Tema: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

Supongo que te saldrán sarpullidos cuando te des cuenta que en el siglo XVII había documentos que rezaban " de nación catalán, de nación portugués "; y no era cuestionada España...." Nación " alude a " nascere ", a comunidad de origen, y como término político es más que confuso. España tiene su identidad clara en la Monarquía Católica.


¿ Leyes distinas ? No se trata de esa simpleza. Se trata de que desde un despacho de Madrid ( O de Sevilla mismo ) es imposible " regular " la agricultura de Sevilla o de Jaén. Las regiones existen, esa realidad es asumida y por ello los fueros, como cauce social y jurídico por la limitación del poder, atendían a las distintas diversidades, conservando por supuesto objetivos comunes.


¿ Cuáles son las regiones que conservan la españolidad y cuáles no ? ¿ Hay más españolidad en el engendro de la Comunidad de Madrid que en la Generalitat ? José Antonio decía muchas cosas, y en efecto, no tenían ni pies ni cabeza. Un hombre que en pocos años apenas pudo elaborar su " doctrina " ni ha tenido continuidad histórica, ni entendieron sus camaradas jamás la tradición regional de las Españas. Sí, como " Rey de las Españas " se dirigía Quevedo a Felipe IV, lo digo por si saltas.


Y luego planteas unas cosas innecesarias. Si algún día fuera sustituida....Pffff eso es elucubrar y lo demás son tonterías. Cataluña es lo que es, no es lo mismo Cataluña que Tarraco.....


¿ Qué es ese algo absoluto que no puede evolucionar....?

No me salen sarpullidos, pero estamos en el siglo XXI, España excepto portugal se ha reunificado y consolidado despues de una larga ocupacion, y en estos ultimos años es cuando se empieza a invertir el proceso de unidad nacional.

Iniciado por Ordóñez

¿ Qué es ese algo absoluto que no puede evolucionar....?

Pues la lengua catalana por ejemplo, si se reduce a un pequeño numero de habitantes o desaparece totalmente de Cataluña, la cultura catalana habra evolucionado. Por que te piensas que se ha creado la ley de "normalizacion linguistica" en Cataluña, y su equivalente en Galicia? Para evitar que mueran estas lenguas. Grave error. El castellano, que es la lengua de la mitad de los gallegos y catalanes, se suprime de las aulas de enseñanza y de la vida publica. Eso es tratar a estas lenguas como algo absoluto, como si perderlas fuera perder la cultura de estas regiones, y eso no es asi porque la cultura de estas regiones, si no fuera por la inmigracion extranjera, seguirian siendo españolas, y por tanto, gallega o catalana, aunque se hable castellano.

Iniciado por Ordóñez

¿ ¿ Leyes distinas ? No se trata de esa simpleza. Se trata de que desde un despacho de Madrid ( O de Sevilla mismo ) es imposible " regular " la agricultura de Sevilla o de Jaén. Las regiones existen, esa realidad es asumida y por ello los fueros, como cauce social y jurídico por la limitación del poder, atendían a las distintas diversidades, conservando por supuesto objetivos comunes.

Administracion no es lo mismo que leyes.

¿ Y porque estamos en el XXI tenemos que enfrascarnos en el concepto liberal de Nación ? Como si eso fuera lo importante....


¿ Perdería España su identidad si se acabara la lengua castellana, si evolucionara....? Por cierto a que no sólo es que me oponga a esa política lingüística, sino a esa oficiliacización de lenguas mismamente. Había obispos y curas catalanes que recomendaban que el catecismo se aprendiera en catalán porque entonces muchos no eran castellanoparlantes. Y Cataluña no era menos española por eso.


Tampoco entiendo a dónde quieres llegar. Desde luego, tú, aunque te fueras a Galicia mañana, no serías gallego, eso sí lo tengo claro. Por lo demás es que no lo sé.....


El proceso de unidad nacional no se invierte en estos años: Sencillamente, es imposible una España bajo el liberalismo. Por renunciar España a su Tradición ha pasado lo que ha pasado.

Iniciado por Ordóñez

¿ Perdería España su identidad si se acabara la lengua castellana, si evolucionara....?

Ya he escrito antes que NO, doy la misma validez y españolidad a cualquier romance español o al vascuence. Lo que sucede es que el castellano YA esta en Cataluña, en Galicia y en las provincias vascas, y rechazarlo es sumamente antiespañol. Si fuera a la inversa seria lo mismo.

Iniciado por Ordóñez

Tampoco entiendo a dónde quieres llegar. Desde luego, tú, aunque te fueras a Galicia mañana, no serías gallego, eso sí lo tengo claro. Por lo demás es que no lo sé.....

Ordoñez, y si yo hubiese nacido en Granada, hubiese vivido 5 años en Madrid, 3 años en Bilbao, 4 en Barcelona, 7 en Zaragoza, y el resto de mi vida en Galicia. No moriria gallego? Siendo que moriria? De verdad lo tienes tan claro?

Pues como el catalán y el gallego estaban allí incluso antes que el castellano. Lo que sí estoy de acuerdo es que ir contra cualquier lengua española es antiespañol.


El caso que planteas es que es retorcido eh.....

Iniciado por Ordóñez

Pues como el catalán y el gallego estaban allí incluso antes que el castellano.

Desde luego.El caso que planteas es que es retorcido eh.....[/quote]Pues si, pero no tanto, no existen ni deben existir fronteras en España. El caso que he planteado es un supuesto no tan alejado de la realidad de mucha gente que ha de cambiar de domicilio constantemente por cuestiones laborales, pero el sujeto no ha cambiado nunca de patria, a eso me referia.Si lo aplicamos a la region; a uno nacido en Gerona que se muda a Barcelona a los pocos años de nacer, y vive alli el resto de su vida, se le considera barcelones, verdad? O es que el mero accidente de nacer en uno u otro lugar ha de marcar tu gentilicio? Y si sucede asi de modo regional, por que no ha de ser lo mismo aplicable a la nacion entera? En este aspecto es en uno de los pocos en los que estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el estatuto catalan, y el resto de estatutos autonomicos, y es que cualquier español residente en Cataluña es catalan.

Véte tú a saber lo que quieren expresar al decir "español" lumbreras como Carallod y el resto de nuestros amigos de la Generalidad.

Yo te puedo hablar de mi caso, con 25 años, aunque el resto de mi vida lo viviera en Barcelona no sería catalán. Sería sevillano, andaluz; como mi padre, mi abuelo, mi bisabuelo o mi tatarabuelo. Cualquier español residente en Cataluña....Si uno se va durante un periodo de 10 años y fija su residencia allí, ya es catalán....Demasiado simplismos. Y sí, entre las Españas no deberían existir fronteras, pero no entiendo esta suerte de planteamiento retorcido que a ningún lugar lleva.

Yo llevo 38 años viviendo en Barcelona, nací aquí, y desde la muerte del Caudillo que Dios lo tenga en su Gloria, he sido atacado, me han intentado humillar, nos han puteado, nos multan por no rotular en catalán, los filologos marxistas separatistas, que salian de la universidad para enseñarnos catalán nos machacaban por nuestros apellidos castellanos, nos dicen cada dos por tres que nos vayamos a nuestra tierra, y mi tierra es España, y como lo unico que entienden en este pueblo es la dialéctica de los puños y las pistolas, no discuto más, simplemente paso, es todo cuestión de voluntad y poder, el que tenga más votos impondrá su voluntad, ni justicia ni leches, aquí el que toma el poder hace lo que le da la gana, la Ley de Dios al carajo, ahora hay cinco sexos, heterosexual, gay lesbiana, transexual y bisexual, el catalán se impone discriminando a saco , ahora has de hablarlo con la fonética correcta, ya me explicarás si ni siquiera se aclaran ellos , el catalan jurídico lo inventan y reinventan cada dos por tres.Lo dicho ESPAÑA es UNA GRANDE y LIBRE, y rezo a Dios para que empieze pronto la cruzada,para liberar este pais de rojos, maricones,ateos, herejes, putas y falsos patriotas "inmigración de un español en España" ¿de que vas? tu eres un separata, que ganas me dan de descerrajarte un tiro.....

¿A quién dices que está reservada esa bala?

He dicho " me entran ganas..." en sentido figurado, pero si llegara el momento, a todos los separatas,porque es la única forma de conservar España, 37 años de la muerte del Caudillo y estamos en las mismas, cada día que pasa me doy mas cuenta de su grandeza, y de su misión, pero que también se quedó corto, ¿como sino la masoneria , los separatistas y los homosexuales mandan en la Nación? Y no te enfades Nova Hespaña, que no sirve de nada, lo que tenga que ser, será, no he amenazado a nadie de forma personal y concreta.Personalmente solo permitiría el castellano como idioma oficial el resto de lenguas son punta de lanza para la disgregación de la Nación, por tanto es necesario hacerlas desaparecer,y con ellas a todos los que se opongan, si es necesario entre la "noche y la niebla".Es mi postura, utópica por los tiempos que corren . pero si se da la oportunidad ajustaré cuentas, con los separatistas, que no entienden que España es y debe ser castellanohablante nada más.Un saludo a todos.

¿ Lo ves Rodrigo ? Es que yo a estos especímenes por ejemplo no los considero de los míos. Te ha faltado decir que los andaluces somos unos mal hablados y cosas así.....Luego pide que no se enfade......Cuando hasta con Franco había cierta libertad para lenguas españolas. Es que esto es deprimente, la verdad. Yo con tipos de estos no quiero saber nada, son tan enemigos como la ETA o el PSOE.

Iniciado por BARCINO

Personalmente solo permitiría el castellano como idioma oficial el resto de lenguas son punta de lanza para la disgregación de la Nación, por tanto es necesario hacerlas desaparecer,y con ellas a todos los que se opongan, si es necesario entre la "noche y la niebla".Es mi postura, utópica por los tiempos que corren . pero si se da la oportunidad ajustaré cuentas, con los separatistas, que no entienden que España es y debe ser castellanohablante nada más.Un saludo a todos.

¿Dónde dices que hay que anotarse para defender mis amadas lenguas hispánicas? Macho, creo que te has equivocado de sitio y de gente.

Estoy muy de acuerdo contigo BARCINO, pero tampoco hemos de caer en el error en el que quieren los separatistas y antiespañoles varios (no digo que tu caigas en el) y es el considerar que el catalan no es una lengua española, y que deberiamos tratarla mal por venganza.Cualquier español que hable catalan, puede ser un gran patriota, y la lengua catalana es una lengua tan española como la castellana.Supongo que lo descerrajarme un tiro no va por mi, porque yo estoy de tu lado...

Con tipos como estos, la ETA se acababa en un momento....España será grande y libre cuando tenga al Rey Católico y sus fueros se restablezcan, no con otra dictadura ( Que mejor que esta democracia, todo hay que decirlo ) se condene al ostracismo a quienes hicieron la Cruzada y encima se disponga todo para lo que hoy conocemos. Lo de " inmigración " acá se hace entrecomillado. Como si el castellano no se reinventara, cuando ya existe hasta espanglish....Para falso patriotismo, el centralismo de mierda que tristemente ya conocemos y padecimos; ése ha hecho más daño a España que todos los putos separatismos juntos.

Lo que esta claro Ordoñez, es que si nos matamos entre nosotros, como quiere el camarada BARCINO, o si nos insultamos continuamente por pensar de una forma u otra, dificilmente vamos a salvar nada. Utilicemos la dialectica para convencernos los unos a los otros de que conviene mas a España, aqui ninguno somos rojos ni maricones y queremos conservar todos la cultura de España, partamos de esa base para unirnos, no para dividirnos mas. Arriba España.

Iniciado por Ordóñez

el centralismo de mierda que tristemente ya conocemos y padecimos; ése ha hecho más daño a España que todos los putos separatismos juntos.

Siempre incides en el mismo tema.
España "puede" existir con "centralismos"; pero los separaratismos son la negación de España.
El centralista admite a España, el separatista no la admite.
España y los separatismos son incompatibles por esencia: con separatismos NO hay España; con centralismo puede seguir habiéndola.

NO son términos equiparables.

Iniciado por Rodrigo

Ordoñez, y si yo hubiese nacido en Granada, hubiese vivido 5 años en Madrid, 3 años en Bilbao, 4 en Barcelona, 7 en Zaragoza, y el resto de mi vida en Galicia. No moriria gallego? Siendo que moriria? De verdad lo tienes tan claro?

NO, no serías gallego.

Entiendo lo que expones Rodrigo, no es más que un problema de identidad, muy común por cierto.

Si fueses un caucásico estadounidense o australiano o de cualquier país de aluvión, tu planteamiento posiblemente sería correcto. Pero vives en la vieja Europa, y cada trocito de este continente tiene mucha historia y mucha particularidad étnica, y España, dentro de Europa Occidental, creo que es el paradigma de las idiosincrasias locales.

En tu caso particular, y suponiendo que vivieses en Barcelona, para mí serías, obviamente ESPAÑOL y además serías barcelonés.

Creo que en casos como el tuyo, la clave es restringirte al ámbito de lo local, tú obviamente eres del municipio donde has nacido y vivido, y es más en cuanto orden superior "artificial" eres también de la provincia en la que has nacido, pero en ningún caso eres de la comunidad étnica o histórica en la que vives (en tu caso Cataluña), pues eso está reservado a quienes pertenecen a esa comunidad. Probablemente tus nietos, si son el resultado de la fusión con elementos locales, sean catalanes.

Creo que en España hay regiones de "aluvión" en lo "racial" (prácticamente toda España), pero hay muy pocas regiones o ninguna que no sean "etnico-culturalmente" singulares.

Andalucía es uno de los paradigmas de la fusión "racial", sin embargo, es una región con una marcada singularidad "étnico-cultural" y esto llevado a tu caso significa:

Por el criterio de residencia "IUS RESIDENS": eres, pongamos ¿barcelonés?
Por el criterio de nacimiento-tierra- "Ius Soli":eres.. ¿barcelonés?.
Por el criterio de raza "Ius Sanguinis": debieras ser andaluz, porque tus padres son andaluces, sin embargo, el rasgo distintivo andaluz no es racial sino CULTURAL, y tú, culturalmente, NO eres andaluz, por lo que para mi en tu caso, NO aplica este criterio.

¿quiere esto decir que eres menos que los demás? NO, pero indudablemente eres hijo de las migraciones. Lo magnífico de tu caso, es que en lugar de buscar unas raíces artificiales convirtiéndote en otro Rovira (lo que un amigo mío maliciosamente denomina "ANDALANES"), eres un defensor de lo español,que es nuestro elemento común y tu auténtica esencia.


Por cierto Ordoñez, me gusta más tu nueva imagen (Quevedo), frente a la "militarista" que lucias hasta hace poco, sin embargo, me gustaba aquello de "Puerta y Puerto de Canarias e Yndias", en el nuevo has eliminado a "nuestras afortunadas",... ¿por qué este último cambio?

Vaya Don Cosme, de verdad me gustaria tener mi Patria chica, pero si esta no puede ser Catalunna, pues me habre de quedar con eso de "espannol universal". A los montes y mar catalanes si que los considero sin duda mi patria chica, aunque no pertenezca a esta "comunidad historica" a la que aludes. Pero reflexiona un momento lo que has escrito, Don Cosme. ¿Implica eso que los rojos, separatistas, antihispanicos, ateos, pero catalanofonos son mas catalanes que yo, que se hablar y escribir en su lengua aunque no lo haga con frecuencia, pero soy consciente de la autentica realidad de Catalunna, su hispanidad, su religiosidad, su bella historia...?Racialmente no hay motivo para considerarme andaluz, porque los andaluces no son ninguna raza diferente de la espannola. Familiarmente si... En fin, a mi siempre me han llamado catalan en Granada y en Barcelona me preguntaban "ets castellà o català" y siempre cuando te preguntan "ets català" se refieren al tema linguistico, nunca supe que responder. Pero yo creo que si que lo soy, por los motivos que he expuesto antes, y es que Espanna es un solo pueblo y Catalunna es solo una parte de el. Y el catalan antiespannol, como son desgraciadamente la mayoria, no creo que tenga mas derechos que yo a enarbolar la historica sennera de Catalunna y Aragon.

No entiendo muy bien eso de " fusión racial " en las Andalucías pero vamos, Andalucía no es una región política pero ni de coña; eso es otro invento tipo Sabino Arana. Hay caracteres comunes culturales y geográficos, eso no lo voy a negar, pero una Andalucía " unificada " al uso actual es una trola que no se la creyó ni el masón de Blas Infante ni su puta bandera islámica.


Hombre D. Cosme, yo es que cambio más de avatar que un mariquita de bragas. Lo de " Puerto y Puerta d Yndias " sólo pues no sé, de la otra forma lo veía más empalagoso, qué se yo, paranoias mías. La otra imagen no era militarista, era del Requeté en la Cruzada, ojalá hubiera muchos como ellos.....


Rodrigo, a día de hoy el pueblo catalán no es más antiespañol que el riojano o el extremeño. Otra cosa son que hayan distintas formas, pero la desintegración territorial y la desidia nos afectan a todos por igual.