Tema: Sobre el Miguelismo

Caro Chanza,

Receio que nunca seremos capazes de concordar no que quer que seja. Tenho horror a todos os fundamentalismos, a começar pelo religioso. Mas saúdo o neto de miguelista.

Amigo, a mí lo que me da miedo es el fundamentalismo ateo. O el fundamentalismo relativista. Me da miedo que haya gente que no comprenda a quienes no queremos separar los valores de la Religión para nuestra conveniencia. Valores que son los que han hecho posible la conformación de Portugal y del resto de la Hispanidad. El fundamentalismo relativista, o liberal, de raíces luteranas, ya está en Estados Unidos y el mundo globalizado....Comparar Islam con Catolicidad es comparar jamón con hamburguesa por lo menos....En fin, qué cosas....

Caro Ordóñez,

Deus criou-nos livres e a salvação depende de actos voluntários de respeito pela lei de Deus. A salvação não pode ser imposta pelo Estado. Há valores - como o direito à vida - que têm de ser protegidos pelo Estado, mas não podem os católicos adoptar uma "sharia" de sinal católico para forçar os que não são católicos a adoptar estilos de vida que não são os seus. Por exemplo, o divórcio não pode ser proibido só porque os católicos não o aceitam; ou a distribuição gratuita de anticonceptivos a adolescentes não pode ser proibida só porque os católicos acham que isso é pecado. Os valores éticos da maioria da população devem encontrar o seu reflexo na lei, mas as regras morais de uma comunidade religiosa, mesmo maioritária, não. Não caiamos no erro de pensar que Deus nos proibe de sermos tolerantes...

Vuelve voce a comparar a sharia con la Catolicidad. Y como---supuestamente católico---, permite usted que el Estado divida a la familia, eduque a los hijos ( Tal y como soñó Marinetti ), que promocione políticas antinatalistas ( Que no se promocionan para inmigrantes, y menos para musulmanes ) o que cometa el vil asesinato del aborto. No, la Religión no es de puertas para adentro. Nuestra Fe tiene Razón, no es superstición ciega como el islam o los paganismos. Nuestra Fe tiene su objetivo moral que puede cumplirse a pesar de las perfecciones humanas. Nuestra Fe nos asegura un dogma verdadero; dogma que vd. y los liberales sustituyen por la constitución de turno sin respetar la Verdad, que nos hace libres. O hay verdad, o hay mentira. Hoy, mentira. La nuestra no es una " comunidad religiosa más "; no, nosotros defendemos la Verdad. La que nos da la libertad; libertad que niega el absolutismo, de raíz luterana, la de los " reyes-papas ". Nosotros defendemos que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César. Nosotros defendemos fueros, leyes que se adaptan a la diversidad regional, que miran del campesinado a la ciudad o la costa. Los nuestros sí son " valores éticos " objetivos; y no los del liberalismo que comenzó exterminando al 25% de la población francesa, por ejemplo. Nosotros defendemos los cuerpos intermedios de la sociedad, una sociedad participativa, libre; más sociedad, menos Estado. Y no esos partidos políticos abstractos e inservibles y corruptos. Nosotros defendemos la Civilización Cristiana, desde la Roma Católica; otros toman lo peor del mundo clásico, imitando a las más viles tiranías. No es cuestión realmente de " antiguos " y " modernos ". Si todo está inventado ya, o casi todo, recojamos lo mejor de la experiencia, nuestra esencia propia, reafirmada en la Luz de la Cruz; ésa es nuestra Tradición como pueblos hispanos. Altar y Trono.


Si el miguelismo anda así, me disgusta. Y por desgracia no me sorprende. Acá tenemos al falso " partido carlista ".

Caro Ordóñez,

Não me parece que tenhas percebido o sentido das minhas palavras. Paciência. Mas sempre acrescento que uma "sharia" não é boa só porque é a NOSSA "sharia"...

Claro hombre, porque el aborto puede que sea un asesinato, pero es nuestro asesinato.


Entonces, Afonso Henriques sería un perigoso fundamentalista, que no entiendo cómo lo reclaman como " Padre de la Patria " ( Esto de " Padre de la Patria " es de un nacionalista....)


Vd. pone en igualdad lo que es la civilización " hispanocatólica " de la sharia. No ya un anacronismo, sino que me parece gilipollesco. Lo mismo vendría a ser la Monarquía Católica que la República de Irán o el Marruecos Alahuita. Un discursito muy liberal; con el cual los liberales justifican sus grandes desmanes en nombre de su verdadero ateísmo. Para fundamentalismo ateo, vea el Archipiélago Gulag.....O compare la misma Policía de Napoleón con lo que fue la Santa Inquisición. Pero miedo me dan sus " datos ".....No, amigo; no es lo mismo la Monarquía Católica que la sharia. Incluso en el estado franquista los musulmanes gozaron de una libertad que ya quisieran los cristianos en Arabia Saudita, o los católicos en Inglaterra, donde desde Enrique VIII se les viene masacrando y esclavizando.


Vd. está tan perdido como la república portuguesa y la república coronada de Juan Carlos. No sé si será como los del falso " partido carlista ", que encima se escudan supuestamente en la Doutrina Social da Igreja, porque eso sería ya el remate.....Esto es: Nada de Doctrina Social Católica ( En la cual lleva luchando el carlismo durante casi dos siglos; como han luchado miguelistas o integralistas ) y mucho de totalitarismo socialista y de infiltración marxista en la Iglesia.

Meus caros,

Querer encontrar qualquer coisa em comum entre Espanha e Portugal, é no minimo engraçado, mas tambem uma grande hipocrisia.
Uma das grandes questões da nossa gloriosa historia é saber o que nasceu primeiro se esta vontade de ser uma pátria unica, com um destino grande e ainda hoje por cumprir se um mero Estado como tantos outros.
É de uma grande ingenuidade e ignorancia pensar que alguma vez nos poderiamos tornar em mais uma regiao da enorme e confusa manta de retalhos que é a Espanha.
Portugal é em tudo diferente, e por essa mesma razão cobiçado desde sempre.
Desafio-o- vos a falarmos das nossas diferenças, do nosso percurso histórico, da nossa postura no mundo e dos nossos destinos opostos.

Sou uma orgulhosa descendente de um povo que durante quase 900 anos lutou a maior parte das vezes sem meios e de forma desigual pela sua sobrevivência, não vai ser agora por um punhado de euros e por causa de alguns traidores que alguma coisa vai mudar.
Não se entusiasmem, porque da ultima vez que o fizeram levaram uma corrida em pêlo, lembram-se?

Um bem haja

El mismo patético discursito de siempre. ¿Por qué no investigarán el foro antes de ponerse a hablar? Debe de ser demasiado cansado eso de leer y enterarse de qué va la cosa antes de ponerse a rebuznar.

El problema del nacionalismo es que cree que un portugués tiene más en común con un inglés que con un vasco, un castellano o un andaluz. La capital de la Lusitania era Mérida, la lengua portuguesa nace en Galicia; hasta la misma " frontera " entre el Algarve y Sevilla no era otra que la de Castilla y Aragón en Calatayud....No nos empeñamos en negar la Historia y por ello no hablamos de " absorciones " forzosas, pero sí de reconocer un legado común y el término " Espanha " como derivación romance de " Hispania ". Pero por lo que veo, según el criterio positivista de " voluntad " encima se pretende monopolizar la tradición portuguesa en una suerte de anacronismos interesados.....El problema: NACIONALISMO. Cuando se buscan " padres de la patria " y etc., malo. El mito del " castellano pérfido " cuando realmente no se sabe qué es Castilla, o como si los portugueses no saquearan enclaves fronterizos del Reino de Sevilla y por ello nosotros debiéramos estar todo el día quejándonos del peligro luso....Qué penita.


Yo sigo acudiendo a Sardinha y a Mella.

Meus caros,

É sempre desagradavel ser confrotado com a realidade, eu entendo o vosso desalento, mas essa vossa postura em relação a Portugal já tem barbas.
A verdade é que quem esteja por fora, e olhe para o mapa, não consegue entender como é que um "enclave", uma "faixa de Gaza" resistiu ás variadas tentativas de invasão, mas lá está, só sendo português se percebe porquê, compreendo que para um Estado como a Espanha, que faz um esforço sobrehumano para manter a manta de retalhos unida, seja impossivel sequer vislumbrar e respeitar uma nação unida pela vontade de ser livre e independente.
Os nosso horizonte é o Atlântico e o mundo, o vosso, é Portugal, esta diferença basilar, marcou e continuará a marcar as nossas diferenças enquanto Povo e enquanto Nação.
Há quem viva hoje iludido e pense que por causa da Europa a identidade dos povos se esbateu, tornando-os mais maleáveis, frágeis e obedientes.

Reconheço que a classe politica que de há uns anos a esta parte nos "governa" comunga desse objectivo e que em nome de uma Democracia que nunca existiu, nos vende todos os dias sem pudor.
Mas a vontade do povo é soberana, e já se sente o coraçâo de Portugal a bater de novo debaixo das cinzas.
Não fiquem por isso tristes, e tentem antes aprender qualquer coisa com o exemplo de tenacidade e coragem deste vosso pais vizinho, que sonhou sempre mais além do que nos era permitido vêr.

Caro Ordonez,
Em relação aos Ingleses, acho a sua afirmaçâo profundamente disparatada.
Se me disser que nos revemos mais nos nossos irmãos da Africa, do Brasil, da India, de Timor, dos locais do mundo por onde passámos, onde nos misturámos e assimilá-mos culturas que ainda hoje nos marcam profundamente, aí sim , estaria de acordo consigo, estes são os nossos irmãos, verdadeiros, genuinos, de sangue que agora a Europa pretende que sob o "disfarce" da Presidência Europeia, os mercenários que se encontram no poder em Portugal, cativem e atraiam, em nome destes laços de sangue, para os enredarem na teia da Besta Europeia.

Um bem haja

Aquí defendemos el tradicionalismo español o hispánico, ya que España es una derivación de Hispania, como bien apunta Ordóñez, no sus teorías separatistas o de nacionalismo rancio. Si usted, Conjurada, se molestase en leer lo que en este foro se dice, si no mantuviese teorías totalmente contrarias a lo que proponemos, con gusto la tendríamos entre nosotros. Pero, bueno, es el cuento de siempre...

Iniciado por Nova_Hespaña

Aquí defendemos el tradicionalismo español o hispánico, ya que España es una derivación de Hispania, como bien apunta Ordóñez, no sus teorías separatistas o de nacionalismo rancio. Si usted, Conjurada, se molestase en leer lo que en este foro se dice, si no mantuviese teorías totalmente contrarias a lo que proponemos, con gusto la tendríamos entre nosotros. Pero, bueno, es el cuento de siempre...

Sem dúvida. É algo repetitivo estar a refutar sempre o mesmo - sem querer ofender a cara Conjurada. Compreendo até certo ponto uma reacção natural de defesa daquilo que se julga ser um "ataque", mas uma leitura prévia a vários dos materiais e comentários aqui patentes ajudaria bastante a centrar a discussão, mesmo que fosse para discordar.

Conjurada: En primer lugar perdona por no saber escribir portugués. Celebro que reivindices las raíces del Imperio Portugués. Nosotros no hablamos de " absorción " ni " invasión ", que ambos intentos en el pasado se dieron en ambas direcciones como bien deja Sardinha en La Alianza Peninsular. Nosotros, lo que sí queremos es que es mucho más lo que nos une que lo que nos separa, por ello, respetando la integridad de la Corona Portuguesa, hablamos de un sistema de alianzas fundamentales, de una federación de mismos intereses diplomáticos, militares y económicos; porque pensamos que la injerencia francesa en España o la injerencia británica en Portugal no ha traído más que desgracias. Si decimos que Portugal es España es porque este término es la derivación lógica romance de Hispania, a la misma que pertenece Portugal, como español lo es de hispano. Yo entiendo que la Historia no se cambia de un día para otro y no por ello hablo de un forzoso mismo estado. Pero tampoco entiendo tanta " castellanofobia " cuando no se sabe qué es Castilla, es como si nosotros nos quejáramos de las incursiones portuguesas....O del mismo concepto de " lusitano "; que no abarcaba el actual Reino de Portugal y Algarve ni por asomo. Si usted lo que pretende es decir que Portugal no es hermano de España, entonces qué clase de Portugal defiende....¿ Qué es eso de la " voluntad popular " ? Eso es una farsa del liberalismo y que nunca se cumple, empezando porque no vivimos en una sociedad orgánica, sino de partidos políticos y capitalismo. Comparar el Reino de Afonso Henriques con el concepto liberal de nación es una calamidad, pues cuando Henriques, noble de raíces leonesas, ese concepto ni existía.


Y en efecto, todos debemos estar contra el europeísmo.


En fin, seguimos sin sacar nada en claro acerca del miguelismo. Del integralismo, sigo manteniendo que lo más elevado me parece António Sardinha.

Caro Administrador,

É precisamente por ter lido as enormidades que aqui se escrevem que aqui estou, já que estamos num forum=local onde se debatem ideias, verdade?
Espero que apesar da estranheza das ideias que aqui são expostas, haja espaço para o debate saudavel das mesmas.

Caro Ordonez,

Vou tentar ser clara e sucinta num problema complexo e de dificil compreensão para ainda muita gente.

1º- O que é a vontade popular?
É algo que foi esquecido e tem sido desrespeitado e aproveitado pelo Sistema.
No entanto, em tempos foi o motor da humanidade; fé, coragem, justiça, liberdade, palavras que hoje perderam o significado e tornaram-se sinónimo de demagogia.
A meu vêr atacar o que elas representam seria uma perda enorme para a humanidade, acabar com quem as deturpa e banaliza, seria a certeza de um futuro melhor.

2º- O actual Sistema, está falido, a grande Europa civilizada, não representa hoje em dia mais do que uma massa amorfa de escravos técnicos que venderam a alma e a liberdade em troca de contrapartidas materiais.
Os sinais de cansaço começam-se a sentir de variadissimas formas; por um lado temos o desinteresse e o descrédito total pelas oligarquias, por outro reina a confusão na cabeça das pessoas, que optam por se fechar, tornando-se numa espécie de monstros de egoismo que deixam passar leis como a do aborto e da eutanásia.
Apesar de tudo isto, acredito que a nossa essência, apesar de adormecida está intacta. Há portanto que despertá-la.

3º- Acredito que o unico sistema alternativo a este caos é o Sistema Monarquico, não a palhaçada da Republica coroada em que o Rei serve de adorno á Republica e pelo qual o falso representante da Coroa de Portugal, aspira.
Um Rei que serve o povo, que é fiel guardião de um Povo e de uma Nação, um Rei aclamado pelo Povo, aliás como sempre foi desde as cortes de Lamego.
Um Rei que defenda todos os valores, tradições e principios pelos quais Portugal sempre se regeu, que levou a primeira facada na conveção de Evoramonte e que morreu na implantação da Republica.

4º- Acredito por isso num sistema que permita uma representividade mais proxima, por isso mesmo mais livre e mais genuina e eficaz.

5º- Não tenho nenhuma fobia aos castelhanos, considero é despropositada oi tipo de "aproximação" pretendida.

6º- O sucesso de cada país vai passar por uma mudança de fundo, um reecontrar do nosso passado, das nossas raizes, da nossa essência, e isso asseguro-lhe que em relação á Espanha fica-se em factos limitados á nossa proximidade fisica, e todos nós sabemos quão mais complexo é o coração de uma nação.

7º- Talvez se a postura tivesse sido outra, Portugal não tivesse crescido de costas voltadas para Espanha, e hoje provavelmente vos reconhecessemos como "nuestros hermanos", mas infelizmente a ganância falou sempre mais alto e a usurpação de Ceuta e Olivença valeu sempre mais para os espanhois do que a confiança e a lealdade.

Um bem haja

Cara Conjurada,

Tenho algumas dificuldades em ler o seu texto (como pode ver pelas citações) pelo que se cometer algum erro de interpretação, as minhas desculpas.

Iniciado por Conjurada

Meus caros,
É sempre desagradavel ser confrotado com a realidade, eu entendo o vosso desalento, mas essa vossa postura em relação a Portugal já tem barbas.

Qual postura, exactamente?

A verdade é que quem esteja por fora, e olhe para o mapa, não consegue entender como é que um "enclave", uma "faixa de Gaza" resistiu ás variadas tentativas de invasão, mas lá está, só sendo português se percebe porquê

Se olharmos para a Europa Central vimos que o que não faltam são países bem mais pequenos. A existência de Portugal basta-se a si própria, e a ideia de que há um dificuldade na sua compreensão por parte da generalidade dos espanhóis é falsa. O que não quer dizer que não haja quem defensa a união ibérica, com argumentos vários, uns melhores e outros piores.

compreendo que para um Estado como a Espanha, que faz um esforço sobrehumano para manter a manta de retalhos unida, seja impossivel sequer vislumbrar e respeitar uma nação unida pela vontade de ser livre e independente.

Não compreende não, porque demonstra uma má-fé óbvia na forma como vê a realidade histórica de Espanha. É mais uma daquelas manifestações menores do nacionalismo português (ênfase no "menores", porque é isso que está em causa) que me incomoda de sobremaneira: a persistência em teimar distorcer a realidade espanhola ao mesmo tempo que se ignora a sua história, sempre com o objectivo de demonstrar que "não é bem uma nação, é um Estado", algo que desconsidera o processo próprio de formação de Espanha, as suas motivações e a forma como se organiza (de resto, em muito baseadas nas mesmas razões de Portugal). Para além disso é tacanho a forma como vejo alguns quase contentes com os eventuais problemas internos de Espanha, sempre com uma ideia completamente desfazada da realidade no que toca ás motivações dos movimentos independentista.

Os nosso horizonte é o Atlântico e o mundo, o vosso, é Portugal, esta diferença basilar, marcou e continuará a marcar as nossas diferenç

Isto não tem sentido nenhum, e é manifestamente falso. Aliás, é historicamente tão errado que nem sei como responder... parece que está a falar de uma Espanha qualquer de outra dimensão, uma que não teve um dos mais vastos impérios e que não participou com Portugal (com intensidades diferentes em períodos diferentes) nesses mesmos horizontes. Mais uma vez confunde o elogio da história de Portugal com o menosprezo pela de Espanha.

as enquanto Povo

As diferenças "enquanto Povo" são mínimas. Aliás, isto sempre foi um dado assente por todos aqueles que defenderam a independência de Portugal, e não é razão para se ser contra ou a favor da dita.

e enquanto Nação.

Enquanto Nações Portugal e Espanha partilham de uma génese baseada no mesmo ideário de Reconquista, que forjou o carácter dos Reino Ibéricos. Essa génese é matricial e a verdadeira traição está em esquece-la.

Há quem viva hoje iludido e pense que por causa da Europa a identidade dos povos se esbateu, tornando-os mais maleáveis, frágeis e obedientes.

E tornou. E não por culpa de Espanha, que também é vítima do mesmo processo.

Reconheço que a classe politica que de há uns anos a esta parte nos "governa" comunga desse objectivo e que em nome de uma Democracia que nunca existiu, nos vende todos os dias sem pudor.

Qual objectivo? E se é verdade que nos vende, vende a quem? A Espanha? Já pensou que os próprios espanhóis também, em menor ou maior quantidade, estão a ser vendidos? Essa forma de ver a história de Portugal em oposição a Espanha cria uma miopia que só serve os verdadeiros inimigos.

Mas a vontade do povo é soberana, e já se sente o coraçâo de Portugal a bater de novo debaixo das cinzas.

Ai sente? Não sinto nada. Em Portugal, em Espanha, ou mesmo no resto da Europa, só vejo gerações perdidas e vendidas aos imperativos económicos mais variados, e tendo em conta a situação actual duvido e muito que haja "povo português" daqui a 50 anos. Mas terá a sua independência política nominal assegurada, parece que isso é a única coisa que importa - o que não deixa de me espantar.

Não fiquem por isso tristes,

Não seja paternalista. Não gosto e não fico calado quando o fazem os espanhóis, não acho que deve ser diferente para os portugueses.

e tentem antes aprender qualquer coisa com o exemplo de tenacidade e coragem deste vosso pais vizinho, que sonhou sempre mais além do que nos era permitido vêr.

Está a pregar para o coro. Havendo de todas as sensibilidades neste forum - e já tive discussões acaloradas - o que li de apreço por Portugal em muito excedeu o que li de pessoas que são, mais ou menos, o seu equivalente do lado de lá.

E, já agora, assumindo que os espanhóis têm algo a aprender (o que não recuso), também é verdade que muito temos - e tem - de aprender com os espanhóis.

Se me disser que nos revemos mais nos nossos irmãos da Africa, do Brasil, da India, de Timor, dos locais do mundo por onde passámos,

Já me parecia que tardava o luso-tropicalismo... olhe que muitos desses "irmãos" pensam bastante mais mal de Portugal do que aquilo que atribui aos espanhóis. E digo isto sem discordar da importância da esfera civilizacional de padrão português.

onde nos misturámos e assimilá-mo

E pensa que isso nos distingue de alguma maneira? Caso não saiba Portugal e Espanha tinham exactamente o mesmo sistema de castas e as mesmas leis de pureza de sangue e formas semelhantes de evangelização e hierarquização social, e a ideia de que fomos "mais benignos" é uma faceta da Lenda Negra sobre Espanha, que é utilizada por alguns portugueses que em geral não têm conhecimento algum da história colonial espanhola (como o contrário também é verdade).

s culturas que ainda hoje nos marcam profundamente, aí sim , estaria de acordo consigo, estes são os nossos irmãos,

Não, não são. São eventualmente nossos descendentes em algum grau, eventualmente relacionados connosco pela missão civilizadora que iniciamos (e que, de resto, Espanha também fez), uns filhos mais ou menos distantes, outros já nem isso, mas irmãos sempre foram, são e serão enquanto existirem na sua acepção integral os restantes povos ibéricos. Esquecer isto é esquecer os próprios fundamentos que iniciaram a nossa expansão e querer afundar Portugal numa massa indiferenciada. Sem a consciência de um Portugal forte, assente de forma sólida nas suas raízes ibéricas, não só desaparece qualquer tipo de influência civilizacional portuguesa como desaparece Portugal.

verdadeiros, genuinos, de sangue

Exactamente. De sangue. Genuínos. Se acha que o seu irmão de sangue genuíno é um guineense (por muito estimável que seja, e por muito que se integre num quadro mais vasto de influência portuguesa) e não um espanhol, então pertencemos sem dúvida a povos diferentes., sem prejuízo para a importância das relações históricas e culturais com os países de expressão portuguesa.

que agora a Europa pretende que sob o "disfarce" da Presidência Europeia, os mercenários que se encontram no poder em Portugal, cativem e atraiam, em nome destes laços de sangue, para os enredarem na teia da Besta Europeia.

E só agora é que percebeu que a UE existe, na forma como foi criada, para maximizar o lucro das nações imbuídas com o espirito do capitalismo mais materialista? Acha que não se passa o mesmo com Espanha? Acha que é contra Espanha e contra os próprios fundamentos que sempre nortearam a civilização ibérica que se destrói a Besta?

Cumprimentos.

Como não sou miguelista, nem integralista não entro no debate, mas penso que a unidade ibérica tenderia sempre para asfixiar as periferias a não ser que um alto grau de autonomia em todos os campos estivesse politicamente assegurada e fosse essencialmente respeitada. Apesar de toda a evolução esse respeito ainda não está garantido (muito menos no seio Da União Europeia) quanto mais na Península.
Recordo apenas que os sentimentos separatistas não são exclusivo latino. A Escócia por exemplo persiste em manter esses contornos separatistas, para já não falar da Irlanda que é um outro problema e porventura diferente. Estaria de acordo se me falasse da anomalia histórica que é a existência da Áustria como entidade separada do resto da Alemanha. Ou então a contrário senso da Itália unificada naturalmente porque ali a diversidade étnica, ou linguística era mínima. Quanto à divisão das “hispanias” é um facto que se tornou realidade política com os romanos, que se limitaram a meu ver a traçar fronteiras, mais ou menos onde elas anteriormente existiram. De quantos povos de línguas costumes e tradições diferentes nos falam, por exemplo, Plínio, ou Estrabão na Península? Muitas
Cumprimentos

Olá João Guedes, bem-vindo ao hispanismo.org. Seria bom que passasse pelo fio de apresentações no sub-fórum "Tertúlia" para nos contar algo de si e poder receber as as saudações e as boas-vindas dos foristas.

Este fio é sobre o Miguelismo e, embora comporte já muitas mensagens alheias ao tema, não convém desvirtuar-lo ainda mais. Sobre o tema do iberismo encontrará vários outros fios, uma vez que se trata de um tema muito recorrente no fórum e muito estafado, também... De todo o modo, eu não usaría o termo "separatismo" a casos onde não é aplicável: não se pode aplicar ao caso de Portugal em relação ao País Vizinho, porque a entidade política Espanha ainda não havia sido (re)construída quando nasceu Portugal. Mais ainda no caso da Escócia, que foi anexada por força a um reino com o qual partilha muito pouco de identidade cultural.

http://www.jmtporto.no.comunidades.net/

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Minha Cara,

Iniciado por Conjurada

Meus caros,
Querer encontrar qualquer coisa em comum entre Espanha e Portugal, é no minimo engraçado, mas tambem uma grande hipocrisia.

Essa frase é, por si só, inacreditável. Independentemente da questão política só um cego, surdo, e - sem ofensa - completo ignorante é que acha que é difícil encontrar "qualquer coisa em comum". Nem sei bem o que dizer a isto, honestamente,

Uma das grandes questões da nossa gloriosa historia é saber o que nasceu primeiro se esta vontade de ser uma pátria unica, com um destino grande e ainda hoje por cumprir se um mero Estado como tantos outros.

Considerar tudo o resto " um mero Estado" é míope. Cada país tem uma "mitologia" própria, diferente mais não menos importante.

É de uma grande ingenuidade e ignorancia pensar que alguma vez nos poderiamos tornar em mais uma regiao da enorme e confusa manta de retalhos que é a Espanha.

Suponho que seja confusa para quem acha que não há "nada em comum" entre os povos ibéricos. Para além disso, devo dizer-lhe que não sendo eu defensor na unidade política centralizada (vulgo, "iberismo", na sua acepção comum), acho que as suas considerações sobre o que é Espanha estão eivadas de uma série de pequenos preconceitos e ignorância, que de uma forma ou de outra fazem parte da forma como em Portugal se concebe a própria nacionalidade.

Portugal é em tudo diferente, e por essa mesma razão cobiçado desde sempre.

Presunção e água benta... o que é esse "tudo", e em que difere substancialmente do resto de Espanha? Em que media é que acha que outros povos ibéricos fizeram "menos"? Acha que Portugal sempre foi "cobiçado"? Certamente que sempre houve movimentos centrífugos em termos de união peninsual, mas olhe que de há uns tempos para cá não estou a ver em quê que Portugal possa ser cobiçado...

Desafio-o- vos a falarmos das nossas diferenças, do nosso percurso histórico, da nossa postura no mundo e dos nossos destinos opostos.

Ainda agora comecei a responder, espero ler mais à frente o que tem a dizer sobre o assunto. Diferenças certamente há, posturas também.

Sou uma orgulhosa descendente de um povo que durante quase 900 anos lutou

Tal como todos os povos ibéricos lutaram, com inimigos comuns, diferentes, ou entre si.

a maior parte das vezes sem meios e de forma desigual pela sua sobrevivência

Não são os outros que têm culpa de não termos meios. Seja como for não ponho em causa o termos lutado bem ou mal, apenas que isso nos "diferencie" de forma especial. Claro que tenho mais orgulho na história do meu país no que a dos outros, não se trata de dizer o contrário, apenas que desse sentimento salutar não escorrego para um "anti-espanholismo" que quanto a mim desvirtua essa mesma história.

, não vai ser agora por um punhado de euros e por causa de alguns traidores que alguma coisa vai mudar.

Quem é que falou em euros? E quais traidores? Sabe ao menos o que é que as pessoas defendem?

Não se entusiasmem, porque da ultima vez que o fizeram levaram uma corrida em pêlo, lembram-se?

Sim, estão cheios de medo de nós, e não há nada mais premente e produtivo do que falar em Montes Claros ou Aljubarrota no meio de comentadores que provavelmente amam mais Portugal do que muitos portugueses (outros, nem por isso, mas isto é como em todo o lado, há gostos para tudo). Está a presumir demais em termos de motivações e intenções.

Cumprimentos.