Tema: Pensaba que estaba loco

me niego a seguir hablando de un tema como este con talibanes con boina , y que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

pensaba que en un foro de hispanistas que asi me considero , se podrian debatir ideas sin insistir en el insulto facil , el menosprecio y en el atacar solo por el hecho de no contemplar el pais de la misma manera que los habitantes de otras partes de esta tierra.

como dijo gandhi , "primero te ignoraran , despues se reiran de ti , mas tarde te insultaran y al final te atacaran" jamas he utilizado el menosprecio , el insulto y la ridiculizacion , pero cuando alguien que se hace llamar español , confiesa abiertamente que solo ve españa como una extension de castilla (¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano.) eso comentario , es tan corto , tan simple y demuestra tanto el talante del personaje que no cabe en la idea que yo tengo de españa .

como siempre cuando entran los nervios , sale de las entrañas lo que realmente se piensa y creo que aqui hay demasiada gente que confunde este foro de debate , pues , al menos asi lo creia yo , era un espacio abierto a los que creemos que España es algo mas que un copia y pega de castilla.

gracias por todo , y por mi parte tema cerrado.

gracias

Usted tiene un cacao tremendo en cuanto afirma ser nacionalista catalan e hispanista,en cuanto considera que le ofenden y llama a los usuarios de un foro Catolico,talibanes con boina,en cuanto usa una cita demencial y relativista encabezando uno de sus aportes...tremendo.
Le aseguro que las personas que se han molestado en ilustrarle no necesitan aparentar cultura,pues esta fluye por sus neuronas, al igual que por los post que comprenden este foro, que por cierto haria usted bien en leer,sentir y entender, como hispanista que pretende llegar a ser y desde luego si usted quiere que le entendamos todos y no solo los foreros catalans por supuesto que ha de escribir en castellano al igual que hacemos los demas.
Advierta usted que decimos castellano y no español, que tan español es nuestro catalan,como nuestro euskera,como nuestro castellano.
Gabon,lagun.

Iniciado por ANARFENT

me niego a seguir hablando de un tema como este con talibanes con boina , y que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

pensaba que en un foro de hispanistas que asi me considero , se podrian debatir ideas sin insistir en el insulto facil , el menosprecio y en el atacar solo por el hecho de no contemplar el pais de la misma manera que los habitantes de otras partes de esta tierra.

como dijo gandhi , "primero te ignoraran , despues se reiran de ti , mas tarde te insultaran y al final te atacaran" jamas he utilizado el menosprecio , el insulto y la ridiculizacion , pero cuando alguien que se hace llamar español , confiesa abiertamente que solo ve españa como una extension de castilla (¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano.) eso comentario , es tan corto , tan simple y demuestra tanto el talante del personaje que no cabe en la idea que yo tengo de españa .

como siempre cuando entran los nervios , sale de las entrañas lo que realmente se piensa y creo que aqui hay demasiada gente que confunde este foro de debate , pues , al menos asi lo creia yo , era un espacio abierto a los que creemos que España es algo mas que un copia y pega de castilla.

gracias por todo , y por mi parte tema cerrado.

gracias

El primero que insulta es usted, o sea, ¿quién se cree usted qué es para llamarme taliban con boina? Se lo repito ¿usted quién se cree que es? ¡Guárdese usted su epíteto para su aldeana visión de España!

Luego, ¿usted hispanista explayándose contra Castilla de semejante manera y demostrando línea a línea un total, completo y absoluto desconocimiento de las cosas? Mire, sigue usted demostrando como sólo ve desde un único ángulo: el que usted abiertamente manifiesta en connivencia con los presupuestos independentistas. Usted empezó así para ir derivando a medida que se le respondía. En todo momento y jamás en un sólo instante he atacado Cataluña, entre otros motivos porque ¡¡¡ mi mujer es catalana !!! y mis hijas son medio vascas medio catalanas y vivimos en Madrid a mucha honra, ¿de qué habla usted?

En cambio, el que se ha ido poniendo nervioso es usted a medida que yo iba poniendo en solfa a una pandilla de rufianes que apropiándose de Cataluña se han enfrentado a toda España. Esa Cataluña con un 50% de población andaluza, con más de un 7% de población magrebí, con una tanto por ciento alto de población castellana, gallega, extremeña, asturiana, etc., etc. Pero si a ustedes casi les pasa como a Madrid, que no tiene madrileños. Sus políticos separatistas, hijos de guardias civiles de Zaragoza, o naturales de Huesca, o de Córdoba, o ¿de qué parte de Andalucía era la familia de la ex-ministra que al igual que algunos periodistas "catalanizan" el nombre de pila porque con los apellidos no pueden y que se definen como independentistas? Aunque no pueden ocultar que los abuelos son de Málaga y allí siguen por muchos años, ¡qué más da! ¿ese es el modo de ser catalán?

Mire, conozco bastante bien Cataluña, desde luego mucho mejor que usted Madrid y Castilla, y lo que usted predica no es catalanismo como identidad, tanto si le gusta como si no, como si se enfada como si no. Usted no habla de la tierra, usted no habla de la massía ni en nombre de sus gentes, usted habla de la mezcla de la modernidad de la industria y los barrios obreros junto a las empresas multinacionales alemanas, suizas o francesas.

Luego, y aquí respondo no sólo por mi sino también por algún que otro forista, esa supuesta trampa dialéctica de en qué idioma escribiría a un catalán español, tiene otra respuesta mucho más fácil y tan lógica como la primera: ¿en qué idioma me estaría escribiendo él viviendo yo en Madrid, centro peninsular, y no siendo catalán? Y haber si acaba usted de entender, -por que no es nada difícil-, que el español o castellano se habla en 22 naciones por más de quinientos millones de personas. Y que este sitio, Hispanismo.org, es un sitio de Hispanos procedentes de esas 22 naciones, partidarios de una unión de todos y no del separatismo de nadie. A ver si va a resultar que usted andaba buscando otro tipo de Foro.

Por lo demás, usted puede cerrar lo que quiera, otra cosa es que aquí vaya a seguir habiendo otros foristas dispuestos a mantener abierto el hilo. En cualquier caso, le felicito, su último mensaje ha sido un vivo ejemplo del persistente y aburrido victimismo que tanto les gusta a los "separatistas-separadores" que se han apropiado de Cataluña.

Por último, usted ha expresado sus opiniones, y nosotros las nuestras o ¿ es que insinúa usted acaso que no tenemos derecho a ello? ¿Sostiene usted que u opinamos como usted y los suyos sobre Cataluña, Castilla y España, o estamos anatemizados políticamente?

Iniciado por ANARFENT

que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

El control de mi grado de conocimientos, mi grado de abstracción y mi grado de experiencia docente, no le corresponde a usted juzgarlos. Para eso ha habido y hay, catedráticos, inspectores de enseñanza y una directiva del centro en el que trabajo. Toda otra consideración por su parte, es una falacia ad hominen y hasta ahí podíamos llegar.

Luego, las corredurías de esos 4 meseteños han sido un cuento para niños que usted se ha tragado, por eso afirma a continuación con absoluto tono de desprecio, que los conocen sólo los "nacionalistas castellanos". Pues menos los nombres antiguos de las ciudades, sitios y pueblos centropeninsulares anteriores a la romanización, todo, ha sido una humorada. Tan humorada como los cuentos chinos que les enseñan a los niños en los centros escolares para adoctrinarlos en vez de hacer de ellos unos ciudadanos libres. Tan humorada como las suyas sobre la inexistente Castilla de los moros, tan humorada como su pertinaz insistencia en la Marca Hispánica, hasta que el compañero Alacrán se la ha aclarado. Por eso yo finalizaba ofreciéndole otra "ucronía". Los historiadores llaman así a lo que nunca ha sucedido.

A ver, yo creo que tampoco hay que decir eso de que un catalán "ha de hablar en castellano", aunque sé que lo que se quería decir es que lo lógico es que lo emplee para hablar con otros españoles, no con su familia (si es catalanoparlante) u otros catalanes. Es obvio que un catalán razonable empleará el idioma común, que creo que deberían aprender todos bien, independientemente de si se habla en su casa o no. Pero también hay que decir que aunque muchos nacionalistas sólo hablan catalán en Cataluña, aunque se les conteste en castellano, no suelen decir "parla'm en català" por lo que tampoco sería correcto decirles "hablame en castellano". Además, en el foro se puede escribir en cualquier lengua ibérica.

En cuanto a lo de Castilla, creo que para postular un regionalismo u oponerse al centralismo no hace falta denigrar a Castilla, para mí corazón de las Españas y motor de la Reconquista. Toda España le debe mucho a Castilla y es cierto que durante buena parte de nuestra historia decir Castilla equivalía a decir España (por ejemplo Sto. Tomás Moro llamaba al emperador Carlos V rey de Castilla) y los reyes se nombraban según la numeración castellana. Nadie dice Fernando VII de Castilla y IV de Aragón, por ejemplo. Y es cierto que Castilla la vieja, Castilla la Nueva y León son hoy las regiones más injustamente olvidadas de nuestra España, y quizá sea porque están muy cerca de Madrid, adonde todo el mundo "emigra", pero también porque no se quejan. Parece que para que a una región de España se la tenga en cuenta tiene que hacerse antiespañola. En nuestro caso se podría decir tristemente: España sólo paga a traidores.

Iniciado por ANARFENT

me gustaria ver como escribe usd en su idioma a un español de cataluña

Primer paso para la trampa dialéctica. ¿En qué idioma escribo yo a un español de Cataluña? Primera respuesta posible: ¿de dónde es ese español?; segunda respuesta posible ¿cómo es el trato entre ambos? tercera posibilidad ¿en qué términos y para qué?; cuarto, si él me escribe en catalán, ¿no le puedo yo responder en castellano?, quinto, ¿acaso no quedó establecida en la vigente Constitución que el castellano es la lengua oficial del Estado junto con las lenguas vernáculas y que todo español tiene el deber de conocerla?

Iniciado por Valmadian

¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano. Lengua de Cervantes y de Ramón Llull.

La lógica respuesta a una pregunta tonta. Primero porque al no vivir en Cataluña es bastante probable, por no decir seguro, que no hable la lengua vernácula, y que tampoco sepa en cuál de sus variantes haya de expresarme. Segundo, porque ese señor al que se supone que debo escribir también se supone que sí domina la lengua común. Tercero, porque se le define desde un principio como "español catalán", es decir, que casi con toda certeza será bilingüe y no se sentirá ni ofendido, ni menospreciado, porque me dirija a él en la lengua común.

Iniciado por Valmadian

esa trampa dialéctica de en qué idioma escribiría a un catalán español, tiene otra respuesta mucho más fácil y tan lógica como la primera: ¿en qué idioma me estaría escribiendo él viviendo yo en Madrid, centro peninsular, y no siendo catalán?

En esta última respuesta volví a incidir en lo mismo, y es que también podría hacerlo en Inglés, ¿o no? pero ¿sería lógico?


Rodrigo, yo tampoco digo que un catalán deba hablar en castellano. Si no quiere hacerlo es muy libre para ello, al margen de lo que dice el texto constitucional en vigor. Pero ¿acaso yo tengo obligación de dirigirme a dicha persona en catalán? Podría ser deseable y hasta enriquecedor, pero ¿obligación? Y, si para que no se sintiese "supuestamente" ofendido tuviese que hacerlo en Inglés, directamente digo que ¡no me daría la gana! De todos modos, vuelvo a destacar la condición previa que pone en la cuestión: "español catalán". Ningún catalán que se sienta español se ofende por hablarle en castellano, aunque él hable habitualmente en catalán. Luego, por supuesto en Hispanismo.Org todas las lenguas de Hispania son co-oficiales, es decir, tienen el mismo rango. Por poner un ejemplo, cuando Irmao de Ca y Hyeronimus hablan en portugués, lengua que no conozco, doy al traductor y leo sus opiniones tan bien como si estuviesen escritas en castellano académico.

El problema surge cuando se utiliza una lengua como arma arrojadiza, o como factor opresor en un sentido o en otro. La lengua, cuando es materna, se aprende en el seno familiar y forma parte del ser de cada persona. Por ello, lo que no es admisible bajo ninguna circunstancia es que hoy esa oligarquía político-económica que parasita Cataluña, aplaste algo tan personal e íntimo como es la lengua escuchada por primera vez a la propia madre. Y, si bien, no pueden prohibirla en el ámbito de la intimidad familiar, si que lo hacen en los centros educativos contrarrestando a esa condición natural y en las rotulaciones impidiendo el derecho de la libertad de ejercer su trabajo en las condiciones que así lo considere cada persona. ¡El colmo!

La conocida como "Tercera Ley de Newton" afirma que: "cada acción tiene una reacción igual y opuesta". Y yo, que no soy Newton ni sé tanto como él, ni he estudiado nada, pues me permito interpretar aquello de "quién siembra vientos recoge tempestades" para ampliarlo a "y quien siembra tempestades, recoge huracanes". Efectivamente, debe haber un replanteamiento de lo que es la posición de cada cuál dentro de España, pero no fuera de ella. Y a eso no parecen estar muy predispuestos en positivo los "separatistas-separadores" de un lado y del otro, de los que se quieren ir y de los que responden dando una patada para que se larguen.