en la guerra. Otros Estados, como USA, participaron a través de las Brigadas Internacionales, compuestas por comunistas, trotskistas, socialistas, anarquistas, masones, etc., contra los españoles.

    Respecto a libros convenientes, no conozco la bibliografía seria adecuada disponible en Argentina.
    Última edición por Valmadian; 13/12/2009 a las 20:44
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  19. #19
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    Respuesta: Guerra Civil española, cuestiones

    Cita Iniciado por ALACRAN Ver mensaje
    Gobernaron los militares porque eran quienes detentaban una mayor fuerza práctica y operativa. Todo lo demás fueron rabietas.
    Es cierto, pero también es cierto que casi cualquiera de las rabietas habría tenido más base legítima en el largo de plazo. Pero no parece que Franco pretendiera eso.

    Lo de la practicidad está muy bien, pero seamos serios: el hecho de que un día unos cuantos generales te hagan comandante en jefe de una fracción del ejército en un contexto excepcional y en base a eso te autonombres jefe perpetuo y total del Estado, no es ni cesarismo, es bonapartismo puro. Que no tiene nada de legítimo. Ni de español.
    Y pasó lo que pasó lo que tenía que pasar, sin Bonaparte no hay bonapartismo, y como a los lacayos lo mismo les da Napoleón que Carlos X, así pasó con todos los nombrados a dedo por el jefe total y perpetuo, desde sus obispos a sus alcaldes pasando por sus ministros, sus generales y sus Cortes autodisueltas. No esperaron ni a que el cadáver del autonombrado estuviera frío para trabajar en su contra con el mismo ahínco con el que le habían servido en vida.

    Los que se quedaron felices y satisfechos con su Bonaparte por 40 años sin decir nada ni pretender nada más han tenido lo que se merecían. Aunque casi 40 años después sigan sin entender que lo normal de un régimen hecho de humo es que se esfume más pronto que tarde. Su frustración es injustificada y su nostalgia pura mitología.

    Del régimen de Franco sólo nos queda una lección: los parches no valen. Por muy bien hechos que parezcan.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  20. #20
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Guerra Civil española, cuestiones

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Del régimen de Franco sólo nos queda una lección: los parches no valen. Por muy bien hechos que parezcan.
    Clavado.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






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