Tema: Católicos contra el Papa

Juan Vergara,

Te recuerdo que hay que diferenciar entre "T"radición y "t"radición, quien quiera imponer la "t"radición a la "T"radición termina extraviandose, termina sectarizandose, respecto de los libros que me comentas no, no me intersa leerlos, pues no los escribieron los padres de la Iglesia, quizá solo el del Papa Pio X, estoy seguro que de vivir él, lo menos que aceptaría es que una sociedad cismática se apropiara su nombre perdiendo comunión con la sede de Pedro.

Yo Creo en lo que tú dices que los católicos no creemos, Yo creo en la presencia en cuerpo, sangre, Alma y divinidad de Cristo en la sagrada Eucaristía, yo creo en la existencia del infierno, el problema de la apostacía actual es que la prensa y os medios de comunicación están sujetados por los enemigos de la Iglesia, Todas las librerías vnede libros del Apóstata Saramago, pero no se ven en ellas ni las liturgias de las Horas, ni las vidas de los Santos, ni las cartas encíclicas de los papas. Aún cuando Saramago también habla de Religión. El problema no es pues le vaticano II sino el espíritu liberal que surgió desde mucho tiempo antes del vaticano II yque con el inicio de la era espacial que fue paralelo al concilio, precipitó el pensamiento antirreigioso por toda Europa, la cual venía saliendo de la guerra más atróz que se hubiera conocido. Los Europeos dejan de creer porque no quieren alinearse, eso es todo, ven a la religión no sin razón como una fuente de conflictos que ya desde mucho tiempo antes ha causado dolor y muerte, y después de la segunda guerra mundial la religión es agrupada como una ideología alienante semejante al facismo, el nacismo, el comunismo, etc.

Lo que tenemos que hacer es llevar el mensaje de salvación de Cristo a todos los seres humanos, Hay que diferenciar la fe católcia de las Ideologías con la que se le agrupa, La fe católica es el camino de la vida establecido por Cristo para la salvación de los hombres, no es una ideología alienante que prometa bienestar material sino un camino de salvación.

Lo trágico con ustedes es que por querer que la "t"radición se imponga como "T"radición dejan de trabajar en la evangelización de los pueblos. ¿Cuantas misiones lefevbristas hay?, ¿Cuantos conversos al catolicismo de entre los paganos tienen?, ¿Como han fomentado la lealtad de esos conversos al papa como sucesor de Pedro y Vicario de Cristo?.

Entiende de una vez que yo no rechazo en ningún momento el legado de la Iglesia Católica previa al concilio Vaticano II, simplemente porque esa Iglesia es la misma Iglesia a la que pertenezco, no hay manera de diferenciarla. El diálogo ecuménico ya existía desde mucho tiempo atrás, ustedes lo saben bien, El cocilio de florencia que pugnó por la unidad de los cismáticos a la Iglesia Católica era eso, un diálogo ecuménico. El concilio de Trento, buscaba que los protestantes regresaran a la Iglesia, de hecho se les invitó a participar en él para que saliendo de allí la Iglesia saliera unida pero los protestantes reusaron participar en dicho concilio porque sabían que le resto de la Iglesia les exigiría obedecer al Papa, pero ellos no lo iban a permitir.

El idioma de la sagrada liturgia no era latín en la Iglesia Latina, pero aún así antes del concilio Vaticano II ya existían los Católicos Orientales los del Este, quienes celebran la Divina Liturgia de san Juan Crisóstomo o los ritos orientales fundados en la tradición de la Iglesia de Alejandría que entraron en comunión con el Papa y que realizan su liturgia en los idiomas de sus respectivos paises y que tiene sacerdotes casados, y cuyos altares no están empotrados en el muro, sino separados de él, y protegidos, a veces, por un iconostacio del resto de la feligresía como se hacía con las barandillas del Presbiterio. también el rito Mozárabe de los españoles existía en idioma vernaculo y no había ningún Papa que se razgara las vestiduras ni que excomulgara a toda la península ibérica por no usar el ritual Romano, Porque los Españoles se declaraban abiertamente en comunión con el Papa. Si el Papa o un concilio nuevo vuelve a instaurar el Latín como el único rito de liturgia de la Iglesia entonces yo OBEDECERÉ porque la catolicidad está en la OBEDIENCIA, no en la pretendida autortodoxia que muchos cismáticos abanderan.


Por otra parte, yo no les excomulgo, líbreme Dios, lee mis posts, yo ya les dije queel siguiente paso al interior de la Iglesia lo tienen que dar ustedes, la puerta la abrió Su santidad Benedicto de ustedes depende cruzar el umbral.

Jorge, sigues sosteniendo una mezcla confusa de eslóganes, errores y medias verdades verdaderamente insólito.
En primer lugar, nada tiene que ver el verdadero ecumenismo, que busca la conversión de quienes se encuentran en el error con el falso que propugna el CVII. ¿Conoces acaso los artífices ideológicos de dicho Concilio? ¿Sabes que prácticamente todos estaban sancionados o bien condenados por SS Pío XII?. Por lo demás es el único concilio que se ha negado a definir siquiera un punto, el mismo Paulo VI declaró que el concilio fue simplemente pastoral. Por lo demás aquella asamblea negó que la Iglesia fuera la Iglesia de Cristo, empleó el "subsistit" en lugar del "est", gesto ampliamente aplaudido por los protestantes, ortodoxos y liberales, únicos por lo demás que alabaron el dicho concilio. Sabes que el Padre Pío, San Pío de Pietralcina se opuso terminantemente a dicha reunión revolucionaria, que pidió al Papa que terminara con ella, y que predijo en buena parte los males que acarrearía, y que además se negó a bendecir las nuevas constituciones de los capuchinos por estar inficionadas del espíritu conciliar?
El CV II renunció explícitamente a convertir, es decir al proselitismo. Sólo llama a un diálogo con las falsas religiones, en un afán ya condenado explícitamente por "Mortalium Animos". Las declaraciones del Cardenal Kasper al respecto son escandalosas, el Vaticano se niega a exigir abjuraciones ni menos admitir la necesidad de convertirse al catolicismo. Me imagino que conocerás claramente el "Syllabus" de SS Pío IX, o la "Pascendi" de SS San Pío X, o su decreto "Lamentabili"; si los conoces, resulta incomprensible tu actitud.
Lamentablemente tu actitud es objetivamente protestantizada, sostienes opiniones subjetivas, lo que tu piensas, lo que tu sientes. Eso no tiene nada de católico. Y se ve que no tienes la menor cultura respecto de los ritos católicos, hablas con una impropiedad asombrosa. Si quieres debatir en forma seria, formula argumentos consistentes, no tus simples opiniones fundamentadas en nada. Por ejemplo, los católicos orientales, aunque son católicos no forman parte de la Iglesia Latina, etc.

Por lo demás quien debe esforzarse por recuperar la Fe es el Papa, públicamente demuestra no tenerla, los miembros de la FSSPX, a lo menos públicamente jamás la han perdido. Y lamentablemente si adhieres a todos los errores personales de Benedicto XVI sencillamente no tienes la Fe, aunque grites lo contrario. La Fe es una adhesión intelectual y voluntaria a la verdad revelada no un sentimiento. Y debieras saber saber-es cultura católica elemental-que ningún Papa tiene autoridad para cambiar una iota de la doctrina.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Critian respondeme las preguntas que yo formulé:

¿Cuantas misiones lefevbristas hay?, ¿Cuantos conversos al catolicismo de entre los paganos tienen?, ¿Como han fomentado la lealtad de esos conversos al papa como sucesor de Pedro y Vicario de Cristo?.

No existe ninguna misión lefebvrista, porque el lefebvrismo sencillamente no existe. La FSSPX es católica y punto, tal como los dominicos de Avrillé, los Capuchinos de Morgon, Fraternidad sacerdotal san Josafat, etc., todos los cuales resisten le emnestida de la herejía modernista.
Cada priorato o capilla de la FSSPX es una misión, porque están reevangelizando a todos los seguidores del CVII que, a lo menos materialmente, han perdido la Fe. La labor de misión de la FSSPX es enorme y conozco a lo menos cuatro misiones importantes, Gabón (África), la India, Burundi y República Dominicana. Y son sólo 500 sacerdotes app., en todo el mundo.
En cuanto a conversos, simplemente tienen cientos de miles del modernismo al catolicismo; y cientos del protestantismo, "ortodoxia", paganismo, etc. Y eso que exigen lo que no exigen los modernistas, la abjuración del error. El caso más espectacular es de un pastor luterano, cuya ordenación sacerdotal y abjuración pública estaba hasta hace muy poco en Youtube. Aquel fue un golpe durísimo al falso ecumenismo.
La lealtad al Papa se fomenta como se ha hecho desde hace casi 2000 años, rezando por el Sumo Pontífice y sus intenciones (son tres y siempre las mismas), y cultivando esmeradamente la devoción al Papado y la obediencia a la Sede de Pedro; cosa que reconocen sus peores denostadores incluso en la Santa Sede, pues la opinión incluso de los últimos dos Papas es que el Sumo Pontífice tiene un poder excesivo y debe modificar el modo de emplearlo. Cosa totalmente contraria al dogma católico y al empeño de la FSSPX que brega por recuperar la autoridad papal de siempre, y que hoy los Papas posconciliares se han negado a ejercer.

[QUOTE=Jorge_Carrillo ...Por otra parte, yo no les excomulgo, líbreme Dios, lee mis posts, yo ya les dije que el siguiente paso al interior de la Iglesia lo tienen que dar ustedes, la puerta la abrió Su santidad Benedicto de ustedes depende cruzar el umbral.[/QUOTE].
Estimado Jorge:
Esto se esta transformando en un diálogo entre sordos.
O no lees lo que escribo, o no me se expresar, o no quieres entender.
Vuelves a reiterar, graves imputaciones QUE NO SON CIERTAS.
NO ESTAMOS FUERA DE LA IGLESIA!!!
DE ALLÍ QUE PARTES DE UN SOFISMA, por lo cual todos tus argumentos se desploman como un castillo de naipes ante un soplido.
Desconoces todo lo referente a la FSSPX, y no haces más que repetir los "refritos" que divulgan los modernistas.
Por un lado dices que no nos excomulgas y por el otro pontificas que estamos fuera de la Iglesia... Con lo cual incurres en una incongruencia manifiesta.
No tenemos que "cruzar ningún umbral", porque los fieles siempre estuvimos adentro.
Ruego no sigas con tu errada cantilena de sostener que estamos "afuera".
Pero si "no te interesa leer", seguirás con tus calumnias e injurias, contra esa tozudez no puedo hacer nada.
Solo recuerdo que la difamación es algo serio.
Además te aclaro que dentro de los recomendaciones el 99% no pertenecen a la FSSPX.
Al menos lee alguna de las enciclicas anterior al V-II.
Por otra porte veo que tu "ecumenismo", empieza a partir del Concilio...
Es cierto que el Liberalismo existió desde mucho tiempo antes del V-II, pero la gravedad esta en que ahora recibió el espaldarazo de gran parte de los conciliares.
Yo no dije que "todos" los católicos descrean de los dogmas, Sino que esto ocurre con una porción importante de ellos, y esto lo reconocen las propias estadistas católicas y vuelvo a reiterar que leas el Libro de Benedicto XVI, "Informe sobre la Fe" (supongo que ese no te negaras a leerlo), pues en el da cuenta de la despoblacion de los seminarios, ordenes religiosas, fieles, etc. (y se queda corto las estadisticas de los propios católicos es aun mayor)
Otra grave imputación que haces con una pasmosa ligereza e injusticia es la que no evangelizamos ni misionamos...
Para que te enteres Mons. Lebvebre Misiono durante muchisimos años en el Africa, donde fundo numerosas Iglesias, dispensarios, colegios, etc, etc, etc.
Veo que tampoco sabes que fue Superior General De los Padres del Espíritu Santo.
Además el Seminario de la Fraternidad esta fundado con todos los recaudos, autorizaciones y bendiciones de Roma!!!
Y los padres de la Fraternidad están misionando y evangelizando por todo el mundo.
El tema Litúrgico no es solo una cuestión de Latín, pero si te empeñas en no leer seguirás repitiendo, sin ton ni son, la consabida "sanata" de los "Autodemoledores".
Pues mira tu obedeces a los Posconciliares, yo a San Pió V, cuya codificación de la Santa Misa la impuso a PERPETUIDAD, con prohibición de que se derogue, de allí que soy plenamente obediente!!!
En cuanto al ecumenismo, lo somos, pero denunciamos este falso ecumenismo, cuya
más clara demostración esta en el aquelarre de Asis...Condenado por el Magisterio de la Iglesia desde Pio XII hasta san Pedro.
Pero seguramente te negaras a leer ese Magisterio...
Una pena.
Cordiales saludos.

Un Igual no puede imponer a otro Igual, Si Pio V impuso algo a perpetuidad, enonces Pio V era más papa que cualquiera de sus sucesores, y so no es posible, un papa puede moldear los rituales pero no el contenido, El Papa Pio V no es superior al Papa Juan Pablo II o Benedicto XVI, o a Pio XII. Entre Iguales no hay superiores.

Jorge, no sigas dando palos de ciego, consulta cualquier manual elemental de teología. El mismo Concilio Vaticano I, recuerda que ningún Papa puede modificar las definiciones y doctrinas fijadas por otro anterior. Todo católico y todo Papa sabe que las definiciones hechas por un Papa son vinculantes para siempre (es doctrina elemental y fundamental del catolicismo). Es precisamente una de las consecuencias de la infalibilidad Pontificia, que es derecho divino no eclesiástico.

Lo que no puede hace un papa es cambiar a Piacere y con seis doctores protestantes un rito bimilenario, por otra parte como dije debes antes de hablar informarte del tema, porq

Iniciado por juan vergara

Lo que no puede hace un papa es cambiar a Piacere y con seis doctores protestantes un rito bimilenario, por otra parte como dije debes antes de hablar informarte del tema, porq

, perdón se me "escapo" el mensaje... continuo:
porque Benedicto XVI tuvo que confirmar que la misa codificada por San Pió V quinto nunca estuvo prohibida, con lo cual demostró que Monseñor Marcel Lefebvre tuvo razón.
En cuanto al contenido doctrinario, y canónico de tu último hilo, hiere al Magisterio de la Iglesia.
No lo tomes a mal si te recomiendo la lectura de un Tratado sobre Teología, (o al menos un manual).
Cordiales saludos.