Tema: ¡ Por un Frente Tradicionalista !

Bueno creo que el realismo no es lo que más abunda en esta discursión, que si uno partidario de tal, que si otro de cual...alguién ve en que se ha convertido este mundillo?, en vez de adaptar los discursos a nuestras microgrupos, mejor sería adaptarlo a la sociedad, al pueblo a la gente que te da los votos para que consigas poder político, porque de eso se trata la política...pero igualmente aquí existe mucho irrealismo con la política o con el concepto político real. Lo que implica a nivel no solo representativo, si no empresarial y de comunicación&etc.

Estimado amigo Ulibarri saluda de mi parte a dicho seminarista amigo mio y invitale a que me llame para saber de su vida, sabrá reconocerme por este nombre con el que firmo. Un gran compañero del que aprendí mucho siendo él uno de los fundadores del MPC. El tema de Tradició Catalana es aventurado decir que sacaría esos miles de votos, no es cierto, y no fue por falta de decisión sinó por objetivos, porque los mismos que estaban detrás de ello se pusieron al frente de otro. Aquí por suerte (o desgracia) y creo que ha demostrado su acierto, existe un grupo de gente dedicada de manera profesional y docente, en el cual me incluyo, como profesionales de la publicidad, marketing, la sociología o la ciencia política y los estúdios de mercado, personas con un denotada reputación profesional fuera dle ámbito del mundillo y algunos con grandes éxitos demostrables. Existió una propuesto, incluso muy seria de presentar dicha candidatura, pero sabiamos que el fracaso sería inminente por diversos motivos eso de los miles de votos quizá era una fantasía, hubieramos gastado un dinero inútil. Era un proyecto bonito pero su imposibilidad técnica era denotable, aunque quizá ilusionó a algunos. De ese mismo grupo de personas nació la proyección y apoyo a formar la PxC, de la cual dicho seminarista gran colaborador de ella en un inicio conoce bién y otros como yo. Creo que fué lo más acertado para los objetivos buscados y que se han conseguido en un partido-herramienta para desalienear a una parte de la sociedad catalana, cosa dificil, pero ya existen unas buenas expectativas tanto políticas como sociales de cambios sociológicos claros en las poblaciones dónde hemos actuado, demostrando un éxito importante que fué planteado de manera profesional no como un club de amiguetes.

Ahora creo que es el momento de crear las estructuras, medios de comunicación, apoyo empresarial, social y etc...para conseguir consolidar el proyecto y su finalidad.

Un saludo

Amigo Kontrapoder, sobre lo que hablamos en el Foro Carlista:





Yo no digo que haya que apestar a todos los falangistas; digo que muchos igual de buena fe si supieran más de Historia comprenderían la esencia de España y abrazarían la Tradición ( Por ejemplo coherencia en el Principio de Subsidiariedad; cosa que jamás se defendió ) y desecharían el estatalismo y políticas que aquí no son válidas.


Podemos juzgar lo que fue el fascismo históricamente, los pactos, las alianzas. Todo eso está muy bien. Pero hay errores de bulto que ya está bien. Podemos conversar sobre si Mussolini murió siendo católico sincero, sobre los lemas católicos de la X MAS o sobre la “ cuestión nacional italiana “. Podemos hablar de las dificultades a las que tuvieron que encontrarse Dollfuss o Salazar. Podemos hablar de aquellos difíciles contextos históricos. Y no digo que no haya “ amistad “; no, no es eso. Como te digo, ojalá muchos patriotas se dieran cuenta del tesoro que tenemos. Aquellos fueron contextos históricos durísimos y el fascismo fue un fenómeno que se expandió con diversas formas. Pero lo que no se puede hacer es sacralizar algo que es meramente temporal, como es una ideología. Y que está visto que en la práctica ni puede ni debe ser. No es el buscar lo “ menos malo “; como algún carlista de la época prefería en el Mediterráneo a Mussolini antes que a los anglos; pero no se puede conjugar estatalismo, hegelianismo, y tradición hispánica; es imposible. No se puede abordar la Historia de España con lenguajes pseudopoéticos y a la ligera. Ni germánicos contra bereberes ni andaluces castellanos ni arios contra semitas ni alabanzas a la Rusia Soviética. ¿ Que hay carlistas que han cometido errores ? Muchos, muchísimos. Y los habrá. Pero por encima de todo eso está la Tradición, que no es la médula del fascismo; un fascismo que asimismo no entiende ni defiende la médula hispana. El fascismo como “ fenómeno “ puede tener sus más y sus menos, pero no deja de ser un fenómeno temporal, y en España, nada claro. Porque no tomaron la base tradicional, por ejemplo; sino la de los jacobinos del Ateneo de Madrid. Y en España está claro que eso no puede cuadrar. Es más, es que no debe. Es que eso no ha provocado más que odios desde el siglo XVII y parece que no aprendemos. No nos enteramos de que el separatismo es hijo legítimo del centralismo. Más de cuatro siglos dando bandazos y seguimos en las mismas, y encima copiando modelos extranjeros importados de pseudoabsolutismos y de los nacionalismos como el italiano o el alemán ( Ideas de Cavour, Hegel o Fichte ). ¿ Para qué…? ¿ Qué empeño en continuar en ello; eso no es sectarismo ?





¿ Colaboración ? Como te digo, es imposible que haya un punto de encuentro y más con errores repetidos que sólo hacen perjudicar a España. ¿ Cómo puede haber colaboración entre un foralista y entre un totalitario ? Otra cosa son las simpatías a título personal. Pero no busquemos 5 pies al gato. ¿ Por qué colaboración cuando todo el mundo es libre de abrazar la Santa Tradición; alma perenne que está esperando que la defiendan ? ¿ No crees que los sectarios son aquellos que se empeñan en disfrazar la Tradición a su antojo o bien en negarla ? Me he sentado más de una y más de dos veces para intentar colaborar con ellos. ¿ Sabes para qué me ha servido ? Pues para nada. ¿ Tú te crees, amigo, que a pesar de mis manías y mis paranoias, yo hablo gratuitamente; te crees que no conozco el percal ni las distintas organizaciones cómo son y a lo que van ? ¿ De qué le sirve a La Falange que el NPD reconozca que es su socio ? ¿ Por qué DN ahora va con ADES en Cataluña mientras se muestra muy valencianista y dice que los andaluces somos la Castilla del Sur; y los piñaristas intentan sumar una coalición ? ¿ Es que ya no tuvimos bastante….? Se vuelve a repetir la historia de lo que está demostrado que no va.




Las JONS sí que mencionan a Dios y no niego el catolicismo sincero de muchos y también de canciones falangistas, pero sus presupuestos estatalistas y su gusto por el totalitarismo, que en un contexto determinado incluso se pueden “ entender “, está claro que no son válidos. Pero las JONS fueron organizaciones pancastellanistas aun sin ser castellanos. Sí yo me creí el pancastellanismo pero creo que evolucioné para bien. Y si bien intento bajarme del burro y ver los aspectos positivos del regionalismo valenciano, pienso que tanto unos como otros están haciendo un circo de una cuestión muy cerca, no por lo territorial sino por lo “ lingüístico “-cultural; están sacando las cosas de quicio. Y si bien el regionalismo leonés me parece más o menos sano, no me fío de partidos que se dicen ampararse en la Constitución. Ojalá cambiaran para bien.



Como te digo una cosa es analizar, y otra cosa ya seguir cosas que se caen por su propio peso. Ojalá la Tradición sea la guía de una vez por todas. Que no todos los carlistas han sido perfectos, que ya lo sé; pero que yo hablo por encima de eso. Tradición, como te digo. Ayer, ahora y siempre. Y no estancarme ni en los desfiles de los años 30, ni en políticas equivocadas, ni en el siglo XIX ni en el fuero como reliquia medieval. Las consideraciones de cada cual son otra cosa.



Con respecto a no saber a qué atenerse conmigo, no sé por qué lo dices hombre. Mi persona en absoluto es importante. Ni mi “ evolución “ a nivel personal. La cosa es que el país se pudre del todo y desde los grupos fascistas y de extrema derecha vuelven con errores que ya conocemos del pasado. Eso sí que es preocupante. Pienso que la Tradición es la única guía, referente, esperanza; y que hay que profundizar en ella y trabajar por su dinamismo. Pienso que no debo hacer otra cosa mejor. Quien no lo entienda, pues bueno, no puedo gustar a todo el mundo. Pero desde que comencé a abrazar ( Quizá de nuevo ) mis raíces, pienso que voy para bien y me lamento del tiempo perdido y de tantos encantadores de serpientes conocidos. En el carlismo no todo el mundo es perfecto. Pero más allá de eso, más allá de lo personal, más allá incluso de lo que pueda tildarse de “ organización “; lo importante es lo que se defiende. Lo importante es el resquebrajamiento de unos valores históricos y eternos; lo importante es tanta sangre vertida de los españoles. Lo importante es que es muy difícil amar a España sin conocerla. Hay que crecer en la lucha por la Tradición, hay que enriquecerse de todo nuestro legado, de aquello que nos puede enseñar. Hay que combatir. La Tradición Española; la tradición francesa en cuanto a estado es totalmente opuesta. Tampoco se puede ni se debe juzgar a las diversas patrias analizándolas con una base igualitarista, eso es marxista. Tener conciencia de ser de aquí e intentar llevarlo a lo más amplio posible e intentar ser coherente. Y yo no soy ejemplo para nada ni para nadie. Te hablo de lo que creo amigo. Estoy en plena ebullición, en pleno enriquecimiento. Tengo buena gente al lado gracias a Dios. Buena gente que no encontré ni en los nazis, ni en los fascistas, ni en los piñaristas, por cierto. Mi opinión es que la calidad humana que hay en los tradicionales, aun no siendo perfectos, no la hay en otros grupos. Y los nazis en absoluto nada tienen que ver con nosotros ni son próximos, gracias a Dios que abandoné esa porquería años ha. Y los fascistas y los popurrís de Blas tienen un choque frontal con lo que defendemos. Es querer mezclar churras con merinas. Y se si hicieron errores del pasado, aprendamos de ello para el futuro. Es lo que intento decir. Ya lo de Franquito fue un “ frente nacional “; pero parece que queremos volver a las andadas. Y no nos damos cuenta que de lo que sale de un “ movimiento nacional “ no son más que historias que no arreglan los problemas, sino que, en el mejor de los casos, los aplazan y ni eso. Y ya sabemos cómo escaparon los tradicionalistas en ese “ movimiento nacional “. No, gracias.



Para todo ello que te explico, hay un libro muy bueno, ¿ Qué es el Carlismo ?; una conferencia que dio M. Ayuso en el gran Buenos Aires. No digo que concuerde al 100 % eh; pero para comprender lo que digo y siento tiene valor.



A día de hoy se me antoja muy difícil una Monarquía; que igual tendría que pasar por un periodo de organización de una “ República de Españoles “ que era la política indiana para sentar las bases de esa futura Monarquía que parece imposible. Pero he llegado a comprender que para España es esencial. Que no entiendo como se reivindica a los Reyes Católicos en himnos y luego se declara uno antimonárquico, cosa que yo también hice. No entiendo el yugo y las flechas en una bandera anarcosindicalista. No entiendo como buena parte de los líderes falangistas aceptaron la bandera tricolor; se vio en la manifestación del 34 y existe constancia de en plena guerra civil problemas por ello. No entiendo cómo reivindicar a los Reyes Católicos cuando la política totalitaria es lo más contrario a su espíritu. Ello no quita el amor a la rojigualda que profesaron muchos valerosos falangistas. Pero ahí se ven contradicciones y fallos gordísimos, que yo veo “ normales “ porque pasa lo que pasa. El problema del fascismo es ese, que falla su propio eje. Por más que un carlista tenga fallos, lo que está detrás es la TRADICIÓN. Son cosas distintas.



Entiendo que la roja y gualda es un grato emblema nacional pero no es la bandera de todos los españoles; pero sí de una gran parte; como el caso del idioma castellano por ejemplo. Los portugueses son tan españoles como los castellanos, los sevillanos o los vascos, digan lo que digan las fronteras mal forjadas por la miseria.


Y con todo y con eso no perdido el aprecio a tu persona. Simplemente si no coincidimos es por algo. Y porque me cansan ciertos tics y a ti te cansarán los míos. Pero no son los “ míos “; piensa que esto no es un capricho. Piensa que esto es un redescubrimiento. Y piensa en lo que buenamente intento transmitir.

Iniciado por Ramonet

Kontrapoder dice: 'Nadie os ha llamado Ordoñez. Entre otras cosas porque se sabe que no se puede contar con vosotros para nada.'

Bueno, no sé si te refieres al MPC o al tradicionalismo. Si te refieres al MPC, no puedes saber tú, con todos los respetos, si se puede contar o no con nosotros; además, Ordóñez no puede hablar en nombre de la organización. Si te refieres a los tradicionalistas, sabes de sobra que cuando ha hecho falta han sido los primeros en echarse al monte.

Evidentemente me refiero al tradicionalismo. Y pienso que no se puede contar con él porque son completamente reacios a cualquier pacto o colaboración con nadie. Antes pasaría un camello por el ojo de aguja que la CTC pactara con alguien. Cosa que por otra parte también sucede con otros partidos como FE-JONS. El tradicionalismo puede que se echara al monte en el pasado pero ahora no los veo muy dispuestos, sinceramente, como tampoco veo dispuestos a otros sectores, ojo. Pero al menos otros sectores, aunque no se echen al monte, se echan a la calle.

Ordoñez no vuelvo con lo mismo, y trabajo no es que quede es que siempre hablan los que menos trabajo realizan (en este sentido no va por ti). Te pediría una cosa por el bién del foro, que tus respuestas sean en un único post sino capitalizas cualquier discursión.

Y sigo comentando de lo que tu hablas ya se pusieron las bases para hacer algo parecido bajo el nombre de Tradició Catalana, peor al fin se aposto por otras cosas, que no quieren decir que al final traigan mejores resultados.

Iniciado por Kontrapoder

Yo no he visto que nadie haya convocado al Tradicionalismo en esta ocasión y además hace mucho que no se le convoca. ¿Por qué? Porque nunca aceptarán la llamada ni se avendrán a ningún pacto de mínimos con nadie. Es más importante el propio partidito que la causa de las Españas. Y es que además la CTC ni siquiera se avendría a un pacto con el MPC, pues os consideran una suerte de "nazis" con remoquete tradicionalista, como hace poco pude leer en el foro STM. Por otra parte, no es nada nuevo, pues ese mismo sectarismo excluyente también está presente en los partidos falangistas como FE-JONS. Cuanto más pequeños, más sectarios. Así, entre charlas y banquetes nos decimos lo buenos que somos mientras por otra parte se desangra España. En fin, que no hay remedio y esto se va al garete.

Contrapoder: desde mi ignorancia de quién eres y de a lo que representas, lo que sí dice de tí el cartel de Bases Autónomas es, o bien que no sabes lo que significa(BBAA) o no dices lo que eres. Bases Autónomas como grupo que fue, sí que salía a la calle, pero cuenta para qué, gracias o Bases Autónomas podemos agradecer que casi ningún español pueda ondear su bandera, ya que la relación de bárbaros con España ha sido entre otras gracias a esta organización. Me vas a decir que no había racistas, skins, camellos,...

También me gustaría saber qué relación tiene la hispanidad con la cruz celta, símbolo claramente europeista.

Sinceramente, muchos que estamos en posiciones hispanisnas estaríamos con Ciutadans Per Catalunya,... o en cualquier partido del sistema antes que en un Viking Revolutum.

Bueno amigo templanza, ni por asomo soy " basista " pero tampoco se trata de demonizar al amigo Kontra por su avatar. En BBAA siempre hubo contradicciones, pues si bien había racismo también tenía su sección guineana, " Bonifacio Ondo " se llamaba para ser más exactos. La cruz céltica es curioso, pues los primeros que empiezan a sacarla con alguna connotación son la OAS de Francia para luego tomarla los europeístas, aunque sin embargo la siguen ostentando notorios grupos de derechas como las juventudes de Alleanza Nazionale en Italia. Lo de " Viking Revolutum " en ese sentido no sé, pues en zines basistas he visto textos de Vázquez de Mella y sobre todo de jonsistas. Aunque había alguno que se decía " anarcofascista " y cosas así; pero no iban por ahí sus tiros. El problema creo yo es que más de uno le gustaba ir de " malo " por la vida, y, aunque había gente con mucho coraje, en el fondo no es más que estética mayormente. JNR fue ya la podredumbre de algo fracasado. Sea como fuere, no es que ni los ataque ni los defienda, intento ser riguroso. Lo de la comparación con el partido de Boadella no sé hombre, no caigamos en eso, las comparaciones son odiosas y por más que nos pueda caer mejor o peor no deja de ser una rosca del sistema y no soluciona nada.


Y dejo claro que a título personal ése no es mi camino. Que mi lucha política y en todos los ámbitos sociales será encaminada hacia aquello que defienda la TRADICIÓN HISPANISTA. Un saludo.

Iniciado por Kontrapoder

Por cierto, me gustaría saber tu opinión sobre lo del Frente Tradicionalista, aunque sea una propuesta exclusiva de Ordoñez. ¿Eres partidario de él o preferirías un Frente más amplio?

Veamos, antes de ser partidario de alguna táctica habrá que ver si es un opción realista.
Los Frentes se crean con un objetivo muy concreto y muy importante, tan importante que todo lo demás -especialmente las diferencias entre los miembros- queda oscurecido en su beneficio. El modelo de Frente por excelencia son los Frente Populares de Stalin, creados para luchar contra el "fascismo" (en sentido amplio) a cualquier precio. Más cercano otro frente sería el PNV, que no deja de ser una agrupación de gente diversa unida para conseguir la independencia de Vasconia -y luego ya veremos, se dicen a si mismos-. Más a la izquierda en ese mismo sitio y con una organización totalmente distinta es el MLNV. De nuestro lado un Frente sin duda fueron las fuerzas nacionales en la Cruzada del 36-39, ocurrido en un contexto de vida o muerte.
Los Frentes no son para estar juntos, son para hacer algo. Para simplemente estar junto a alguien se está mejor con tu pequeño grupo de amigos con los que coincides en casi todo.
Visto esto, la realización de frentes patriotas me parece muy dificil, tan dificil como navegar por el Manzanares porque no hay agua para sostener un barco así. Me explico; un Frente Tradicionalista giraría en torno a la religión, motivo más que suficiente para un frente pero amigo, resulta que aquí hay dos religiones o al menos dos maneras de entenderla, la de antes y la de después del CVII, problema de raíz muy grave. Aunque no tan grave como el hecho de que el catolicismo español a diferencia de otros países es incapaz de moverse si no es por iniciativa o al menos el permiso expreso del clero, y el clero español no está por la labor del Frente Tradicionalista, más bien todo lo contrario. No hay sustento para montar el barco, y aunque lo hubiese la gente no se subiría si la Iglesia no lo dijese.
¿Y uno más amplio? Ni te cuento ya. ¿Sobre qué gira? ¿La inmigración? Eso no es tan importante como para que todo el mundo renuncie a todo. ¿La unidad de España? No corre tanto peligro como para eso...

Los Frentes no son un opción real ahora mismo. Así que no tiene sentido teorizar sobre ellos y menos hacer como hace alguna gente que los ve como la solución a todo, como si la gente estuvise todo el año esperando a que haya un frente para unirse. Con frente o sin el a por la gente tenemos que ir nosotros, y se llega mejor si al menos los que van saben lo que quieren. Es lo que hay.

¿La unidad de España? No corre tanto peligro como para eso...

uff...No sé, no sé.Ya veremos en diez años.

El analisis de Donoso me parece acertado - al menos hasta donde llegan mis escasas entendederas sobre el asunto. Mientras la jerarquía no "mueva ficha" los grandes movimientos son del todo ilusorios; dificilmente las figuras carismáticas de la tradicion se atreverían a emprender ninguna concentracion de fuerzas ni nada por el estilo sin un apoyo - o permiso - expreso de las altas esferas sacerdotales; un acto extremo que, como ya se ha visto repetidas veces a lo largo de la historia de la Iglesia, daña su prestigo carismático y a la larga perjudica el conjunto.
Tales "acciones por libre" son, o asi me lo parece, del todo imposibles en el mundo catolico - salvo que estuviesemos ya en una situacion catástrofica, apocalíptica, donde las fuerzas nihilistas hubieran atravesado ya la ultima linea de defensa y rotos entonces los lazos jerarquicos los votos de disciplina y obediencia no tuviesen ya un valor absoluto. Y quiera Dios que tales circunstancias no se presenten jamas!

Teniendo cuenta ese "marco estratégico", como bien dice Donoso - y sin perjucio de cualesquiera asociaciones y actividades comunales, propias por otra parte de la milenaria historia de la iglesia - el objetivo inmediato de toda persona tradicional es, sin más, ganarse el corazon del projimo, y ello no, desde luego, con la espada sino con la caridad y el amor en Cristo. "Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas"

Saludos

Es que es imposible e inútil luchar por una Iglesia que no quiere que la defendamos.

No sé a qué se refiere con " realismo ". Es decir, lo que es cierto es que en España, a diferencia de otros países, no existe una estructura tradicionalista que abarque varios campos, el político también. Y pienso que esta debería ser una gran salida y que podríamos aprovechar, por encima de las " siglas ", los que así nos sentimos. No sé si " frente " es la palabra más adecuada. Yo a título personal, y es un tema que ya he hablado con otros y me entienden, es por donde voy a llevar no ya " mi lucha " por " capricho "; sino por lo que creo que es justo y verdadero para mi Patria ante Dios.

La respuesta que me da tabaleter en el Foro Carlista a MIS DESEOS PERSONALES:



Coincido punto por punto con lo expuesto por Antonio MR-Reino de Sevilla, tanto en la imposibilidad de engancharnos al carro de la ultraderecha -laica en la mayoría de los casos y desconocedora de la pluralidad política y cultural de las tierras de España- como en la necesidad de hacer políticas actuales. No obstante dos matices:
- ¿De qué movimientos tradicionalistas está hablando ud.? Yo solo conozco tres: la Comunión Tradicionalista Carlista, la Secretaría Política de D. Sixto de Borbón y Baztegada-Moviment Patriótic Català y creo que más que hablar de un hipotético "FRENTE TRADICIONALISTA" preferiría presentarme como la COMUNIÓN TRADICIONALISTA, que es la denominación histórica del tradicionalismo hispánico.
- ¿"FRENTE TRADICIONALISTA" con o sin rey? Imagino que, por ser ud. tradicionalista, habrá pensado que no cabe un tradicionalismo sin rey o que por lo menos reivindicando la monarquía tradicional, católica, foral y representativa no se ponga a buscar al rey legítimo de España (ya se sabe de hecho y de derecho).

Pues bueno, hagamos ese frentre tradicionalista, que expectativas tenemos, que se supone que tenemos que hacer?, porque para hacer el pena mendigando elección tras elección como los partidos del mundillo, incluso algunos electorales dentro de loss llamados tradicionalistas, prefiero no hacer nada, seguir con lo que hago a nivel cultural y no quemar a n adie.

Sí tienes una propuesta real, o algo que pueda albergar una esperanza explicame como.

Oye David, tampoco hace falta q te pongas así con Ordoñez. Simplemente expuso una reflexión suya aqui en voz alta...Esto es un foro de debate y está bien que se debata.
El tema de Don Sixto y el Frente Español como ya lo tratamos en otro post no voy a insistir en los mismo.
Con respecto al tema Tradicionalismo. El tradicionalismo ni es ni son partidos políticos, cuando pienso en el futoro del tradicionalismo no pienso ni en la CTC ni en la CT (si en Don Sixto). El tradicionalismo son una serie de principios para la ordenacion de la sana comunidad politica, en este sentido en España son la Fundación Speiro y su revista Vervo y la recien reconstituida TFP (www.tradicionyaccion.com) sobre las que se puede montar un moviento social tradicional solido tradicional y en esto tb tendria un lugar importante los distintos MP.
Tb tenemos q recordar q en AES el sector tradicionalista es importante y con nombres más notables que los de miembros de la CTC o la CT(si exceptuamos a Miguel Ayuso): Luis María Sandoval, Arturo Fontangordo, Camilo Menendez Piñar, José María Permuy...