Bandera española con el águila en la Casa de Galicia de Nueva York

**Valmadian** · 16/10/2011

Iniciado por muñoz

¡Claro que es la bandera franquista! La bandera de los Reyes Católicos no incluía el escudo de Navarra. Además, que yo sepa, la águila de San Juan es un privilegio de Alejandro VI a los Reyes Católicos y que sólo ostentaban ellos. Al igual, el escudo no tenía ni las columnas ni el Una, grande y libre.

A mí, la bandera franquista me parece muy recargada y extraordinariamente fea. Pero eso ya es cuestión de gustos.

Igual os parece mejor el escudo actual. Por otra parte, la Corona también la ostentaban ellos solos y no veo por qué entonces tenemos que exhibirla los demás. Se trata de símbolos que representan a España, no a cuarenta millones de interpretaciones, una por cada españolito "ni puta idea" de nada.

Por otra parte, tampoco es una cuestión estética, somos muchos los que la juramos al hacer el servicio militar:

"Juráis a Dios y prometéis a España besando con unción la Bandera..."

Y yo jamás he jurado en vano. Esa España que tanto denostáis algunos era una España sostenida por gente con dos cojones, no como ahora. Por tanto, es preferible callar antes de decir inconveniencias. Y, por último, me gustaría saber el grado de conocimiento vexilológico que parecéis demostrar, cuando alguno quiera entramos en debate al respecto.

**muñoz** · 16/10/2011

Iniciado por Valmadian

Igual os parece mejor el escudo actual. Por otra parte, la Corona también la ostentaban ellos solos y no veo por qué entonces tenemos que exhibirla los demás. Se trata de símbolos que representan a España, no a cuarenta millones de interpretaciones, una por cada españolito "ni puta idea" de nada.

Por otra parte, tampoco es una cuestión estética, somos muchos los que la juramos al hacer el servicio militar:

"Juráis a Dios y prometéis a España besando con unción la Bandera..."

Y yo jamás he jurado en vano. Esa España que tanto denostáis algunos era una España sostenida por gente con dos cojones, no como ahora. Por tanto, es preferible callar antes de decir inconveniencias. Y, por último, me gustaría saber el grado de conocimiento vexilológico que parecéis demostrar, cuando alguno quiera entramos en debate al respecto.

Igual de fea. Yo, la bandera, la prefiero sin escudo. ¿Y qué España denostamos? Desde luego que no la tradicionalista. Para mí, la España franquista es el mal menor comparada con la actual; pero en el fondo, un mal. ¿Qué inconveniencia he dicho? ¿Y qué fallo hay en mi exposición vexicológica?

**Valmadian** · 16/10/2011

Iniciado por muñoz

Igual de fea. Yo, la bandera, la prefiero sin escudo. ¿Y qué España denostamos? Desde luego que no la tradicionalista. Para mí, la España franquista es el mal menor comparada con la actual; pero en el fondo, un mal. ¿Qué inconveniencia he dicho? ¿Y qué fallo hay en mi exposición vexicológica?

En el menosprecio hacia lo que fue un inmenso sacrificio para varias generaciones y el manifestado hacia quienes SI ganaron la guerra, no las discusiones sobre galgos y podencos.

En cuanto a la fealdad lo será para tí, para mi y con el mismo derecho es el Escudo más precioso del planeta.

***Donoso*** · 17/10/2011

Nadie ha despreciado a los que lucharon en la guerra civil, que no se levantaron ninguno de ellos con esa bandera (que es el modelo de 1945, pero tampoco con el de 1938 que es similar y posterior al Decreto de Unificación).

En todo caso se remarca que es una bandera franquista, no otra cosa. Y como tal, (con)tiene las virtudes y defectos de ese régimen. De hecho es un buen resumen del mismo.

**Valmadian** · 17/10/2011

Como en toda obra humana no hay régimen perfecto. Y, hay que recordar que el golpe del 17 de julio se hizo al grito de ¡Viva la República! (bufff ¡qué asco tener siquiera que escribir eso!) de SANJURJO en Sevilla y con el trapo republicano, mientras que MOLA lo hizo con la bicolor en Navarra como condición irrenunciable del Carlismo.

Y el añadido del Águila de San Juan se realizó para unificar símbolos del nuevo Estado. Por ejemplo, en estos momentos tengo abierto el libro Requetés en la página 90, en la que figura una fotografía cuyo texto dice:

"Requetés vizcaínos del Tercio de Begoña desfilando bajo la bandera nacional con el escudo de Vizcaya..."

Este es un ejemplo de la improvisación que existía, muestra de voluntarismo pero no de organización y eso hubo que corregirlo. Lo importante no son los aspectos parciales o si se hizo una interpretación "sui generis", sino lo que se quería representar y, en efecto, como toda bandera, escudo, estandarte o guión, lo representado expresa una identificación personal o de grupo y una realidad política y social. Decir la "bandera franquista" es afirmar lo que dicen los rojo-separatistas y afirmarla identificándola con Franco es un error, porque la mayoría de los españoles colaboraron con el Régimen establecido y la mayoría no se cuestionaba la bandera con el escudo. En resumen, nunca fue un "invento de Franco".

**Villores** · 17/10/2011

Iniciado por Valmadian

Como en toda obra humana no hay régimen perfecto. Y, hay que recordar que el golpe del 17 de julio se hizo al grito de ¡Viva la República! (bufff ¡qué asco tener siquiera que escribir eso!) de SANJURJO en Sevilla y con el trapo republicano, mientras que MOLA lo hizo con la bicolor en Navarra como condición irrenunciable del Carlismo.

El de Sevilla fue Queipo de Llano, republicano y masonizante o masón. Luego sus nietos se harian carlistas. Sanjurjo durante la Cruzada tenia clarísimo el tema de la bandera, al igual que los requetés, no así ni Mola ni Franco que les parecia bien levantarse con la bandera tricolor de la II República.

**Rodrigo** · 17/10/2011

Siendo Franco gallego no me extraña que les gustase más el escudo que puso su paisano. Además si emigraron de España cuando ese era el escudo oficial del Reino es natural que le guarden cierta "morriña". Que les den a los separatistas.

**Valmadian** · 17/10/2011

Iniciado por Rodrigo

Siendo Franco gallego no me extraña que les gustase más el escudo que puso su paisano. Además si emigraron de España cuando ese era el escudo oficial del Reino es natural que le guarden cierta "morriña". Que les den a los separatistas.

¿A quién te refieres?

**Rodrigo** · 17/10/2011

Iniciado por Valmadian

¿A quién te refieres?

A los de la casa gallega de Nueva York.

**muñoz** · 17/10/2011

Claramente he dicho que para mí es fea. Y además he remarcado que para gusto hay colores. Si para ti es muy bonita, pues estupendo.

El águila de San Juan responde a un intento por parte de Franco de legitimar su gobierno, identificándolo con el reinado de los Reyes Católicos. Y por todo lo que significa y lo que representa Franco, reniego de la bandera franquista.

**Valmadian** · 17/10/2011

Editado: no se admiten ataques personales.

**Valmadian** · 17/10/2011

Iniciado por Villores

El de Sevilla fue Queipo de Llano, republicano y masonizante o masón. Luego sus nietos se harian carlistas. Sanjurjo durante la Cruzada tenia clarísimo el tema de la bandera, al igual que los requetés, no así ni Mola ni Franco que les parecia bien levantarse con la bandera tricolor de la II República.

Si, tienes razón, ayer no caí en la cuenta de que estaba invirtiendo los nombres pues tengo tendencia a confundirlos, quizás por la "sanjurjada" de 1932. La verdad es que por entonces Sanjurjo se alió con Fal Conde.

**Valmadian** · 16/10/2011

Iniciado por muñoz

Al igual, el escudo no tenía ni las columnas ni el Una, grande y libre.

Iniciado por Reke_Ride

A mi, lo que no me gusta es la divisa de las JONS (Una, Grande y Libre)...pienso como tú, está extremadamente recargada.

Sin duda hoy es mejor: "Múltiple, Dividida y Servil"

Toda sociedad, incluidas las más tradicionales, tiene la "mala costumbre" de ir cambiando con el tiempo, abandonando algunos símbolos, modos, costumbres, etc., y que son sustituidos por otros que van dejando como "huella" las siguientes generaciones. Ninguna sociedad es fijista, aunque tal pretensión sea la buscada por los amish, mormones o cualquiera de las otras muchas sectas que hay circulando por ahí.

Y este lema, no carlista, lo puede afirmar cualquiera que se sienta español. El hecho de que fueran jonsistas quienes lo idearon no le resta un ápice de valor, se dejaron la piel y la vida por España, y eso es un derecho inalienable. Banderas, escudos y estandartes sufren alteraciones producto de interpretaciones diversas, y nadie se escandaliza por ello ni disminuye el valor simbólico de lo representado.

Respecto al hecho de que esté recargado, no tiene valor de crítica alguno entre otras razones porque no es verdad. Recargados si estaban los escudos tanto de Los Reyes Católicos como los de los Austrias, contenían tantos cuarteles como reinos, principados y señoríos ostentaban. Así, el escudo de Armas de D. Felipe II llegó a contener 19 cuarteles al heredar el Trono de Portugal, y para récord el de Ricardo de Plantagenet, Marqués de Chandós cuyo escudo contenía nada menos que 719 cuarteles correspondientes a los linajes de los que descendía. Así que la "ley de la plenitud" suele estar ausente en la mayoría de escudos en los que hay demasiadas particiones. En cuanto al propio de los RR.CC. os recomiendo la visita a la Parroquia de Nuestra Señora de la Asunción de cierto pueblo de la Sierra de Guadarrama a cuyos laterales del retablo del altar mayor lo tenéis representado desde el S XV, y allí contar las particiones es todo un mérito pues tiene tantos campos como títulos tenían los soberanos católicos, es decir todos.

Así que discrepo de vosotros, es el Escudo Nacional reinterpretado por aquellos que ganaron la Cruzada nacional de la Guerra de Liberación. No el escudo de Franco, ese es el VICTOR que él utilizaba como guión.

**Valmadian** · 17/10/2011

Iniciado por Valmadian

Sin duda hoy es mejor: "Múltiple, Dividida y Servil"

Me parece que este otro lemita se ajusta más a la realidad actual:

"Desmembrada, Canija y Populacheramente Servil"

**Reke_Ride** · 17/10/2011

Iniciado por Valmadian

Sin duda hoy es mejor: "Múltiple, Dividida y Servil"

Estimado amigo, no es por el lema en sí (que me parece un "corta-pega" y me recuerda a los lemas nacionalistas románticos), sino a la sobrecarga que produce en el escudo, algo que debería presuponerse. Siempre he pensado que para eso, se podía haber utilizado el mas español, castizo y católico del: Dios, Patria y Rey, en lugar del toque nacionalsindicalista y un tanto "pagano" (no se ofenda nadie) del Una, Grande y Libre.

Entiendo tu postura, un hombre vale lo que vale su palabra. Mientras no te hagan jurar sobre el trapo republicano...la bandera siempre es la bandera, tenga el escudo que tenga. Esteticamente, a mi me pasa como a Muñoz, la bandera la prefiero sin escudo (lisa) pues la heráldica es una cosa y la vexilología otra (aunque se relacionen) y si no hubiera mas remedio, que llevara el blasón de la dinastía legítima reinante (obviamente el truño actual no cuenta) o el Sdo. Corazón.

**Valmadian** · 17/10/2011

Iniciado por Reke_Ride

Estimado amigo, no es por el lema en sí (que me parece un "corta-pega" y me recuerda a los lemas nacionalistas románticos), sino a la sobrecarga que produce en el escudo, algo que debería presuponerse. Siempre he pensado que para eso, se podía haber utilizado el mas español, castizo y católico del: Dios, Patria y Rey, en lugar del toque nacionalsindicalista y un tanto "pagano" (no se ofenda nadie) del Una, Grande y Libre.

Entiendo tu postura, un hombre vale lo que vale su palabra. Mientras no te hagan jurar sobre el trapo republicano...la bandera siempre es la bandera, tenga el escudo que tenga. Esteticamente, a mi me pasa como a Muñoz, la bandera la prefiero sin escudo (lisa) pues la heráldica es una cosa y la vexilología otra (aunque se relacionen) y si no hubiera mas remedio, que llevara el blasón de la dinastía legítima reinante (obviamente el truño actual no cuenta) o el Sdo. Corazón.

España es UNA, aunque por Tradición se denomine "Las Españas" en razón de los reinos que la integran y los virreinatos de América. Pero, indudablemente es UNA, y véase que ninguno decimos si nos preguntan la nacionalidad: "soy los españoles", sino "español".

En razón de su extensión, tanto peninsular como por su proyección al mundo, es GRANDE, o al menos lo era hasta que muchos se han empeñado en ENCANIJARLA.

Y, por ende, era LIBRE ante el mundo, no como ahora que ya no se sabe ni a quien pertenece.

Cuando se inició el Alzamiento era impensable un lema como el carlista; primero, la gran variedad de fuerzas sublevadas; segundo, el sentimiento sobre la Monarquía era desastroso no importando que la Institución como tal no tuviese culpa alguna y, tercero, se podría haber hecho, lo cierto es que el Carlismo se estaba preparando para una guerra por su cuenta contra esa demencia ilegítima e ilegal republicana.Luego a dicho lema no le encuentro "pega" alguna, en particular porque ese concepto NO-ESPAÑOL, es muy reciente, teniendo por origen los "trabajos escolares".

Sobre la Bandera lisa y sosa se están poniendo toda clase de símbolos, la mayoría una mierda, sin el más elemental respeto hacia ella. Estéticamente no vale un pimiento, como casi todas, si no va completa. Por otra parte, y haciendo la necesaria referencia a la extinta catolicidad de España, es necesario recordar que el Águila real es el símbolo católico del Evangelista, único que conoció a Nuestro Señor en persona, y para mayor abundamiento, el águila real representada pertenece a una especie peninsular, o sea, netamente hispana.

Y es preciso recordar que el escudo que hoy se asocia a la Bandera ha sido desposeído de toda simbología católica, la que da esencia y sentido a España, por tanto es un bodrio que yo desde luego no admito. No digamos ya la bayeta republicanoide, ejemplares de ella me sirven para sacar brillo a los suelos.

Saludos.

**Reke_Ride** · 17/10/2011

Iniciado por Valmadian

España es UNA, aunque por Tradición se denomine "Las Españas" en razón de los reinos que la integran y los virreinatos de América. Pero, indudablemente es UNA, y véase que ninguno decimos si nos preguntan la nacionalidad: "soy los españoles", sino "español".

Está claro. Si además, pese a ser los sucesivos monarcas "Reyes de las Españas" (titulándose por cada uno de los territorios peninsulares y foráneos que las conformaban), también, pese a detractores se utilizaba el singular ya desde los RRCC: ¡España, España! clamaban los napolitanos ya en 1503 frente a las tropas del Gran Capitán; Colón se refería a los RRCC como "Reyes de las Españas" y en las crónicas del Gran Capitán menciona "ejército español"; a mediados del XV se cantaba en Catalunya: "felguen, felguen els arnesos per tot lo Regne de Espanya" (en alusión a la boda de Fernando de Aragón).

Iniciado por Valmadian

Cuando se inició el Alzamiento era impensable un lema como el carlista; primero, la gran variedad de fuerzas sublevadas; segundo, el sentimiento sobre la Monarquía era desastroso no importando que la Institución como tal no tuviese culpa alguna y, tercero, se podría haber hecho, lo cierto es que el Carlismo se estaba preparando para una guerra por su cuenta contra esa demencia ilegítima e ilegal republicana.Luego a dicho lema no le encuentro "pega" alguna, en particular porque ese concepto NO-ESPAÑOL, es muy reciente, teniendo por origen los "trabajos escolares".

No entiendo muy bien cuando te refieres a lo de "trabajos escolares". Aun siendo un lema del Carlismo, es lema eterno que no se puede unicamente circunscribir a él. Ya en el S. XVII el guipuzcoano Antonio de Oquendo arengaba a sus hombres, en la batalla de las Dunas: Quien no ve la hermosura que tiene el perder la vida por no perder la honra, no tiene ni honra ni vida. Si Dios fuese servido que en esta ocasión la perdamos, moriremos en defensa de nuestra fe, por el crédito de nuestro príncipe y por la reputación de nuestra patria.

A lo largo de la baja Edad Media y entrada la Edad Moderna, familias enteras, no solo españolas han tenido como divisa: Pro Deo, Rege et Patria.
Yo lo veo como una de las muchas divisas características de la Vieja Cristiandad.

Está clara la diversa procedencia de las fuerzas sublevadas, y en un principio, no habría sido congruente (otro error entonces como el calificar la bandera de "franquista", puesto que el viejo trilema abarca mucho mas que el Carlismo en la práctica, habría sido aquél un error y tozudez de los contemporáneos de la Guerra Civil quedándose en ese caso, cortitos de mira y "etiquetando" de modo simple algo mucho mas amplio, al igual entonces que lo que sucede ahora con la bandera de 1945-1977).

Iniciado por Valmadian

Sobre la Bandera lisa y sosa se están poniendo toda clase de símbolos, la mayoría una mierda, sin el más elemental respeto hacia ella. Estéticamente no vale un pimiento, como casi todas, si no va completa. Por otra parte, y haciendo la necesaria referencia a la extinta catolicidad de España, es necesario recordar que el Águila real es el símbolo católico del Evangelista, único que conoció a Nuestro Señor en persona, y para mayor abundamiento, el águila real representada pertenece a una especie peninsular, o sea, netamente hispana.

No entiendo cuando dices "único que conoció a Nº Sr. en persona" (lo digo por San Mateo) ¿te refieres a los 4 Evangelistas?. Si te refieres al Aquila Chrysaetos Homeyeri subespecie propia de España y la Tingitania, totalmente de acuerdo. Por parecido físico (y esto último es por ser puñetero) mas bien debiera haber sido un Águila Imperial Ibérica, ésta sí, endémica (Aquila Adalberti), aunque ya rizando el rizo la que mas se parece a la del escudo es el Águila de Verreaux (por el color) aunque vista la heráldica de la vieja Cristiandad, no solían guiarse mucho por el parecido físico, sino mas bien por el nominal, porque si la rapaz representada por ejem. en el escudo de armas serbio, es un pigargo europeo, pues vale.

Un abrazo

**Valmadian** · 17/10/2011

Mi referencia a las "manualidades del colegio" es por lo de "pegar" el lema. En el lenguaje informático lo de "cortar y pegar" viene de ahí, de los "collages" colegiales. Lo que sucede es que cuando se elaboró ese añadido ni había esas modernidades, ni existía la informática, ni el horno estaba para bollos, como tampoco ahora.

**Valmadian** · 17/10/2011

Y, Luis, el único de los cuatro evangelistas que conoció a Jesús, es San Juan. El simbolismo del águila es tremendo y no se puede frivolizar sobre él como hace tanto desnaturalizado. España tiene un problema gravísimo, un problema cuyas causas y condiciones son demasiado complicadas para conocer las claves exactas que han llevado a que siendo un grandísimo país, tenga una mierda de pueblo. España tiene un pueblo que no se la merece. Desde hace tiempo ya, mi pesimismo es creciente y lo malo es que no veo más que dos alternativas: o hacer las maletas, o que todo esto salte por los aires ya de una vez.

***Donoso*** · 18/10/2011

Valmadian, rebaja el nivel de agresividad por favor, Muñoz no está siendo descortés ni está diciendo nada que no sea como mínimo una opinión respetable que es compartida por muchos otros carlistas de ahora y de entonces, que en ningún caso suponen un ataque personal contra tí.