Tema: Navarra Unida

¿ Alguien sabe si tienen web ? Gracias

Iniciado por Ordóñez

¿ Alguien sabe si tienen web ? Gracias

Sí: www.navarraporhispania.com

De nada.

a ver si se animan los adiministradores a poner una "botiga" en condiciones y pudiera ofertarse las pegatinas y material de estos chavales.

resistencia en todos los reinos.

¡ Gracias Villores ! Ahora mismo lo pongo en Enlaces Hispánicos

Fuera imperalistas vascos, de navarra, navarra unida.

Causa de fuerza mayor :

El pueblo navarro etnoculturalmente hablando es vascón. Como entidad política poco ha tenido que ver salvo en casos repobladores con las provincias vascongadas.

fuera imperialistas yanquis de España

Iniciado por sandro

Fuera imperalistas vascos, de navarra, navarra unida.

Ordóñez en lo de que " El pueblo navarro etnoculturalmente hablando es vascón". En esto siento discrepar contigo. Yo que soy vasco se que los llamados "7 territorios (etnoculturalmente) vascos" es un engaño.
En primer lugar Navarra fue un reino medieval cuya extensión territorial nunca se basó en los rasgos folckloricos (que no de cultura culta) de sus habitantes. El primer territorio que se anexionó la monarquia pamplonesa fue Aragon y lugo La Rioja y Soria.
En la zona sur de navarra (de pueyo en la zona centro para abajo, en la zona oriental del Valle del Romanzado para abajo, y en la zona occidental de Jurramendi para abajo) la toponimia es en un 95% latina no vasca. Los registros toponimicos medievales también indican topónimos latinos y no euskeros (exceptuando las ciudades romanas de origen vascon como calahorra, calagorri) en toda ese area. Lingüisticamente toda ese area estaba en la temprana edad media (junto con la rioja, aragon, y partes de soria) unida, bajo un romance que ya en la edad media era conocido como Navarro-Aragonés (el Ydiomate Navarre de los textos del reino de pamplona). Ahora la huella del navarro aragones pervive en navarra, la rioja baja y media y en partes de soria. Palabras tipicas como mocé, el acento marcadamente aragones (en realidad navarro-aragones) de sus habitantes es innegable. Por no decir que la mayor parte de sus habitantes tienen apellidos latinos y no euskeros.

Lo mismo pasa en alava y vizcaya. En Alava se redacto el primer texto en todo el mundo en un idioma romance. En valpuesta. La rioja alavesa, la zona de la cuenca del omecillo-ebro, las zonas sur y oeste del condado de treviño, y la zona del valle de Santa CRuz de Campezo, son zonas que ya cuando se escriben los primeros documentos toponimicamente son de mayoría latina no vasca. Es más en la cuenca del omecillo-ebro (la actual comarca de los valles alaveses) solo hay 1 pueblo con nombre de origen vasco. Escota que viene de Eixcoeta. Es más hay un pueblo llamado Basquiñuelas, lo que indica una excepcion vasca en un mar latino.

Lo mismo en las encartaciones de vizcaya.

Lo gracioso es que en la zona fronteriza de la rioja con burgos y en el mismo burgos hay más toponimia vasca que en todas estas zonas consideradas etno culturalamente vascas juntas.

Al lado de burgos capital estan Zalduendo, Ezquerra, Urquiza...
Esto se debe a que Castilla repoblo mediante vascongados del Condado de Alava la zona de occidental de la actual rioja que en aquellos tiempos era castellana y no navarra y las zonas de burgos cercanas a la capital.

El invento de los 7 territorios se debe a una conjunción de factores, unos politicos los fueros de origen Castellano que no vasco, en estos territorios, la pervivencia en buena parte de los territorios de un idioma comun. Pero realmente los nacionalistas vascos delimitan su territorio porque de Burgos en el siglo XIX asi lo delimito no debido a un estudio etnocultural profundo ( si asi lo hicieran se quedarian a la mitad y reclamarian colonias en las zonas norteñas de huesca, partes de burgos y la rioja y parte de avila)

Precisamente fue la ilustracion liberal la que cambio el nombre de Provincias Exentas por provincias vascongadas. Y el laurak bat, previo al Zazpiak bat del nacionalismo actual fue invento de la bueguesía liberal vasca. Eso si no buscaban la independencia ni nada por el estilo, solo que a partir de ideas falsas (los fueros representaban las leyes inmemoriales de los vascos, cuando fueron leyes de origen castellano) y a partir de una delimitacion que no tenia por objetivo dividir el territorio en funcion del habla o el folcklore de sus habitantes pues se creo esa idea erronea.

Con esto lo que quiero decir es que linguisticamente y culturalmente buena parte de Navarra y del pais vasco son o han sido historicamente de lengua vasca. Pero las zonas donde tras la llegada de los romanos se siguió hablando euskera no concuerdan con las delimitaciones de estas 4 provincias.

Todas esas zonas que he mencionado arriba, no fueron zonas nunca (exceptuando la ribera navarra en epocas prerromanas) vasco parlantes. Asi que porque se debería considerar esos territorios como etno culturalmente vascos¿?.

En la edad media lo vasco dejo de representar un hecho etnico-politico (todavia no se puede hablar con propiedad de naciones) Con la absorción por parte de entidades politicas de tradicion romano-germanica (Asturias, Pamplona, Aragon y Aquitania) de los territorios eusko parlantes se acabó con la etnicidad politica vascona.
Solo se creo una entidad territorial que pudiera derivar de la pervivencia de una voluntad politica propia vascona, y esa entidad fue un condado de tradiciones y leyes Castellanas, pero un poco diferenciado de castilla, llamado Alava. La creacion de esta entiad politica dirigida por los Vela (la forma vascongada del nombre godo vigila) se fraguó tras varias rebeliones de los nativos del territorio, cuando castilla realmente no estaba definida con sus leyes particulares aún.

En el resto de los territorios la sumision a las leyes romano germanicas de los vascones fue total, y en todos los lugares, también en álava, la unión étnica con las poblaciones hispano-godas o franco-galas fue total.

Por eso en la edad media lo vasco es un puro hecho linguistico. Asi a los hablantes de latin a la llegado de las invasiones bárbaras se los conferia una unidad etnica y aun politica llamados todos "romanorum" (en rumania se mantuvo esa denominacion, rumania significa literalmente la tierra de los romanos)
Pero luego cuando la unidad etnica entre germanos y latinos había fraguado a los hablantes de latin se les confería una denominacion que denotaba una simple cualidad lingüisitca: Romanzados (de romance, latin vulgar) y a los vasco parlantes ,que como ya he dicho lo vasco era un hecho puramente linguistico, se las llamaba Vascongados ( de vascuence)

Vizcaya fue creada sin unas fronteras que delimitaran lo vasco de lo latino, es más media cantabria era parte del señorio en la edad media. Debido a esto cantabria es la siguiento provincia con más proporcion de apellidos vascos despues del pais vasco y navarra (si fuera en numeros absolutos seria madrid).

Guipuzcoa fue creada por pamplona a comienzos del milenio, y es el unico territorio en el que toos sus habitantes eran vascongados. Pero eso no quiere decir que la finalidad fuera crear una unidad politica heredera de los vascones (de los cuales siempre se trata de evitar hablar en los textos del reino pamplones) si se hubiera buscado tal finalidad Pamplona hubiera ceado una comunidad politica que abarcara a todos los vasco parlantes y eso hubiera abarcado la mitad del reino.
La alava actual en cambio no se creo por rebeliones de los hijos de los vascones, la alava moderna que no tiene nada que ver con la medieval (la medieval abarcaba casi todas las zonas vasco parlantes del reino de asturias, exceptuando las colonias reconquistadores de vascongados en burgos, avila y la rioja)es una creacion del siglo XV creada por motivos puramente economicos.
Y no fue hasta el siglo XV que el lugar donde se creo el primer texto en romance del mundo se metio dentro de alava lo mismo con la rioja alavesa. Y de decisiones puramente administrativas, economicas y por conquista de territorios se crearon estos territorios en los que solo una parte de sus habitantes ha sido etnoculturalmente Vasco.

No fue hasta la epoca ilustrada cuando se empezaron a confundir terminos a creer en Pamplona como el reino de lo vasco, y a creer que estos territorios con unas peculiaridades juridicas de corte castellano se habían creado por obra de lo vasco.
Tambien en esta epoca se busca crear un alfabeto propio vasco fuera de los latinos, se crean sociedades de amigos del pais.

Para la creacion de numerosos factores culturales e identitarios que conllevaron a la mentira de las 7 provincias vascas intervinieron factores como el carlismo (no porque el carlismo lo deseara, si no porque la difusion de unos ideales, luchas y vestimentas comunes a un territorio en confrontacion con el resto les llevaron, tras la primera creacion de conciencia politica vasca por la ilustracion, pues a crear a gente como Sabino Arana, carlista convencido como todos los primeros militantes del PNV.

Asi que los navarros no son vascos. Una parte de los navarros es de lengua y cultura vascongada y otra parte, casi la mitad de la provincia ni lo es ni lo ha sido nunca (exceptuando epocas prerromanas).
Lo mismo en Alava donde una tercera parte de las comarcas no es ni ha sido vasco parlantes, aunque en este caso muchas formas culturales e ideologicas vascas creadas en los 2 ultimos siglos si que existen aqui, debido a la unidad politica comunicativa y de ideas con otras zonas vasco parlantes
Y lo mismo en vizcaya donde partes no han sido euskaldunes nunca.

Iniciado por Ennego Ximenis

Asi que los navarros no son vascos. Una parte de los navarros es de lengua y cultura vascongada y otra parte, casi la mitad de la provincia ni lo es ni lo ha sido nunca (exceptuando epocas prerromanas).
Lo mismo en Alava donde una tercera parte de las comarcas no es ni ha sido vasco parlantes, aunque en este caso muchas formas culturales e ideologicas vascas creadas en los 2 ultimos siglos si que existen aqui, debido a la unidad politica comunicativa y de ideas con otras zonas vasco parlantes
Y lo mismo en vizcaya donde partes no han sido euskaldunes nunca.

Si una parte de la poblacion navarra son de lengua y cultura vascongadas, son entonces vascos. En realidad vascos historicamente serian el norte-noroeste navarro, toda Gipuzkoa , y la mayor parte Bizkaia excepto las Encartaciones, ademas del valle de Aramaiona que inexplicablemente pertenece a Alava. Alava ,y el centro-sur de Navarra aunque tienen cirtos elementos vascos, siempre ha predominado la cultura castellana . Eso sin hablar de la Rioja alavesa o la ribera navarra que son tan vascos como Jaen. Me da la risa cuando los batasunos o el PNV reclaman la vasquidad de Treviño, cuando para buena parte de los vizcaino-giputxis, los alaveses son como los burgaleses. Yo me siento tan cercano a uno de Medina de Pomar(Burgos) como a uno de Peñacerrada(Alava). El mapa de Euskal Herria actual es una flipada bastante importante.

Es verdad que ya antes del siglo XX se había perdido el euskera en casi toda alava, pero aun asi la llanada alavesa, el valle de ayala, toda la zona del gorbea y la parte alta del rio bayas, y buena parte de la montaña alavesa historicamente en algun momento han sido vascas.
En navarra la zona de la cuenca de pamplona y la de Estella también eran de lengua vasca. En huesca, burgos y la rioja(la zona de la sierra de la demanda y la comarca de Juarros toponimo vasco este) fueron vascas hasta el siglo XV. Hay escritos en huesca en el siglo XIV que prohiben el uso publico del Basquenç. Y en burgos los fueros de los pueblos de esta sierra permitian hasta el siglo XV realizar las audiencias en euskera.

Sobre lo de la cercanía que sientes con un alaves, pues yo me siento más cercano de un vizcaino que de un riojano por la comunicacion existente entre los territorios, a pesar de que el euskera no sea lengua nativa en el territorio. Por eso digo que no es lo mismo Vasco que Vascongado. Vasco para mi es el habitante de las provincias de vizcaya, alava y guipuzcoa, en cambio vascongado es aquel que tenga la lengua vasca como lengua materna viva este en navarra o en groenlandia. Mañana subire un buen texto sobre el tema