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Tema: La polémica sobre "España como nación más antigua de Europa"

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  1. #1
    Avatar de ALACRAN
    ALACRAN está desconectado "inasequibles al desaliento"
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    Re: La polémica sobre "España como nación más antigua de Europa"

    A los portugueses que creen que su Portugal es la más antigua nación europea, las declaraciones de Rajoy también les molestan,
    Esto escribe sobre el tema de la supuesta antigüedad "espanhola" un entendido. Pobrísimos datos y perspectiva. No se acaba de creer la importancia de los visigodos en la Historia de España (una especie de imperialistas ajenos a la historia portuguesa, según la Historiografía lusitana). ¿Qué sabrán los articulistas portugueses sobre visigodos, Recaredo, los Concilios de Toledo, etc? Lo suyo son los suevos. ¿Sabrán que desde que Leovigildo sometió a los suevos, los reyes visigodos de Toledo reinaron en territorio portugués casi un siglo y medio? ¿Y que soberanos de territorio portugués como Alfonso III el Magno (siglo IX_X) profesaban el neogoticismo que los vinculaba a los reyes godos? Pero eso ni lo saben ni les importa ( ni lo reconocerían aunque lo supieran):

    Portugal ou Espanha: qual é a nação mais antiga?
    Nos recentes debates sobre o referendo catalão, tem aparecido nas bocas dos defensores da unidade espanhola esta espantosa frase: «Espanha é a nação mais antiga da Europa!» Normalmente, a frase é dita como ataque ao independentismo catalão, que — na óptica espanhola — está a tentar destruir o país mais antigo da Europa.

    1. A história simplificada da nossa tribo
    Ora, na verdade, dos três países independentes da nossa península (Andorra, Espanha e Portugal), o mais recente é, precisamente, Espanha... Andorra é um principado desde o século XIII, antes da união dinástica entre Castela e Aragão. E Portugal... Bem, todos sabemos que Portugal já existia por essa altura. Espanha, por mais voltas que se dê, não é a nação mais antiga da Europa. Nem sequer consegue ser a nação mais antiga da península... Bolas, nem a Andorra consegue ganar.

    Se assim é, donde vem aquela estranha frase? E como é que o próprio Mariano Rajoy consegue dizer isto sem que os seus ouvintes reclamem pelo erro crasso? Na verdade, poucos espanhóis parecem importar-se com tal dislate. Mas porquê?

    Bem, primeiro, quando alguém diz qualquer coisa a favor da nossa tribo em particular (clube, partido, nação), o sentido crítico fica um pouco embotado. É muito humano.

    Depois, enfim, a História que temos na cabeça é um pouco mais maleável do que pensamos e depende do nosso sentido de identidade. O passado — ou aquilo que lembramos e esquecemos desse mesmo passado — é um campo de batalha. E a forma espanhola de olhar para o passado encontra por lá uma nação anterior ao Estado.


    2. A Catalunha já foi independente?
    Quando falo em campo de batalha, não falo da história feita pelos historiadores (embora também aí haja muita batalha), mas das narrativas simplificadas com que contamos o percurso das nossas nações. Nós, por cá, gostamos de contar esta narrativa muito simplificada: tornámo-nos independentes em 1143 e, a partir daí, andámos a defendermo-nos das invasões espanholas (¡¡¡) e a descobrir o mundo — e lá conseguimos chegar até aos dias de hoje com a nossa independência intacta.
    Pois, por estes dias, é interessante olhar para as histórias simplificadas que estão na cabeça de espanhóis e catalães. Já vimos que, para muitos espanhóis, a sua nação é mais antiga do que todas as outras — apesar de não ser. E os catalães, como contam o seu pasado?


    Contam desta maneira: a Catalunha foi o centro duma antiga coroa, com sede em Barcelona, que chegou a ter um império no Mediterrâneo e foi independente até 1714 — quando o pérfido rei de Castela invadiu aquele que era também um dos seus reinos e impôs as leis de Castela. Reparem que esta data (1714) é mais recente que a data da união de Inglaterra à Escócia. Para o sentimento nacional catalão, a perda da independência foi ontem! O que estão a fazer agora é a recuperar o que foi deles de direito, como antiga nação europeia.


    Já os espanhóis mais centralistas (¡¡¡) contam outra história: a Catalunha é uma mera região duma antiga coroa medieval (a Coroa de Aragão) que, sem dramas e voluntariamente, se juntou a Castela no final do século XV, fazendo renascer a nação espanhola que, lá no fundo, tem origem na antiga Hispânia romana e no reino dos Visigodos. Virá daí — digo eu — essa estranha afirmação, desmentida por tantos factos, de que Espanha é a mais antiga nação da Europa.
    Os dramas, na cabeça dos espanhóis, foram criados pelos separatistas — que terão aparecido, por magia, nas últimas décadas.

    3. Confronto de Histórias
    Portanto, na cabeça dum nacionalista catalão, a Catalunha é uma nação antiga, com uma História, uma língua e um território — e só em 1714 perdeu a independencia.

    Na cabeça dum nacionalista espanhol, a Catalunha nunca foi independente e é uma região duma nação antiquíssima, reconstituída no século XV e que, no fundo, já vinha da antiga nação visigoda.


    Todas estas formas de contar a História são maneiras de olhar para os mesmos acontecimentos. Mas, atenção: não caio na tentação de achar que todas estas leituras são igualmente válidas. Há narrativas históricas mais simplistas do que outras. Dizer que Espanha é a nação mais antiga da Europa parece-me ser uma forma especialmente errada de olhar para a História.

    Depois, se virmos bem, todas estas histórias são um pouco anacrónicas. As guerras e as dinastias eram assuntos de gente nobre e os povos tinham pouca noção de pertencerem a esta ou àquela nação ou a este ou àquele Estado — ao contrário do que acontece hoje em dia, em que todos nós sabemos de que país somos. Antes do século XIX, cada pessoa era da sua terra, tinha a sua maneira de falar própria da região, orava a um deus — e nessas roupagens encontrava a sua tribo...


    No século XIX, os vários nacionalismos reinventaram a história, cada um à sua maneira. Essas histórias reinventadas foram transmitidas às populações através da escolarização, da literatura e por todos os mecanismos que hoje são naturais. A tribo de cada um começou a ser a tal nação, que ora é defendida pelo Estado, ora por elites sempre à espreita de criar o seu próprio Estado. Este processo pode parecer especialmente simples num país como Portugal — mas é complicadíssimo noutras paragens — basta olhar para as notícias que vêm de Barcelona.
    Não há volta a dar: vivemos com essas histórias nacionais na cabeça. São mitos que fazem parte do que somos. O grande problema é quando essas histórias entram em confronto, como acontece aqui mesmo ao lado. A solução? Não a tenho. Mas talvez o pior que possamos fazer seja acreditar piamente nestas histórias e não hesitar um pouco antes de atirar as nossas declarações superlativas à cara dos outros. Por isso, faça o que fizer com a vontade catalã de votar, talvez fosse aconselhável a Mariano Rajoy não andar a espalhar por aí uma Espanha que, de tão antiga, mais parece um fantasma.
    Marco Neves |

    http://24.sapo.pt/opiniao/artigos/po...ao-mais-antiga


    em 1143 e, a partir daí, andámos a defendermo-nos das invasões espanholas
    Al pobre hombre hasta le traiciona el subconsciente. Ya cuando nació Portugal se estaban defendiendo ¡¡¡de Espanha!! O sea, por lo menos, reconoce que España es al menos igual de antigua que ellos.
    Última edición por ALACRAN; 19/01/2018 a las 13:55
    Pious dio el Víctor.

  2. #2
    DOBLE AGUILA está desconectado Miembro Respetado
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    Re: La polémica sobre "España como nación más antigua de Europa"

    Pues resulta, que en el diccionario más antiguo que es el Covarrubias (año 1611), encontramos que en la entrada "nación" dice:

    "Del nombre Lat natio. Vale Reyno o Provincia extendida. Como la NACIÓN ESPAÑOLA"

    Tesoro de la lengua castellana o española - Fondos Digitalizados de la Universidad de Sevilla

    Y eso fue en el Ancien Régime, mucho antes de la mamarrachada esa del Estado-Nación de la Revolución Francesa; pero en el periodicucho le hacen caso a los tarambanas de Álvarez Junco y Corral (este último novelista de los flojetes) y no a los diccionarios históricos. En la Universidad sobra muchísima gente, que debería estar realizando honradamente trabajos mecánicos, y no enseñando mal.

    Para José Álvarez Junco, “si hablamos de nación moderna, de un conjunto humano compacto que se declara soberano sobre ese territorio habría que remontarse a las Cortes de Cádiz”, inauguradas en 1810. José Luis Corral cree, en cambio, que el “Estado español, tal y como hoy lo conocemos, nace en 1978. “En 1972, el Sáhara Occidental era tan español como la provincia de Albacete”. (!!!!)
    Que asco dáis pseudohistoriadores liberales; que antes de la Constitución no existía nada ¿verdad?, claro, los liberales lo inventan todo salvo que se trate del extrajero como Francia o Inglaterra, que tenían "Cortes" en el siglo XIII. Sois una pandilla de fracasados, y luego os las dais de españoles "constitucionalistas" que defendéis la unidad....... con los resulados que todos conocemos.

    Pero ni siquiera “estirando mucho el término del concepto moderno de nación” y aplicándolo a la unión dinástica nacida con el matrimonio de los Reyes Católicos, España es la nación más antigua de Europa, señala Ruiz-Domènec, catedrático de Historia Medieval de la Universidad Autónoma de Barcelona. “El concepto de nación, tal y como hoy en día se configura, se desarrolló en Francia a finales del siglo XII y principios del siglo XIII”, explica el experto en historia europea. Y lo mismo ocurre con Inglaterra: “Adquiere esta connotación nacional a principios del siglo XIII, cuando Eduardo I configura el Parlamento”.
    Según parece, la primera Constitución es la del hispánico Reino de León (pero esa no os gusta)

    https://es.wikipedia.org/wiki/Cortes...C3%B3n_de_1188

    Los mil años de la ‘constitución leonesa’ - Cultura - Diario de León

    ¿Y cuando surge España? “Rajoy no solo confunde los conceptos de Estado y nación sino los de territorio y nación, por eso, la historia de España podría incluso empezar con los romanos, dado que la llamaron Hispania, pero eso no significa que empiece la historia de la nación española”, explica José Enrique Ruiz-Domènec.
    Precisamente, España aparece como Provincia (es decir como UNIDAD política) con los romanos pedazo de asno; porque son los romanos los que tren las Instituciones (pretores, cuestores, ediles etc) y aplican el Derecho Romano. Bien es verdad que esa unidad política no era independiente, pero era una Provincia dentro de un Imperio. ¿Es Unidad política la Comunidad Foral Navarra dentro de España, o no?.

    Tampoco Álvarez Junco cree que la España de los Reyes Católicos sea un Estado-nación: “Es una monarquía confederal, compleja, es un conjunto de señoríos”. (¡¡¡)Una prueba de ello es el “complejísimo escudo” que tenía. “Una nación se ve representada por un animal, dos colores, tres colores, en definitiva, un símbolo sencillo”. Pero el escudo de los Reyes Católicos es “un aglomerado de territorios y señoríos”. (¡¡¡)
    O sea, que no es nación porque tiene un escudo complejo ¿eh señor catedrático? menudo análisis.......
    Última edición por DOBLE AGUILA; 20/01/2018 a las 02:01
    ALACRAN y Pious dieron el Víctor.

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