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Tema: Obispo polaco causa conmoción con comentario sobre el Holocausto

  1. #1
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    Obispo polaco causa conmoción con comentario sobre el Holocausto

    Aclaro: no tengo interés en la discusión sobre si el holocausto -sea lo que sea lo que se quiere entender por esa palabra- existió o no. No se trata de eso. Ahora bien, estas declaraciones del obispo polaco me parecen positivas, en lo que se refiere al desmarque de la "tutela" que pretenden ejercer algunos judíos sobre la Iglesia.

    Me surgen varias dudas:
    1) ¿Cómo es que Infocatólica y sitios similares no han mencionado el asunto? ¿Qué posición tomarán? ¿Harán leña de la misma forma que harían si las declaraciones las hubiera protagonizado un "lefebvrista"?
    2) ¿Qué postura tomará Roma? Espero sinceramente que no se entre en espiral infinita de peticiones de disculpa, como ha sucedido otras veces.

    Si sabéis de algún sitio en el que publiquen las declaraciones completas del obispo, os ruego que lo hagáis saber (al sitio que se cita en la noticia no se puede acceder).


    Obispo polaco causa conmoción con comentario sobre el Holocausto
    El religioso dijo que sus comentarios habían sido manipulados (Bartek Wrezniowski)



    03:21 PM Roma.- Un alto obispo polaco causó conmoción el lunes tras ser citado diciendo que los judíos habían "expropiado" el Holocausto como un "arma de propaganda".

    Los comentarios del obispo Tadeusz Pieronek, ex jerarca de la conferencia de obispos de Polonia, despertó preocupación entre los líderes judíos en el país e Italia, tras ser publicados en el sitio católico conservador www.pontifex.roma, publicó Reuters.

    Pieronek luego apareció en la televisión polaca diciendo que sus comentarios habían sido manipulados y negó una frase en la que aparece mencionando al "Holocausto como un invento judío".

    El religioso también dijo que no había "autorizado" la publicación de la entrevista, que aún estaba en el sitio de internet el lunes por la noche.

    "Es innegable que la mayor cantidad de muertos en los campos de concentración fueron judíos, pero también hubo gitanos, polacos, italianos y católicos en la lista", dijo el religioso, según fue citado en el sitio de internet.

    El miércoles, varios países recordarán el Día Internacional de Conmemoración del Holocausto, en el 65 aniversario de la liberación del campo de concentración nazi de Auschwitz.

    El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu; el presidente polaco, Lech Kaczynski; y ministros de varias naciones europeas estarán presentes en los actos de conmemoración en Auschwitz.

    "No es correcto expropiar esa tragedia para hacer propaganda", dijo Pieronek, según fue citado, y agregó que el día de conmemoración debía ser para "víctimas del comunismo, para católicos, para cristianos perseguidos y otros".

    El obispo agregó: "Pero ellos, los judíos, disfrutan de la buena prensa porque tienen poderosos recursos financieros detrás de ellos, un enorme poder y el respaldo incondicional de Estados Unidos, y esto favorece cierta arrogancia que encuentro insoportable".

    Las reacciones no tardaron en llegar.

    "Estoy totalmente conmocionado por estos comentarios, en especial si provienen de un miembro de la jerarquía de la Iglesia", dijo Leone Passerman, ex presidente de la comunidad judía de Roma y uno de los anfitriones del Papa Benedicto XVI en una sinagoga de la capital italiana el 17 de enero.

    Abe Foxman, jefe de la Liga Antidifamación de Estados Unidos dijo: "Es muy triste que 65 años después de la liberación de Auschwitz un clérigo polaco siga comprometido con una retórica antisemita porque demasiada sangre judía se derramó en suelo polaco".

    Al ser consultado sobre si el Holocausto había sido explotado, Pieronek dijo: "Ciertamente. Es utilizado como un arma de propaganda para obtener ventajas que frecuentemente son injustificadas".
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  2. #2
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    Respuesta: Obispo polaco causa conmoción con comentario sobre el Holocausto

    Parece que la noticia original es ésta, aunque no estoy seguro:

    Pacifici racconta barzellette: la Polonia non é antisemita. Gli Israeliani non rispettano i diritti umani dei palestinesi. La shoa non é solo ebraica, ma riguarda cattolici e polacchi. Israele gode di buona stampa: il potere economico

    Pacifici racconta barzellette: la Polonia non é antisemita. Gli Israeliani non rispettano i diritti umani dei palestinesi. La shoa non é solo ebraica, ma riguarda cattolici e polacchi. Israele gode di buona stampa: il potere economico


    Lunedì 25 Gennaio 2010 00:00

    "Il signor Pacifici? Racconta barzellette e dice cose fuori della realtà: questa storia della Polonia antisemita é falsa, una invenzione": lo afferma Monsignor Tadeusz Pieronek, Vescovo Polacco e legato a Giovanni Paolo II da amicizia. Spiega il Vescovo: " credo che per un corretto e serio dibattito storico, libero da pregiudizi e vittimismi, gli ebrei dovrebbero chiedersi e domandarsi: che cosa fecero gli ebrei americani e le forze alleate in guerra per evitare quelle tragedie?. Poco o niente". Resta il fatto che spesso( ed anche ingiustamente, da quanto abbiamo potuto direttamente constatare nella Polonia, nazione quanto mai nobile, disponibile all'amicizia e al dialogo con tutti) si accusa la Polonia di sentimenti antisemiti: " é un luogo comune assolutamente falso. Me lo hanno chiesto durante una conferenza che detti a Los Angeles e anche una giornalista francese. La Polonia non ha mai nutrito, tanto meno lo fa, ...


    ... sentimenti contrari agli ebrei. Chi presenta in questo modo la nostra nazione, é ingiusto e sbaglia. La trovo una invenzione offensiva per il nostro popolo". Ma da che cosa dipende questa voce?: " da persone che la storia non la hanno studiata. Nei campi di concentramento é innegabile che la maggior parte dei morti furono ebrei, ma nella lista ci sono zingari polacchi, italiani e cattolici. Dunque non é lecito impossessarsi di quella tragedia per fare della propaganda. La shoa come tale é una invenzione ebraica, si potrebbe allora parlare con la stessa forza e fissare una giornata della memoria, anche per le tante vittime del comunismo, dei cattolici e cristiani perseguitati e così via. Ma loro, gli ebrei, godono di buona stampa perché hanno potenti mezzi finanziari alle spalle, un enorme potere e l'appoggio incondizionato degli Stati Uniti e questo favorisce una certa arroganza che trovo insopportabile". Ritiene che ,almeno in parte, la shoa sia strumentalizzata?: " certo che lo é. Viene usata come arma di propaganda e per ottenere vantaggi spesso ingiustificati. Lo ribadisco, non é storicamente vero che nei lager siano morti solo ebrei, molti furono polacchi, ma queste verità oggi vengono quasi ignorate e si continua con questa barzelletta nei confronti della Polonia. Lo ripeto, se Pacifici in Tv dalla vostra Annunziata, ha fatto affermazioni sulla Polonia, farebbe bene a informarsi meglio. Ha raccontato una barzelletta". Eccellenza, ritiene che oggi gli israeliani rispettino i diritti umani verso i palestinesi?: " vedendo le immagini di quel muro é innegabile affermare che si commette una colossale ingiustizia nei confronti dei palestinesi che sono trattati come animali e i loro diritti umani sono a dir poco violati. Ma di queste cose, complici le lobbies internazionali, si parla poco. Si faccia una giornata della memoria anche per loro. Certo, tutto questo non smentisce la vergogna dei campi di concentramento e le aberrazioni del nazismo".


    Bruno Volpe
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  3. #3
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    Respuesta: Obispo polaco causa conmoción con comentario sobre el Holocausto

    El tema del Holocuento es esgrimido como arma teológica por los deicidas que pretenden usurpar colectivamente la obra redentora que operó Cristo con su sacrificio en la cruz. Es una pena que la Iglesia postconciliar que no es más que una secta modernista-judaizante se preste a hacerles el caldo gordo a estos réprobos y enemigos de la humanidad, hijos carnales de Abrahám pero alejados de su descendencia espiritual por la piedra de tropiezo.

    Esta iglesia ocupada se pliega y se plegará una y mil veces ante estos hijos del diablo, ya sea condenando el antisemitismo, visitando sinagogas o parques temáticos como Auschwitz, o participando en diálogós de amistad judeo-cristiana.

    ¿Dónde quedan el Magisterio y la Tradición cuando esta iglesia seudo-católica bendice a los que llama "nuestros hermanos mayores"? ¿Acaso no está claro lo que dijeron los Padres de la Iglesia, los Concilios y los Papas sobre la eterna enemistad teológica entre cristianos y judíos?

    Por otra parte, el Holocuento también es otra forma de memoria histórica en la que se quiere imponer una verdad prescindiendo del esclarecimiento de lo que en realidad ocurrió y a fe que lo han hecho y lo proclaman mediante películas, documentales y todo tipo de propaganda judaica.

    No tardarán mucho en apercibir y llamar a capítulo a este "imprudente" obispo, si es que no acaban expulsándolo de Polonia como expulsaron a Williamson de Argentina. El Holocuento es hoy una verdad de Fe indubitable.

  4. #4
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    Respuesta: Obispo polaco causa conmoción con comentario sobre el Holocausto

    El Holcausto es a mi entender un tema injusto. Existen y han existido crímenes, genocidios, opresiones y persecuciones en todo el mundo y en todos los tiempos.

    Lo que sucedió con los judios en Europa durante el período nacionalsocialista fue injusto y muchas veces atroz. Pero no más atroz que otros crímenes, como los surfidos por Armenios, Ruandeses, Ucranianos y tantos otros pueblos y grupos. Sin embargo esos pueblos no tienen un lobby tan poderoso en Hollywood, en New York y en Londres y deben aceptar que sus víctimas son de segunda categoria.

    No se harán películas tan multimillonarias sobre los crimenes que ellos sufrieron, no se haran campañas mundiales (sí, son campañas mundiales que mueven millones y millones) sobre lo que padecieron y tampoco se les pagarán tantísimos millones en concepto de reparaciones.

    Los judios sufrieron, y eso está mal. Pero sobretodo han sufrido frente a la Historia porque son víctimas de primera. Un judio no vale lo mismo que un ucraniano asesinado por Stalin, mucho menos que un tutsi ruandés asesinado por un hutu.

    Supongo que hay que aceptarlo así. El mundo lo mueven los poderosos, también las emociones las mueven ellos.

  5. #5
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    Respuesta: Obispo polaco causa conmoción con comentario sobre el Holocausto

    La mejor prueba de que los judíos se han apropiado del Holocausto,en el cual hubo también víctimas de otras creencias,como el Padre Kolbe,es que han reaccionado con cierta violencia al declarar un obispo polaco el hecho que acabo de señalar,esto es,simplemente que,aunque la mayoría de las víctimas fueron judíos,también hubo gitanos,católicos y seguidores de otras religiones.Enseguida se le ha acusado de infravalorar el Holocausto,o de negarlo.Y no fue eso lo que dijo el obispo,sino únicamente que los judíos utilizan el Holocausto como elemento de propaganda (lo cual es verdad) y que hubo también otras víctimas que no fueron judíos.

  6. #6
    Avatar de Kontrapoder
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    Respuesta: Obispo polaco causa conmoción con comentario sobre el Holocausto

    TRADICION, aunque llevas buena parte de razón, creo que estás siendo demasiado duro. A la vista está, con esta noticia, que esa postura no es monolítica y que obra como eximente el chantaje que ejercen algunas autoridades judías. Por otra parte, yo nunca hablaría de "holocuento", pues se puede interpretar como una falta de respeto hacia las víctimas.

    En la página que publicó la entrevista hay numerosos artículos dedicados al tema, e incluso opiniones de otros obispos. No es una página "lefebvrista" ni mucho menos. Dicen que ellos no manipularon la entrevista y que si se sigue por esta vía de acusarles de cambiar las palabras se verán obligados a publicar la entrevista completa y a tomar las acciones legales pertinentes.

    Por otra parte, tal como sospechaba, en Infocatolica y otros portales españoles no han publicado ni una sola palabra sobre el asunto. De Roma tampoco parece haber ninguna reacción. Bien es verdad que parece ser una polémica que está teniendo lugar sobre todo en Polonia, pero los principales periódicos nacionales han informado de ello, por lo que también deberían hacerlo estos medios de información religiosa. Al final va a parecer que el hacer declaraciones de este tipo sólo es malo si eres "lefebvrista". Si no lo eres se corre un tupido velo.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  7. #7
    Avatar de Miquelet Chaira
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    Respuesta: Obispo polaco causa conmoción con comentario sobre el Holocausto

    Para mi, personalmente, es lo que al final a terminado la repugnante persecución y asesinato de judíos a manos de los nazis.

    YouTube - cuentos infantiles

  8. #8
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    Respuesta: Obispo polaco causa conmoción con comentario sobre el Holocausto

    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
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  9. #9
    Avatar de MADERA
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    Respuesta: Obispo polaco causa conmoción con comentario sobre el Holocausto

    Cita Iniciado por Miquelet Chaira Ver mensaje
    Para mi, personalmente, es lo que al final a terminado la repugnante persecución y asesinato de judíos a manos de los nazis.

    YouTube - cuentos infantiles

    Entonces deberíamos comenzar por prohibir inmediatamente a G.A. Becquer.

    Y cambiando de tema. Tanta obsesión con el "antisemitismo", la encumbración del Holocausto a una altura de un "nuevo crucificado" y la persecución de todo el que se atreva a discutirlo, lo único que consigue es que se sienta auténtico rechazo de todo esto.

    Quiero decir: a mi el tema de los judios y del Holocausto, etc... no le tengo nada en contra. La persecución de los judios es algo que me parece mal, pero cuando veo cómo un cierto grupo, que además son los que se codean con los poderosos de la tierra, intenta constantemente hacerme sentirme culpable y hacerme arrodillar ante su sufrimiento pasado, lo que siento es un muy profundo rechazo.

    Cosas com las de esta noticia La comunidad judía catalana advierte del creciente antisemitismo en Europa en la que se coacciona usando el tema del Holocausto como herramienta política, son francamente lamentables.

    Siento mucho rechazo hacia gente que está constantemente levantando el dedo acusador contra todos, mientras hacen lo que les da la gana. Sean o no judios, es penoso.

  10. #10
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    Smile Respuesta: Obispo polaco causa conmoción con comentario sobre el Holocausto

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Os envío extracto de declaraciones que encontré en IHR, como podeis ver por la fuente, difícilmente se puede considerar antisionista...
    EJP | News | Western Europe | Polish bishop accuses Jews of exploiting Holocaust
    el origen de la fuente
    Institute for Historical Review
    si lo encontrais completo y traducido al castellano, mejor

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