Tema: Un 46,6 por ciento de los adultos españoles no habla otro idioma

Iniciado por Lo ferrer

No quiero parecer un disco rallado, pero no me cansaré de decir que lo que se habla en el Reino de Valencia es exáctamente lo mismo que se habla en Lleida (la diferencia más notable siendo que aquí no pronunciamos la "r" final), así que puestos a diseccionar la lengua catalana, que sea por la frontera dialectal entre el Catalán Occidental y el Oriental, no por la frontera política que separa ambas Comunidades Autónomas.

Tampoco yo me cansaré de repetir mis rollos. Tú tienes tu opinión, yo la mía...así podremos estar hasta el infinito y mas allá.

Siento discrepar. Al margen que para mi no exista eso de "Comunidades autónomas", ya puestos a rizar el rizo, no separemos España de Francia y guiémonos simplemente por una evolución del Occitano.

Fragmento en lengua occitana (quien tenga ojos que lea, la similitud con el "catalán-valenciano" es la misma que podría haber entre catalán y valenciano, a secas:

"Xavier Deltour es un jove quia pas encara complits los vint ans. Nos presenta un mestre libre, I'istoria de l'Aquitania dins tot son ample istoric e geografic" (Lo Gai Saber. Revista de l'Escola Occitana, Toulouse 1996, p. 206).

¿Es lo mismo el occitano, el catalán y el valenciano? Yo veo que si, es lo mismo. Sin embargo el occitano es "otra lengua". Mi no entender: Entonces si nosotros somos felices considerando el valenciano como otra lengua, el mismo derecho tendremos nosotros con "la graciosa lengua valenciana (que no de Lleida, que dijo Cervantes)" que los catalanes de considerar la suya como distinta al lemosín.

Saludos

Por aportar datos:

Conocedores y hablantes del euskera: 1.063.700

Lengua materna: 700.000

Más datos en: EAEko herritarren %60 euskara ondo edo hala-hola hitz egiteko gai dira - eitb24.com

"El número de euskaldunes ha aumentado en 118.000 personas en el País Vasco entre 2001 y 2006, alcanzando la cifra de 775.000 vascoparlantes. Según los datos elaborados por el Eustat, el porcentaje de personas con algún conocimiento de euskera se ha incrementado en cuatro puntos con respecto a 2001, llegando al 59,5% de la población."

Iniciado por Escuela de Sara

Por aportar datos:

Conocedores y hablantes del euskera: 1.063.700

Lengua materna: 700.000

Más datos en: EAEko herritarren %60 euskara ondo edo hala-hola hitz egiteko gai dira - eitb24.com

"El número de euskaldunes ha aumentado en 118.000 personas en el País Vasco entre 2001 y 2006, alcanzando la cifra de 775.000 vascoparlantes. Según los datos elaborados por el Eustat, el porcentaje de personas con algún conocimiento de euskera se ha incrementado en cuatro puntos con respecto a 2001, llegando al 59,5% de la población."

Según los datos elaborados por el Eustat, el porcentaje de personas con algún conocimiento de euskera se ha incrementado en cuatro puntos con respecto a 2001, llegando al 59,5% de la población

¿qué significa personas con algún conocimiento de euskera? porque ahí puedo entrar hasta yo, que ni soy vasco ni vivo allí, y de hecho con mi escasisimo euskera ya hablo mas que el 90% de los habitantes de las encartaciones, que la mayoría de los de barakaldo y que la gran parte de todos aquellos que viven al sur de Vitoria.

No, Sancho, es un término que en sociolingüística utilizamos mucho, saben hablar en euskera, pero tienen reparos en hacerlo porque no se sienten con suficiente seguridad, es decir, son conocedores, pero no hablantes. Es muy habitual en situaciones de lenguas minoritarias que inician un proceso de recuperación, pero si les hablan te entienden

Pensando en el término que utilizamos, normalmente es casi-euskaldunes o cuasi-euskalunes (en euskara, ia-euskaldunak), por definición se entiende (como ya he dicho) aquellas personas que entienden perfectamente, pero tienen reparos al hablar.

Reke_Ride, hablé de Comunidades Autónomas porqué es lo que tenemos en la actualiad, lo cuál no significa que defienda su existencia.

El ejemplo que das puede servir para hacer un paralelismo con la relación entre el occitano-catalán y el gallego-portugués, en donde la máxima dificultad para el entiendimiento mutuo radica en la fonética, como te podrá confirmar cualquier leridano o barcelonés que intente hablar con un occitano, pues le parecerá oir a un francés intentando chapurrear el catalán. Eso nunca ocurriría entre catalanoparlantes, ni tan siquiera de dialectos situados en cada extremo del mapa.

Veo que hablas de comparaciones entre el "catalán" y el "valenciano", pero te olvidas de algo muy importante, y es que, ¿de que "catalán" se está hablando aquí? Una cosa hay que dejarla bien clara, el leridano está infinitamente más cerca del valenciano que del barcelonés, asi que dependiendo de a cual "catalán" te refieras, la comparación te saldrá de una forma u otra, con resultados que poco o nada tendrán que ver entre ellos.

También veo que te gusta recordar la famosa frase de Cervantes. Pero de la misma forma, yo te podria recordar a varios valencianos que siglos antes ya llamaban a su lengua como "romanç català", "catalanesc", "linguae cathalanorum", etc. Así que ya ves lo que hay. xD

bueno, no soy filologo y no hablo catalan-valenciano, así que lo que dije, lo hice por comodidad y tal vez desconocimiento.
Es posible que sean dos lengua diferentes, es posible que sea una sola lengua con variantes.
No era mi intención iniciar un debate sobre algo que desconozco. A mi practicamente me suenan igual con la diferencia de que el valenciano es un poco mas comprensible o eso me parece.