Pensaba que estaba loco

Buenas tardes hispaniensis , he estado fisgoneando por el foro y he visto que algunos de los aforados aqui dicen algunas cosas de las que he defendido yo mil veces y nunca habia visto escritas en ninguna parte , al menos parece que hay mas personas con una concepcion a la mia de lo que llamamos hispania.

Tambien he visto que hay algunos de los rancios de siempre que no acaban de entender la diferencia entre españa y castilla , los que se han hecho dueños y sres de la marca hispanica pensando que la llevaban a los mas alto en verdad la estaba undiendo en la mayor de las miserias.

Soy catalan y hoy dia , hasta nacionalista , mi razon , como la de muchos otros es evidente , (lo que pasa que muchos no lo saben) no nos dejan ser españoles , tenemos que ser castellanos .

Espero dentro de estos foros poder hablar de forma constructiva y educada de los pros y contras de esta vieja nacion y el encaja de las viejas naciones en ella.

muchas gracias y un saludo a todos

La mejor manera en que un catalán puede ser español es siendo catalán.

Ni separatistas ni separadores.

Gran parte del auge del independentismo es esa politica de "caña al catalán" que con tanta insistencia explotan ciertos partidos y medios.

No estoy de acuerdo. El victimismo separatista hoy en día es absurdo, no tiene razón de ser y ellos lo saben, por eso recurren a la historia lejana como la década de 1940, Felipe V, etc. Puede haya gente que diga eso de "caña al catalán", boicot a los productos catalanes, etc., pero no conozco medios ni partidos políticos de relevancia que hagan eso. En lo que sí ponen mucho énfasis algunos medios liberal-conservadores como intereconomía, esradio, etc., y partidos políticos nuevos (de la izquierda liberal) como Ciutadans y UPyD, es en que se pueda estudiar en castellano. En el caso de Ciutadans lo que proponen es que se estudie en las escuelas en castellano, catalán e inglés (con lo que no estoy de acuerdo), frente a lo que proponen (y han impuesto) los separatistas catalanes: que se estudie sólo en catalán (y pronto empezaran a hacerlo en inglés pero nunca en catellano).

No veo que dar la posibilidad de que los catalanes aprendan bien el castellano (a la par que el catalán) implique ser centralista. El castellano ha sido la lengua de cultura en Cataluña desde Fernando el Católico, dos siglos antes de la llegada del centralismo borbónico. Querer bilingüismo en las escuelas de Cataluña no es ser centralista y me importa un comino lo que diga una Constitución o un Estatuto. Decir eso es una falacia separatista que no debería tener cabida en este foro.

Anarfent, ningú diu que hagis de ser castellà però has d'entendre que la llengua castellana també es parla a Catalunya. Sigues benvingut. Visca Sant Jordi i les barres!

¿En serio no los conoces? Porque son usados masivamente desde hace muchos años y el PP hace uso continuo de los mismos, por la rentabilidad que le da electoralmente acusar continuamente a Cataluña de romper España (por hacer y decir las mismas cosas que ellos hacen en el resto de España).

Resumen gráfico de cómo se hace separatista a un catalán normal gracias a los separadores:

Archivo adjunto 4531

Esa ha sido la dinámica por lo menos las dos últimas legislaturas.
Si esto no te suena y no crees que se ha empleado machanocamente contra Cataluña desde los medios del "españolismo" oficial, entonces debemos vivir en países distintos.

Esto ha funcionado mucho mejor para el separatismo que cualquier historieta sobre Casanovas o Wifredo el Velloso.

El problema no son los calificativos (por muchos calificativos que se pongan, la sartén por el mango la siguen teniendo ellos, con lo cual el victimismo es ridículo), el problema es que se generalice a veces a todos los catalanes. Pero creo que suele distinguirse entre nacionalistas y el resto de catalanes. De acuerdo que gran parte de los catalanes, sobre todo en el interior, son nacionalistas, y habría que hacer algo para volver a ganárselos, pero no es que no se les deje otra vía, es que los políticos nacionalistas (que son los que contaminan el ambiente en la sociedad catalana) nunca han querido integrarse de manera definitiva en España, porque ya no la consideran su patria y no sienten ningún apego por ella. Por eso aun cuando las relaciones PP-CiU estaban en su mejor momento y Aznar ofreció a Pujol formar parte del gobierno, éste lo rechazó y se burló de su ofrecimiento. CiU no tiene nada que ver con la Lliga Regionalista y con esos políticos el entendimiento nunca será posible, haya o no buena voluntad por parte del resto de España (ojo, no estoy diciendo con ello que los políticos no-nacionalistas sean buenos).

Es muy importante , para mi importantisimo , que la gente que aqui estais , enseñeis a nacionalistas españoles que España , no es lo que ahora conocemos , sino que fue un rey frances , con ayuda de castilla el que decidio homogeneizar toda españa , como bien dijo el conde duque de olivares y consiguio anular y disolver los reinos que la componian , la frase es clara "reducir estos reinos de los que se compone España al estilo y leyes de castilla , sin ninguna diferencia"
La generalitat de cataluña "diputacions generals" fueron creadas en el año 1379 auqnue anteriormente ya existia un organo de gobierno establecido 1276 "corts reials catalanes" y desde esa fecha y el 1714 todos los gobiernos y reyes se consideraban españoles , incluso jaume I realizo sus conquistas en nombre de españa , y no olvidemos que fue el rey mas conocido y conquistador de cataluña , fue esa homogeneizacion posterior que se hizo la que rompio el feeling entre los pueblos de España.
Algunas reinos lo aceptaron mejor , como aragon , que ya habia empezado a castellanizarse con los trastamara y otros se empecinaron en seguir con sus fueros , entre ellos cataluña .

Hay una cosa importante y que deberia hacer reflexinar , porque de las naciones coloniales como España ,Francia , Gran bretaña , siguen teniendo intereses y tierras en el otro lado del mundo y a españa no le queda NADA , absolutamente nada , la respuesta es facil , gran bretaña y francia , se han adaptado a las necesidades de esos pueblos que la mayoria se sienten encajados y a gusto con la metropoli , icluso algunos que han terminado independizandose continuan manteniendo lazos con la antigua colonia , incluso algunos comparten la corona , la respuesta es sencilla , y es el mismo desencanto que esta creando en cataluña , en España (castilla) nunca hay discusion , "las cosas son asi y la ultima palabra la tengo yo" eso produce una amarga sensacion de que de fuera te mandan , y eso crea ruptura.

Gracias por leerme

Este foro es foralista (valga la redundancia), de modo que la mayoría de los que participamos aquí defendemos los derechos históricos del principado de Cataluña. Derechos que fueron abolidos por Don Felipe V y restablecidos por Don Carlos VII (otro rey borbón). Esos derechos no contemplan el de sedición ni el de traición al rey (legítimo) y a la patria, ni el de la educación en valores anticristianos y sediciosos.

Por cierto, pese a la homogeneización en leyes e instituciones, en Cataluña no hubo separatismo hasta principios del siglo XX y continuó siendo muy minoritario hasta principios del siglo XXI. Lo que surgió a finales del siglo XIX en Cataluña fue una "Renaixença" de la lengua y cultura catalana, que fomentó un regionalismo de tendencia conservadora y proespañola.

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

Es muy importante , para mi importantisimo , que la gente que aqui estais ,enseñeis a nacionalistas españoles que España , no es lo que ahora conocemos , sino que fue un rey frances , con ayuda de castilla el que decidio homogeneizar toda españa , como bien dijo el conde duque de olivares y consiguio anular y disolver los reinos que la componian , la frase es clara "reducir estos reinos de los que se compone España al estilo y leyes de castilla , sin ninguna diferencia"
La generalitat de cataluña "diputacions generals" fueron creadas en el año 1379 auqnue anteriormente ya existia un organo de gobierno establecido 1276 "corts reials catalanes" y desde esa fecha y el 1714 todos los gobiernos y reyes se consideraban españoles , incluso jaume I realizo sus conquistas en nombre de españa , y no olvidemos que fue el rey mas conocido y conquistador de cataluña , fue esa homogeneizacion posterior que se hizo la que rompio el feeling entre los pueblos de España.
Algunas reinos lo aceptaron mejor , como aragon , que ya habia empezado a castellanizarse con los trastamara y otros se empecinaron en seguir con sus fueros , entre ellos cataluña .

Hay una cosa importante y que deberia hacer reflexinar , porque de las naciones coloniales como España ,Francia , Gran bretaña , siguen teniendo intereses y tierras en el otro lado del mundo y a españa no le queda NADA , absolutamente nada , la respuesta es facil , gran bretaña y francia , se han adaptado a las necesidades de esos pueblos que la mayoria se sienten encajados y a gusto con la metropoli , icluso algunos que han terminado independizandose continuan manteniendo lazos con la antigua colonia , incluso algunos comparten la corona , la respuesta es sencilla , y es el mismo desencanto que esta creando en cataluña , en España (castilla) nunca hay discusion , "las cosas son asi y la ultima palabra la tengo yo" eso produce una amarga sensacion de que de fuera te mandan , y eso crea ruptura.

Gracias por leerme

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De nada y gracias por expresar tu parecer, pero tengo que hacer tres precisiones que me he permitido poner en negrita en tu mensaje porque no sé qué pasa con el ordenador, parece que la línea está caliente (muy cargada por la hora y el día) por lo que tarda y lo mal que responde. Bueno, pues las precisiones son las siguientes:

1.- ¿Quiénes son los "nacionalistas" españoles? Verdaderamente hay muy pocos y mal organizados. Ahora bien, de seguir así las cosas acabarán por aparecer y eso si que, de ser cierto, sería mucho más peligroso. Por tanto, hay una cierta tendencia dentro de los nacionalismos periféricos a acusar al imaginario nacionalismo español de ser "el malo" de la película. Otra interpretación es que haya gente que más o menos tenga una cierta vena españolista cuando de cuestionarse estas cosas se trata.

2.- Los hechos históricos y las realidades jurídicas nos muestran que España nunca fue un Imperio colonial, de hecho nunca hubo un emperador. Lo que llamas "colonias" eran "territorios de ultramar" con iguales derechos y obligaciones que los peninsulares. Lo cierto es que en Historia no os han mostrado, ni muestran, toda la realidad, además, en justicia, siempre se ha de escuchar a todos.

3.- Es el tema de "Castilla" una constante de identificarla con imposición, dominio, imperialismo...etc. Y la respuesta a una sola pregunta basta para empezar a hacer dudar acerca de toda esa "parafernalia" que también os han enseñado: ¿De dónde son naturales los gobernantes de España desde hace 500 años? Si te tomas la molestia de buscar su origen y nacimiento verás que hay poquísimos castellanos y aún menos madrileños. Lo cierto es que son de cualquier parte y todos han contribuido a esa unidad. Luego, esa homogeneización que denunciáis hoy en día, tampoco es culpa ni de Castilla, ni de Madrid, se llama: autopistas, puentes aéreos, trenes de alta velocidad, Internet, televisión, radio, cine, Prensa, movilidad de grandes masas de gente por cualquier motivo... Y esto no es imposición ni de Castilla ni de Madrid, sino de la globalización galopante que está habiendo impuesta en el mundo entero y, más directamente en la UE. Un simple ejemplo basta para ilustrar el tema: "bono-fin de semana en Ibiza" que se vende en Alemania para ir 24 horas a la discoteca en Ibiza. Incluye avión ida y vuelta, entrada en la disco y alguna copa. Cinco mil kilómetros, ida y vuelta, para ir a menear el esqueleto en 24 horas.

Ahora no estaría de más que reflexionases acerca de a qué se agarra el nacionalismo catalán y para qué sirve.

Saludos de un vasco que vive en Madrid, pero que tiene el "abrigo de pino" en Donostia.

El centralismo exacerbado de la nación liberal no lo ha sufrido sólo Cataluña sino cada región de España. El miedo de algunos catalanes respecto a que se quiere castellanizar Cataluña roza ya la "teoría de la conspiración". La solución a esto no es falsear la historia como hacen las regiones con aspiraciones centrífugas, pero tampoco es legítimo por parte de los no catalanes olvidar o negar que existen regiones con una cultura tan vasta como la catalana, que ha de ser reconocida.

La "caña" a Cataluña está ahora acentuadamente en boga pero no quita que el dar caña sea caracter intrínseco entre españoles desde tiempos inmemorables. A las gentes del sur se les viene aplicando tópicos y menosprecios que por desgracia, se procesan como verdades acusatorias, no sólo con carga lingÜística y social, sino también económica. Sin embargo no viven del victimismo histórico.

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

Es muy importante , para mi importantisimo , que la gente que aqui estais , enseñeis a nacionalistas españoles que España , no es lo que ahora conocemos , sino que fue un rey frances , con ayuda de castilla el que decidio homogeneizar toda españa , como bien dijo el conde duque de olivares y consiguio anular y disolver los reinos que la componian , la frase es clara "reducir estos reinos de los que se compone España al estilo y leyes de castilla , sin ninguna diferencia"
La generalitat de cataluña "diputacions generals" fueron creadas en el año 1379 auqnue anteriormente ya existia un organo de gobierno establecido 1276 "corts reials catalanes" y desde esa fecha y el 1714 todos los gobiernos y reyes se consideraban españoles , incluso jaume I realizo sus conquistas en nombre de españa , y no olvidemos que fue el rey mas conocido y conquistador de cataluña , fue esa homogeneizacion posterior que se hizo la que rompio el feeling entre los pueblos de España.
Algunas reinos lo aceptaron mejor , como aragon , que ya habia empezado a castellanizarse con los trastamara y otros se empecinaron en seguir con sus fueros , entre ellos cataluña .

Hay una cosa importante y que deberia hacer reflexinar , porque de las naciones coloniales como España ,Francia , Gran bretaña , siguen teniendo intereses y tierras en el otro lado del mundo y a españa no le queda NADA , absolutamente nada , la respuesta es facil , gran bretaña y francia , se han adaptado a las necesidades de esos pueblos que la mayoria se sienten encajados y a gusto con la metropoli , icluso algunos que han terminado independizandose continuan manteniendo lazos con la antigua colonia , incluso algunos comparten la corona , la respuesta es sencilla , y es el mismo desencanto que esta creando en cataluña , en España (castilla) nunca hay discusion , "las cosas son asi y la ultima palabra la tengo yo" eso produce una amarga sensacion de que de fuera te mandan , y eso crea ruptura.

Gracias por leerme

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Bienvenido al Foro Anarfent.
Desde la Argentina la frontera más austral de la hispanidad, entiendo que Castilla es España y España es Castilla.
Hay que dejar de victimizarse.
En estos difíciles momentos lo primero es la Unidad De España.
Cordiales saludos.

Caro Juan Vergara,

Esta frase:

Cita:

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Iniciado por juan vergara

Desde la Argentina la frontera más austral de la hispanidad, entiendo que Castilla es España y España es Castilla.
Hay que dejar de victimizarse.

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Es la mejor definición de "separador" que puede tener el concepto. Parece escrita para soportar la queja de Anarfent y leyendar el dibujo que ha colgado Donoso.

Cita:

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Iniciado por juan vergara

En estos difíciles momentos lo primero es la Unidad De España.Cordiales saludos.

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La unidad se obtiene uniendo los españoles todos; al reducirse España a Castilla se está separando toda la España que no es Castilla.

Benvingut Anarfent!

Bienvenido, Anarfent

gracias a los que me habeis dado la bienvenida , siento no poder responder a todos , no soy mucho de foros y no donimo especialmente bien el tema.


en cuanto a la respuesta de Valmadian , me ratifico en lo dicho anteriormente , que haya gobernantes venidos de las 4 puntas de España no quita que todos piensen "castellano" pues a sido el homogeneizador de todo por el todo , y aunque suene extraño tengo muy claro que esa maxima de ser mas papista que el papa ,puede extenderse sin duda a la politica , igual que en cataluña existen los castellanistas mas acerrimos , en españa existen tambien los mas castellanistas.

Debemos entender algo que es simple , en todas las culturas y a raiz de todas las ocupaciones , siempre , absolutamente siempre a habido habitantes de la tierra ocupada que han tomado esa cultura como suya , la explicacion es muy simple , normalmente la fuerza mas fuerte siempre en la ocupante , eso crea cierta admiracion a algunos de los ocupados , ocurrio en la segunda guerra mundial , donde alemania tuvo muchos adeptos incluso dentro de los paises ocupados , con stalin sucedio lo mismo , y sin ir mas lejos , en la ocupacion francesa de españa muchos intelectuales tomaron la cultura francesa como propia , pues era la cultura del glamour , como podrian ser goya y otros afrancesados.

gracias

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

gracias a los que me habeis dado la bienvenida , siento no poder responder a todos , no soy mucho de foros y no donimo especialmente bien el tema.


en cuanto a la respuesta de Valmadian , me ratifico en lo dicho anteriormente , que haya gobernantes venidos de las 4 puntas de España no quita que todos piensen "castellano" pues a sido el homogeneizador de todo por el todo , y aunque suene extraño tengo muy claro que esa maxima de ser mas papista que el papa ,puede extenderse sin duda a la politica , igual que en cataluña existen los castellanistas mas acerrimos , en españa existen tambien los mas castellanistas.

Debemos entender algo que es simple , en todas las culturas y a raiz de todas las ocupaciones , siempre , absolutamente siempre a habido habitantes de la tierra ocupada que han tomado esa cultura como suya , la explicacion es muy simple , normalmente la fuerza mas fuerte siempre en la ocupante , eso crea cierta admiracion a algunos de los ocupados , ocurrio en la segunda guerra mundial , donde alemania tuvo muchos adeptos incluso dentro de los paises ocupados , con stalin sucedio lo mismo , y sin ir mas lejos , en la ocupacion francesa de españa muchos intelectuales tomaron la cultura francesa como propia , pues era la cultura del glamour , como podrian ser goya y otros afrancesados.

gracias

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Tengo que decir que yo también me reafirmo punto por punto lo que expuse muy sucintamente para que todo el mundo lo entienda. El hecho de que esos gobernantes pensasen en "castellano", es porque eran gobernantes de España, no sólo de una región particular y hablaban y gobernaban para todos usando una "koiné" o lengua común que nos une a todos, no que nos diferencie. Esa diferencia surge del aldeanismo localista y del correspondiente complejo de inferioridad. Por tanto, no hay papismo que valga, ni que se pueda aplicar aquí a no ser que admita que tal es la característica de separatistas-separadores como Artur Mas, por ejemplo. ¿O es que cree usted que Pi y Margall era como éste otro?

En Cataluña no sé si habrá "castellanistas" como usted dice, pero la mayoría de la población es española y se siente española. Pero a esa masa sociológica española se le está imponiendo a la fuerza un proceso de aculturación diferenciador falso y basado en acontecimientos inventados o tergiversados, por ejemplo, el hecho de que se honre a Casanova el 11 de septiembre como un héroe de la "lucha" contra España, cuando se falsea su memoria, se tergiversa su obra, se falsifica el hecho de que luchó por España en favor de uno de los dos pretendientes al Trono de España en la Guerra de Sucesión no de "secesión", esa sólo existió en USA.

Luego sus argumentos son un tanto peculiares en medio de una mezcla sin sentido alguno: con ocupantes, ocupaciones, ¿ es que acaso se refiere usted A España?, porque ya me explicará como España puede invadirse a sí misma, y es que Cataluña no sólo es española, es que es españolísima. Cualquier análisis medianamente riguroso desde la Historiografía, la Sociología, la Antropología Cultural, la Psicología Social o la Genética, dará como resultado la absoluta inexistencia de señas de identidad diferenciadoras del resto de los españoles. Y me pregunto si esa "admiración" que menciona, ese proceso de "aculturación cognitiva" que menciona por mencionar se hace extensivo también hacia el medio millón de "usuarios de turbantes" que ahora viven en Cataluña y hasta apoyan una hipotética independencia contra España. Individuos que están en nuestro suelo gracias a la excesiva generosidad de nuestras leyes y gobernantes.

¿Sabe usted una cosa? argumentos como los suyos que supongo estarán generalizados entre gente sin capacidad de abstracción o muy escasa, son los que generan a los "separadores" y ¿sabe usted qué es un separador? En este caso un nacionalista español en ciernes que habrán despertado de su letargo.

Castilla fue quien financió el descubrimiento, conquista y el proceso civilizador de América. Y Castilla, a través de la generosidad de nuestros reyes, abrió el camino a otras tierras de España. Castilla dió origen a España como empresa universal y hoy a Castilla la tratan como a un perro. No conozco ni un sólo caso de ningún país en todo el mundo que esté sufriendo tantos ataques desde el interior y no pase nada. Pues todo tiene un límite y tanto va el cántaro a la fuente que finalmente, siempre, siempre, siempre, siempre, se rompe de todas, todas.

• El Gato' brinda con cava catalán
  
  Intereconomía, contra el boicot a los productos catalanes
  Antonio Jiménez finalizó su programa con un brindis en apoyo a todos los catalanes.
  
  Antonio Jiménez, presentador del programa líder de audiencia en Intereconomía Televisión, finalizó ayer la tertulia política de 'El Gato al Agua' con un brindis con cava catalán para expresar su rechazo ante la amenaza de un nuevo boicot a los productos catalanes.
  
  "Nada más oportuno que brindar con lo que más simboliza a Cataluña, el cava, para decir que estamos con todos los catalanes en general, y con aquellos que se sienten españoles, más todavía, apoyándoles y queriéndoles", dijo Antonio Jiménez. "Vamos a tomar mucho cava este año", dijo.
  
  Alicia Sánchez Camacho, tertuliana habitual de este programa, felicitó esta iniciativa que "tralada lo que es esta casa, donde se produce la libertad de expresión y de opinión. Nada más oportuno que brindar por la convivencia de todos los catalanes, piensen lo que piensen".
  
  Intereconomía, contra el boicot a los productos catalanes | Intereconomía | 860657test
  
  ¿Dónde están los medios de masas furibundamente anticatalanes?

Cita:

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Iniciado por Irmão de Cá

Caro Juan Vergara,

Esta frase:


Es la mejor definición de "separador" que puede tener el concepto. Parece escrita para soportar la queja de Anarfent y leyendar el dibujo que ha colgado Donoso.



La unidad se obtiene uniendo los españoles todos; al reducirse España a Castilla se está separando toda la España que no es Castilla.

Benvingut Anarfent!

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Estimado Irmao de Ca:
Lamento que hayas malinterpretado groseramente me mensaje.
Yo separador, hombre que disparate!
Es una pena, y realmente me duele que ha esta altura de mi participación en hispanismo org. lances semejante infundio.
Separador... Valgame Dios!
Para responderte Tendría que empezar por lo más elemental y primario, algo así como explicarle a un chiquillo que empieza el primer grado del colegio... y a esta altura de mi vida no tengo ganas ni paciencia.
En fin que sera el destino recibir impiadosos palos a diestra y siniestra, de quien uno supone son los afines...
Para tu coleto, hago saber que nadie ha reducido España a Castilla! ni menos aún estoy separando a España de Castilla! eso supone una miope visión de las cosas mas elementales, me remito a lo que bien dijo Donoso:
"La mejor manera en que un catalán puede ser español es siendo catalán", lo que suscribo plenamente.
Pues bien, es en ese mismo sentido al que apuntaba cuando dije lo que dije sobre Castilla, ante los equívocos dichos de Anarfent.
Y para que te enteres (pues veo que no es fácil hacerse entender, al menos para algunos), lo mismo diría de Galicia, Asturias, Cataluña, Sevilla, León, Aragón, etc, etc.
Pero bueno, ahora resulta que soy el paradigma del separatismo!
Cosas veredes sancho!!!
Todo esto esta dicho con la estima que me mereces, pues no dudo de tu hombría de bien, pero tu imputación me sorprende, pues en nuestra patria
-entre los afines- cuando hablamos de Castilla hablamos de España, cuando hablamos de Santander hablamos de España, cuando hablamos de Cataluña hablamos de España, cuando hablamos de Sevilla hablamos de España, y lo mismo ocurre cuando hablamos de Madrid, Burgos, Murcia, la Rioja, ETC, ETC y esto es algo tan elemental que a nadie se le ocurriría hacer tu insólito planteo dialéctico.
Es algo tan sobreentendido que ni se nos pasa por la cabeza que ello no sea así.

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

• El Gato' brinda con cava catalán
  
  Intereconomía, contra el boicot a los productos catalanes
  Antonio Jiménez finalizó su programa con un brindis en apoyo a todos los catalanes.
  
  Antonio Jiménez, presentador del programa líder de audiencia en Intereconomía Televisión, finalizó ayer la tertulia política de 'El Gato al Agua' con un brindis con cava catalán para expresar su rechazo ante la amenaza de un nuevo boicot a los productos catalanes.
  
  "Nada más oportuno que brindar con lo que más simboliza a Cataluña, el cava, para decir que estamos con todos los catalanes en general, y con aquellos que se sienten españoles, más todavía, apoyándoles y queriéndoles", dijo Antonio Jiménez. "Vamos a tomar mucho cava este año", dijo.
  
  Alicia Sánchez Camacho, tertuliana habitual de este programa, felicitó esta iniciativa que "tralada lo que es esta casa, donde se produce la libertad de expresión y de opinión. Nada más oportuno que brindar por la convivencia de todos los catalanes, piensen lo que piensen".
  
  Intereconomía, contra el boicot a los productos catalanes | Intereconomía | 860657test
  
  ¿Dónde están los medios de masas furibundamente anticatalanes?

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Ja ja... Eso es una forma sibilina de decir que hay que hacer boicot.
La peculiaridad maligna de la palabra "boicot" es que su sola mención (aun para condenarlo) tiene carácter perjudicial para el boicoteado, porque hace caer en la cuenta a potenciales boicoteadores.
De hecho los boicoteados jamás apelan a que les hacen "boicot" para no hacer rodar la bola de nieve con esa palabra maldita y agravarlo más.

Pero de momento, que no se preocupen. Las apelaciones al cava como único producto catalán de posible boicot son ridículas y minimalistas cuando el mercado español consume miles de millones en otros productos de consumo también boicoteables (al alcance de la mano en los supermercados...) con domicilio fiscal barcelonés en el envase.
Quizá por ese carácter demoledor, Intereconomía (de momento, y en esta fase) no dirá que "sigamos comprando" esos productos,... cotidianos e inadvertidos para la gran mayoría .

Tengo clarisimo , la definicion de cada cosa , jamas dije que españa ocupaba cataluña , sino que castilla invadia cataluña , y eso esta mas que comprobado en escritos de la epoca .

Otro error , "castilla dio origen a España" , eso es absolutamente falso , cataluña y todo el norte de la peninsula ya eran "marca hispanica" cuando castilla estubo aun muchiiisimos años en poder de los moros , como bien sabe el nombre de hispania viene de la definicion de los romanos hacia la peninsula , no como reino o estado , sino como lugar geografico , como podriamos denominar "los valcanes" o "paises nordicos" en ellos habia decenas de tribus y posteriormente varios reinos , que por cierto donde hay mas restos y asentamientos romanos es en lugares como tarragona , que llego a ser ciudad imperial romana de hispania.

y que en cataluña hay mucha gente que se siente española ya se lo digo yo , eso es asi , pero tambien puedo decirle que los partidos llamados "unionistas" en realidad son federalistas , algo asi como una mala extension de esos reinos que se han desvirtuado totalmente , esa especie de fijacion que ud nombra hacia castilla realmente no existe , pues mayoritariamente se habla de madrid , no castilla , madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.

Querido compañero de este foro , vivi la enseñanza franquista , soy catalan y por cuestiones laborales vivo media vida en cataluña y media fuera , nadie y menos desde fuera tiene posibilidad de decirme como es la optica y la perspectiva que hoy hay en cataluña , y me reafirmo en que esa mentalidad de que castilla es españa es la que rompe españa

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

Otro error , "castilla dio origen a España" , eso es absolutamente falso , cataluña y todo el norte de la peninsula ya eran "marca hispanica" cuando castilla estubo aun muchiiisimos años en poder de los moros , como bien sabe el nombre de hispania viene de la definicion de los romanos hacia la peninsula , no como reino o estado , sino como lugar geografico , como podriamos denominar "los valcanes" o "paises nordicos" en ellos habia decenas de tribus y posteriormente varios reinos , que por cierto donde hay mas restos y asentamientos romanos es en lugares como tarragona , que llego a ser ciudad imperial romana de hispania

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Tu peculiar ortografía parece ser un reflejo de tu cultura.
Sin comentarios.

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.

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Hombre, en Madrid y Castilla compran muchísimos productos catalanes y con ese dinero mantienen las industrias alimentarias, automovilísticas y químicas de la comunidad catalana, aparte de también y en consecuencia financiar a la generalitat. La comunidad autonoma catalana sin el mercado español no vendería a nadie.

Hombre , precisamente yo tengo negocio y tambien cataluña compra muchisimo (yo mismo) a madrid y valencia (principalmente) o sea , que entrar en estos temas asi tal cual me parece simple , y yo no hablo de castilla , castilla es la gran olvidada , el problema en este caso es madrid.

Por cierto , segun estadisticas ya contrastadas , cataluña vende ya mas fuera de españa que en españa , cada boicot a productos catalanes hace aunmentar las ventas exteriores , lo que hace que cada dia se menos dependiente del mercado interior , el pendulo nunca falla, mas se presiona a un lado mas se va el pendulo al otro.

Por cierto , no es nada personal , siento si eres funcionario y de madrid , no hay nada personal en mi debate , no me interesa el continente , sino el contenido

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

Hombre , precisamente yo tengo negocio y tambien cataluña compra muchisimo (yo mismo) a madrid y valencia (principalmente) o sea , que entrar en estos temas asi tal cual me parece simple , y yo no hablo de castilla , castilla es la gran olvidada , el problema en este caso es madrid.

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Pues nada, a espabilar y a vender en Francia. Y yo no hablo contra Cataluña, Cataluña es la gran olvidada el problema es Barcelona. Y lo siento si eres empresario y catalán

Cita:

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Iniciado por ALACRAN

Pues nada, a espabilar y a vender en Francia.

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De espabilar nada. En este foro los separadores no pintan nada. Cataluña a vender al resto de España como siempre y a seguir siendo españoles per secula seculorum, le pese a quien le pese. A quien hay que machacar es a los políticos y su ideología criminal, no a la gente. Catalanes y castellanos, siempre hermanos.

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

y que en cataluña hay mucha gente que se siente española ya se lo digo yo , eso es asi , pero tambien puedo decirle que los partidos llamados "unionistas" en realidad son federalistas , algo asi como una mala extension de esos reinos que se han desvirtuado totalmente , esa especie de fijacion que ud nombra hacia castilla realmente no existe , pues mayoritariamente se habla de madrid , no castilla , madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.

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Vaya, parece que Vd como catalán detecta "problemas" y hace disquisiciones y agravios entre Madrid y las Castillas. Agravios que por aquí nadie ve a juzgar por la nula crítica al respecto. Que la división entre Madrid y Castilla es ridícula es cierto pero ni nadie se queja de nadie, ni nadie envidia a nadie, ni nadie odia a nadie. A Madrid viene todo el que quiere y es bien recibido y ni se le mira el DNI ni el ADN ni el "tu no eres de aquí" ni otras paletadas por el estilo .

A lo mejor Vd no se ha planteado que a pesar de lo cerca que tienen a Valencia y a Zaragoza, con la misma bandera y lengua e historia compartida y parecida, allí se sienten mucho más cercanos a Madrid que a Vds...
Así que seguro que hay alguna apreciación muy jugosa y no muy favorable que se le escapa a Vd...

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

De espabilar nada. En este foro los separadores no pintan nada. Cataluña a vender al resto de España como siempre y a seguir siendo españoles per secula seculorum, le pese a quien le pese. A quien hay que machacar es a los políticos y su ideología criminal, no a la gente. Catalanes y castellanos, siempre hermanos.

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¡¡¡ Amén !!! pero no olvides el doble sentido de las palabras de Alacrán.

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

No estoy de acuerdo. El victimismo separatista hoy en día es absurdo, no tiene razón de ser y ellos lo saben, por eso recurren a la historia lejana como la década de 1940, Felipe V, etc.

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Siguen la misma línea de los movimientos feministas que se empeñan en justificar las actuales injusticias que genera el feminismo que ha sido implantado desde las instituciones en función de unas supuestas "injusticias" que a su juicio generó el modelo tradicional (que los feministas tachan con el epíteto de "machismo"). Cansa un poco ya este rollito victimista en función a historietas pasadas. Actualmente en Cataluña quienes están siendo realmente atacados en su integridad cultural y hasta física, por poner uno de los muchos ejemplos que podrían citarse, son los niños que no pueden estudiar en el idioma de sus progenitores y a los que se les está desligando de sus raíces culturales españolas por medio de un modelo educativo que deforma la historia verdadera. Éstos (los nacionalistas) como esas (las feministas) han estado siempre ocultando sus verdaderas intenciones, que es destruír España, los primeros, y romper con dos mil años de cristianismo, los segundos (y quizás también los primeros, porque feminismos y nacionalismos suelen ir bastante unidos de la mano en sus manifestaciones públicas).

Para ser catalán y español, lo único que hay que hacer es eso... ser catalán, y serlo sin querer dejar de ser español primero. Y vamos a dejarnos de decir tonterías.

Un saludo en Cristo

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Iniciado por ANARFENT

(.../...) Hay una cosa importante y que deberia hacer reflexinar , porque de las naciones coloniales como España ,Francia , Gran bretaña , siguen teniendo intereses y tierras en el otro lado del mundo y a españa no le queda NADA...

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Es que partes de un error garrafal al decir que España ha sido en algún momento una nación colonial como Francia e Inglaterra. Revise Vd. la historia, s'il vous plaît...

Un saludo

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Iniciado por Rodrigo

Por cierto, pese a la homogeneización en leyes e instituciones, en Cataluña no hubo separatismo hasta principios del siglo XX y continuó siendo muy minoritario hasta principios del siglo XXI.

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Efectivamente, y... ¿quién ha estado y sigue estando detrás de todos esos movimientos actuales que solo persiguien la destrucción de España?.

Un saludo

Me descoloca ese cambio en el trato entre ud y tu , parece ser que en cuanto desea menospreciar me tutea y cuando desea dar salida a esa cultura infinita que desborda me llama de ud.

Ya he dicho varias veces , que es necesario terminar con ese taboo que existe entre catalanidad , hispanidad y castellanidad , la historia ni es buena ni es mala , es la que es , y la forma de ver que pasa es viendo lo que a pasado.

los catalanes somos tan hispanicos como los que mas , castilla en su momento (que no ahora) prostituyo el termino españa , dando a creer al resto de hispania que ellos eran españa , cuando de cierto no tiene nada , pues los que ahora son considerados separatistas ya eran hispanicos cuando el resto de la peninsula era arabe , y no fueron 4 dias sino cientos de años .

Ser español si , con mi lengua , mis costumbres , mis tradiciones hay partes de España que teniendo una cultura mas comun a la catalana se sienten mas cercanos a castilla que a cataluña? muy cierto , pero eso no es sinonimo de nada , sencillamente aceptaron esa cultura como propia , ahi nada que objetar , en la mayoria de los antiguos reinos no hay corrientes contrarias , pues me parece genial , eso no a sucedido en cataluña , pais vasco y en parte en galicia , pues bien , habria que enmendar los errores pasados , y no volver a lo mismo , sentarnos en una mesa , con un entendimiento en comun todos los españoles de los reinos aun vivos , y hablar de tu a tu , sin ninguno imponiendo nada a los otros y ver en que cosas podemos trabajar unidos , mientras siga habiendo gente que piense que para ser español hay que hablar castellano , comer fabada y aplicar el derecho civil castellano en lugar del catalan seguira habiendo catalanes que estan en contra y se ira pervirtiendo la palabra español

[QUOTE=ANARFENT;107226]Tengo clarisimo , la definicion de cada cosa , jamas dije que españa ocupaba cataluña , sino que castilla invadia cataluña , y eso esta mas que comprobado en escritos de la epoca .

Otro error , "castilla dio origen a España" , eso es absolutamente falso , cataluña y todo el norte de la peninsula ya eran "marca hispanica" cuando castilla estubo aun muchiiisimos años en poder de los moros , como bien sabe el nombre de hispania viene de la definicion de los romanos hacia la peninsula , no como reino o estado , sino como lugar geografico , como podriamos denominar "los valcanes" o "paises nordicos" en ellos habia decenas de tribus y posteriormente varios reinos , que por cierto donde hay mas restos y asentamientos romanos es en lugares como tarragona , que llego a ser ciudad imperial romana de hispania.

y que en cataluña hay mucha gente que se siente española ya se lo digo yo , eso es asi , pero tambien puedo decirle que los partidos llamados "unionistas" en realidad son federalistas , algo asi como una mala extension de esos reinos que se han desvirtuado totalmente , esa especie de fijacion que ud nombra hacia castilla realmente no existe , pues mayoritariamente se habla de madrid , no castilla , madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.

Querido compañero de este foro , vivi la enseñanza franquista , soy catalan y por cuestiones laborales vivo media vida en cataluña y media fuera , nadie y menos desde fuera tiene posibilidad de decirme como es la optica y la perspectiva que hoy hay en cataluña , y me reafirmo en que esa mentalidad de que castilla es españa es la que rompe españa[/QUOTE]

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Pues mire usted por donde mi negocio es la enseñanza y no me queda otra que ponerle un suspensito en Historia. Vamos, que "las churras con las merinas" están muy bien mezcladas para no decir nada. Sr. mío, esa Castilla de la que yo hablo y usted no entiende ni sabe nada de ella, pues para eso es usted comerciante o industrial o lo que sea similar, es la Castilla de Su Majestad Doña Isabel I, la que pagó de su peculio particular la expedición de Colón que dio lugar al "Descubrimiento" porque esa masa continental llamada hoy América no constaba en lo mapas. Y es que la Castilla anterior, por cierto fundada por vascos y primero condado antes que reino, jamás estuvo en manos de ningún moro por la sencilla razón de que aquéllos invadieron el Reino Visigodo y, después, cuando en apenas poco más o menos un siglo de andar zascandileando por tierras próximas al Duero, dejaron aquella parte de la Meseta y sólo entonces, es cuando tímidamente al comienzo surgió Castilla. O sea, que Castilla jamás fue mora o parte de los territorios ocupados por los moros.

Respecto al resto de las patéticas invectivas que vierte sobre Madrid, pues mire usted, ¿qué quiere que le diga? ¿qué importancia tiene que haya famosillos aquí, es que en su concepto personal y particular de Cataluña no los hay también? ¿Funcionarios? hombre si, como en todas las capitales de Estado de todo el planeta. Es más, entre otros rasgos que el Derecho Político y la Ciencia Política definen como específicos del Estado, figura el "funcionariado estable". Otra cuestión es que haya un exceso de contratados públicos, entre los cuales por cierto y a nivel nacional el 60% son autonómicos, y eso incluye a los catalanes, que son pocos. Y parte de ellos, los Mossos d'Esquadra al pertenecer a las Fuerzas de Seguridad del Estado, resulta que su sueldo lo paga el Ministerio del Interior, que forma parte del Gobierno de España, no el Sr. Artur Mas, representante de ese gobierno en Cataluña. Luego, Madrid no produce nada... :quegracioso::quegracioso::quegracioso:, por eso cada residente en Madrid aporta al Fondo de Solidaridad Interregional 89 € al año mientras que los residentes en Cataluña 8 y aún pretenden reducirlo a 4. ¡De atraca de atracador! ya está bien de chorradas, las cifras hablan por si mismas y cantan las verdades del barquero. Y ello sin contar conque la produción del Madrid Industrial ya dobla a la catalana. Eso si, al margen de los avisos de cierre de las más grandes compañias radicadas en suelo catalán mientras piensan en establecerse en Fraga o en Madrid. ¡Nueva traca!

Luego, sus subjetivas apreciaciones acerca de los Reinos de España a mi que me importan, ¿acaso sabe usted cuáles son mis criterios y en base a qué documentación y estudios se fundamentan? Mire usted, seguro que habrá escuchado aquello de que la enseñanza es vocacional, pues bien le puedo asegurar con toda la certeza que la Historia para entenderla o se siente o nada. Además, hasta en el plano genético se puede sentir lo que los mayores nos legaron. El problema que tiene la gente como usted es que debieron surgir en el aire y su historia personal sin duda empieza en sus propios abuelos y hasta ahí y no más. Pues deje que otros hablemos no sólo de los que si sabemos y conocemos, sino también sentimos. Dedíquese usted a sus negocios y deje la Política, la Sociología, el Derecho, la Historia, la Antropología..., para quienes si tenemos los elementos instrumentales sobre ellas, del mismo modo que a usted no se le dice cómo ha de llevar su negocio.

Por último, ni Castilla ni Madrid son quienes rompen España, lo están haciendo toda una manada de golfos y sinvergüenzas que han encontrado el mejor chollo para parasitar a un país que no los necesita para nada. Y si usted ha vivido fuera de Cataluña y opina como lo hace es que usted no entendió nada de lo que le rodeaba. Eso sealo afirmo yo a usted y por escrito aquí y donde haga falta. Y, ya finalmente, no sé qué carajo hace usted en un foro como este salvo tocar las narices a otros, ¿cree usted que va a salir triunfante de aquí? pues vaya sentándose porque le va a hacer falta.

Cita:

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Iniciado por juan vergara

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Estimado Irmao de Ca:
Lamento que hayas malinterpretado groseramente me mensaje.
Yo separador, hombre que disparate!
Es una pena, y realmente me duele que ha esta altura de mi participación en hispanismo org. lances semejante infundio.
Separador... Valgame Dios!
Para responderte Tendría que empezar por lo más elemental y primario, algo así como explicarle a un chiquillo que empieza el primer grado del colegio... y a esta altura de mi vida no tengo ganas ni paciencia.
En fin que sera el destino recibir impiadosos palos a diestra y siniestra, de quien uno supone son los afines...
Para tu coleto, hago saber que nadie ha reducido España a Castilla! ni menos aún estoy separando a España de Castilla! eso supone una miope visión de las cosas mas elementales, me remito a lo que bien dijo Donoso:
"La mejor manera en que un catalán puede ser español es siendo catalán", lo que suscribo plenamente.
Pues bien, es en ese mismo sentido al que apuntaba cuando dije lo que dije sobre Castilla, ante los equívocos dichos de Anarfent.
Y para que te enteres (pues veo que no es fácil hacerse entender, al menos para algunos), lo mismo diría de Galicia, Asturias, Cataluña, Sevilla, León, Aragón, etc, etc.
Pero bueno, ahora resulta que soy el paradigma del separatismo!
Cosas veredes sancho!!!
Todo esto esta dicho con la estima que me mereces, pues no dudo de tu hombría de bien, pero tu imputación me sorprende, pues en nuestra patria
-entre los afines- cuando hablamos de Castilla hablamos de España, cuando hablamos de Santander hablamos de España, cuando hablamos de Cataluña hablamos de España, cuando hablamos de Sevilla hablamos de España, y lo mismo ocurre cuando hablamos de Madrid, Burgos, Murcia, la Rioja, ETC, ETC y esto es algo tan elemental que a nadie se le ocurriría hacer tu insólito planteo dialéctico.
Es algo tan sobreentendido que ni se nos pasa por la cabeza que ello no sea así.

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Estimado Juan Vergara,

Lo que explicas en el mensaje que cito demuestra, no que te haya groseramente mal interpretado, pero sí que te has groseramente mal expresado. De la frase "Castilla es España y España es Castilla" nada más se puede interpretar que lo que yo he interpretado. Lo siento, pero es así. Lo mismo no se puede interpretar de tu ultimo mensaje y, por ello, me alegro. Habrá alguien que nunca ha dicho las palabras menos adecuadas para decir lo que realmente piensa o siente? Pues te ha caído en vez a ti como, por cierto, por muchas veces me ha caído a mi. Asunto esclarecido y paz en los reinos cristianos!

Un saludo en Cristo Rey,

Cita:

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Iniciado por Valmadian

(.../...) Castilla dió origen a España como empresa universal y hoy a Castilla la tratan como a un perro. No conozco ni un sólo caso de ningún país en todo el mundo que esté sufriendo tantos ataques desde el interior y no pase nada. Pues todo tiene un límite y tanto va el cántaro a la fuente que finalmente, siempre, siempre, siempre, siempre, se rompe de todas, todas.

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http://castillaunida.files.wordpress...castilla03.jpg

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

(.../...) esa especie de fijacion que ud nombra hacia castilla realmente no existe , pues mayoritariamente se habla de madrid , no castilla , madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.

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He vivido en territorios españoles que los nacionalistas catalanes engloban dentro de la marca de fábrica: "países catalanes", y ya he oído esa estupidez egoísta del "Madrid ens roba", precisamente cuando se acercan las fechas de las elecciones o de tener que pagar los impuestos al resto da la nación española.

Tras leer este último mensaje tuyo, y a riesgo de que me sancione el administrador por saltarme las normas del foro (con toda la razón, además...), lo único que puedo decirte como español, como castellano y también como madrileño que está contra de la existencia de la perfida Comunidad Autónoma Madrileña, al igual que estoy en contra de la existencia del resto de comunidades autónomas que rompen la sagrada unidad de España, es simple y llanamente: Editado: otra vulneración de las normas de este estilo, y tendrás una expulsión.

Atentamente,
jasarhez

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

Me descoloca ese cambio en el trato entre ud y tu , parece ser que en cuanto desea menospreciar me tutea y cuando desea dar salida a esa cultura infinita que desborda me llama de ud.


castilla en su momento (que no ahora) prostituyo el termino españa ,

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El paso del tuteo al usted es muy sencillo de explicar, por la forma de redactar y el exceso de faltas de ortografía pensé que quien escribía era un estudiante de Secundaria, pero al leer que se educó con la Ley anterior a la de Villar Palasí de 1975, comprendí que tiene usted muchos más años y como no nos han presentado lo adecuado es tratarsde de "usted". Luego, le ruego que no haga ninguna referencia menospreciativa a mis posibles conocimientos, pues sobre ellos no está usted en condiciones de darme lecciones y haga como yo, que no he hecho referencia alguna a aquellos necesarios para dedicarse a su profesión.

Y, nuevamente, he de poner en su conocimiento que Castilla jamás ha prostituido nada. Eso es una falacia insostenible por puro absurdo, es decir, eso es mentira. Los países, los pueblos, las culturas, nada hacen por sí mismas, son algunos individuos de dichos países, pueblos y culturas, quienes si manipulan y prostituyen a los mismos, y por qué será que todo esto es totalmente aplicable a quienes con una mano están pidiendo dinero al resto de España y con la otra amenazan con independencias y montan espectáculos esperpénticos.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Luego, Madrid no produce nada... :quegracioso::quegracioso::quegracioso:, por eso cada residente en Madrid aporta al Fondo de Solidaridad Interregional 89 € al año mientras que los residentes en Cataluña 8 y aún pretenden reducirlo a 4. ¡De atraca de atracador! ya está bien de chorradas, las cifras hablan por si mismas y cantan las verdades del barquero. Y ello sin contar conque la produción del Madrid Industrial ya dobla a la catalana.

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Porque, como el ladrón, también el sr. Anarfent cree que "todos son de su misma condición"...

una mentira repetida hasta la saciedad al final se convierte en verdad.

madrid aporta un dinero que le cae del cielo , pues viene de los fondeos de toda España , las fabricas estan en valencia , sevilla o la coruña , con cientos de trabajadores , las administraciones locales de esos lugares mantienen la educacion y la sanidad de todos esos trabajadores y los de sus familias , la central con un pequeño grupo de oficinistas esta en madrid , y ahi pagan los impuestos a la comunidad , sin contar todos los que viven de sueldos pagados por TODOS los españoles y cotizan en madrid , venga va ¡¡ que de listos esta lleno el mundo y eso dejando de lado a todo su reino , no quiero ni pensar que pasaria con cataluña si el area metropolitana de barcelona se hiciera comunidad autonoma dejando de lado al resto de cataluña , ya son listos ya.... quedandose la yema y dejando la clara..

En cuanto a mis faltas , contando que escribo en su idioma no esta nada mal , me gustaria ver como escribe usd en su idioma a un español de cataluña

Cita:

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Iniciado por Irmão de Cá

Estimado Juan Vergara,

Lo que explicas en el mensaje que cito demuestra, no que te haya groseramente mal interpretado, pero sí que te has groseramente mal expresado. De la frase "Castilla es España y España es Castilla" nada más se puede interpretar que lo que yo he interpretado. Lo siento, pero es así. Lo mismo no se puede interpretar de tu ultimo mensaje y, por ello, me alegro. Habrá alguien que nunca ha dicho las palabras menos adecuadas para decir lo que realmente piensa o siente? Pues te ha caído en vez a ti como, por cierto, por muchas veces me ha caído a mi. Asunto esclarecido y paz en los reinos cristianos!

Un saludo en Cristo Rey,

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Estimado Irmao de Cá:
Veo que sigues sin entender... una lástima.
Siendo esto así el asunto no esta "esclarecido", sino "oscurecido".
De todas formas adhiero a lo que dices de paz en los reinos cristianos.
Cordiales saludos.

Cita:

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Iniciado por jasarhez

http://castillaunida.files.wordpress...castilla03.jpg

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Cita:

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Iniciado por ANARFENT

los catalanes somos tan hispanicos como los que mas , castilla en su momento (que no ahora) prostituyo el termino españa , dando a creer al resto de hispania que ellos eran españa , cuando de cierto no tiene nada , pues los que ahora son considerados separatistas ya eran hispanicos cuando el resto de la peninsula era arabe , y no fueron 4 dias sino cientos de años .

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La Marca Hispánica no tiene nada que ver con Cataluña sino con Carlomagno y con Francia y era un terreno deshabitado. Los posteriores habitantes de la Septimania y los primeros condes, como Bera, no se llamaban a sí mismos catalanes (término muchísimo posterior) sino godos.

Y hablando de árabes, para cuando Ramón Berenguer IV reconquistó Tortosa a los moros, en el límite sur de Cataluña, ya hacía casi medio siglo que los castellanos habían reconquistado Toledo, ¡¡casi nada en territorio conquistado y en distancia desde el origen!!
Ya estaban libres de moros desde dos siglos atrás Galicia, León y Navarra... y la catalana Tortosa aun seguía siendo árabe... Así que menos lobos.

Y por último, lo realmente prostituido de un tiempo acá es el término Cataluña de la jerga separatista..

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

una mentira repetida hasta la saciedad al final se convierte en verdad.

madrid aporta un dinero que le cae del cielo , pues viene de los fondeos de toda España , las fabricas estan en valencia , sevilla o la coruña , con cientos de trabajadores , las administraciones locales de esos lugares mantienen la educacion y la sanidad de todos esos trabajadores y los de sus familias , la central con un pequeño grupo de oficinistas esta en madrid , y ahi pagan los impuestos a la comunidad , sin contar todos los que viven de sueldos pagados por TODOS los españoles y cotizan en madrid , venga va ¡¡ que de listos esta lleno el mundo y eso dejando de lado a todo su reino , no quiero ni pensar que pasaria con cataluña si el area metropolitana de barcelona se hiciera comunidad autonoma dejando de lado al resto de cataluña , ya son listos ya.... quedandose la yema y dejando la clara..

En cuanto a mis faltas , contando que escribo en su idioma no esta nada mal , me gustaria ver como escribe usd en su idioma a un español de cataluña

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Usted no ha visto Madrid en toda su vida ni en fotografías. No tiene usted ni la más repajolera idea de lo que afirma, y esto se lo puede explicar hasta un niño de Primaria. Pero hay algo más, hágase un favor a si mismo y no siga en esta línea argumental porque está usted haciendo el ridículo, como con la España mora...¡ja,ja,ja,ja,ja! Tómese la molestia de buscar siquiera en la Wiki para comprobar cuan absurdas y fanatizadas son sus palabras.

¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano. Lengua de Cervantes y de Ramón Llull, extendida a más de 500 millones de hablantes y a cerca de 30 millones que la están aprendiendo como segunda lengua fuera de España. O igual es que para usted lo "normal" sería que le escribiese en "bantú". Sería hasta una buena idea, ese supuesto amigo me escribiría en catalán, y yo le replicaría en euskera. En un pasado lejano a eso se le llamó "Babel", pero en esta península se implantaron unas lenguas procedentes todas del latín y de las que una de las variantes se extendió más para convertirse con el uso cotidiano secular de millones y millones de hispanoparlantes en la lengua común de 22 naciones. La cual se aprende en los centros educativos públicos y privados, como mandan las leyes establecidas, se quiera o no y guste o no. Porque ya está bien de tirar dinero y más dinero en un sistema que lo único que produce son seres medio tarados. ¿Sabe usted cuánto cuesta cada plaza de estudiante de Secundaria al año en España? ¡¡¡ 4.800 € !!! O sea que menos verborrea y más aprovechar el tiempo en pro de la sociedad que se ve obligada a pagar semejantes estipendios. Y para eso también los empresarios deberían aportar más al fondo común y no ser tan avaros. Más impuestos para los empresarios y menor carga fiscal para el trabajador. Ya va siendo hora de que los empresarios suelten la "mosca" y el salario base se doble hasta los 1100 euros mensuales, como el de Irlanda. Menos embajadas ilegales de la "Señorita Pepis" y más pagar hospitales, centros de mayores, sueldos de personal sanitario... Menos rótulos en catalán y que cada uno rotule como quiera, ¡viva la libertad de expresión! menos cartulinitas para hacer "collages" en un campo de fútbol, menos banderolas separatistas gratuitas, pero que han costado un buen dinero y más subvenciones en material escolar. Menos profesores que mienten y tergiversan la verdad y la realidad -nada menos que 5.000 individuos enemigos de Cataluña y consecuentemente de España-, y más contratar verdaderos docentes muchísimo más preparados y que están en el paro. Menos mariconadas en el Senado Español con traductores simultáneos, y más inversiones en luchar contra el fuego. Menos desvergüenza y aquellos diputados y senadores que no se sienten españoles que renuncien a sus sueldazos y prebendas a costa de los impuestos que nos vemos obligados a pagar...

Sinceramente, sus argumentos, los de los "separatistas-separadores" pues reúnen ambas condiciones, y los suyos aburren hasta la náusea. No tienen ustedes más razón, causa o justificación que el "por que sí, queremos ser independientes porque nos apetece." Ese es el único argumento sensato que tienen, lo malo es que hay que preguntar a los demás acerca de qué opinan al respecto, porque para tiranías ya están Cuba o Corea del N. Y yo se lo voy a transmitir de parte de muchos catalanes, catalanes. Pregunte usted, tómese la molestia de ir a preguntar a la Cerdanya qué centralismo prefieren si el de Barcelona o el de Madrid. Invariablemente le dirán que el de Madrid "por que está más lejos". Yo lo he apuntado ya, y otro compañero de Foro lo ha refrendado, el problema de Cataluña se llama oligarquía política y empresarial de Barcelona, y cuando digo "problema de Cataluña" es porque esos grupúsculos han parasitado toda Cataluña. Yo invito a todos los catalanes a que se sacudan de encima semejante tiranía.

Editado por el administrador: fuera de tema.

Los mensajes personales al buzón privado.

No habrá más avisos a partir de aquí.

jsarhez, el próximo mensaje de ese estilo y tendrás una expulsión. Esto no es una taberna. Anarfent tiene su oportunidad explicar su historia como todo el mundo cuando llega aquí por primera vez.

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

Tengo clarisimo , la definicion de cada cosa , jamas dije que españa ocupaba cataluña , sino que castilla invadia cataluña , y eso esta mas que comprobado en escritos de la epoca .

Otro error , "castilla dio origen a España" cuando castilla estubo aun muchiiisimos años en poder de los moros , como bien sabe el nombre de hispania viene de la definicion de los romanos hacia la peninsula .../... donde hay mas restos y asentamientos romanos es en lugares como tarragona , que llego a ser ciudad imperial romana de hispania.

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Me había olvidado de la primera frase, ¿qué es lo que está más que comprobado en escritos de la época? Primero, ¿qué escritos? mencione usted las citas de dichas fuentes. Segundo ¿de qué época está usted hablando?

¿Castilla invadía Cataluña :no3::ehhh::nopuedeser:? Si, claro, ya me imagino las mesnadas de Soria atravesando los yermos campos castellanos y penetrando el Reino de Aragón, acercarse inexorablemente a las "fronteras catalanas". Y, a continuación, una vez tomada la provincia, los barceloneses se apresuraron a encerrarse tras las murallas de la "citát" ante el empuje demoledor de los sorianos, hijos de Numancia, verdadera alianza entre pelendones, olcades, lobetanos, arévacos, titos, belos, lusones y turboletas unidos por la empresa común de aplastar a la romana Cataluña. Mientras, por el Sur una columna de burgaleses comandada por el General Matarromanos, se dirigía hacia la Imperial Tarraco. Y, por el Norte, atravesando Los Pirineos, como Aníbal Los Alpes, pero si elefantes, una impresionante fuerza vallisoletana se dirigió hacia la frontera con la Marca Hispánica y en un movimiento de tenaza aplastar finalmente a "Barcino", núcleo de la rebeldía catalana. ¡Castilla vince!

Y dígame ¿Emérita Augusta también fue conquistada por los moros castellanos? Pero la que fue muy castigada en un puro acto de venganza sanguinaria, fue "Mastia", conquistada y arrasada por los africanos y sobre cuyos restos se construyó "Quart-Hadaschat", posteriormente rebautizada por el invasor romano como "Cartago Nova". Y no muy lejos, Akra-Leuké, fundada por los massaliotas de la misma raza que otras catalanas y que los osados "moros castellanos" arabizaron llamándola "Alicante". Pero los Països Catalans aún sufrieron más la barbarie castellana-mora en Pyrene, que da nombre a Los Pirineos, y no digamos en Kallipolis, cerca de Barcino y de la que no queda más recuerdo que el nombre y la localización de un dudoso yacimiento arqueológico, en el que hoy gracias a los redentores Mas, Carod y otros inspiradísimos próceres, allí no pueden expoliar nada arqueólogos no catalanes independentistas.

Como es natural, las berzas comidas muchas veces acaban por echar raíces en las orejas, con lo que uno acaba pareciendo otra planta herbácea. Pero ¿quién dijo esto? :umm: ¿Stalin? ¡no!, ¡ah, ya! Hitler... ¡qué no, que fue Goebbels! Pues mira, va a ser que tampoco, ¡Lenin! ¡fue Lenin! ¡ya de una vez! ¡Ufff qué alivio! O sea, ¿no fue nadie de Castilla? ¡no, no!, ¡Menos mal!

¿Le gusta esta forma de contar la historia? Cuando quiera le cuento otra ucronía.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Los mensajes personales al buzón privado.

No habrá más avisos a partir de aquí.

jsarhez, el próximo mensaje de ese estilo y tendrás una expulsión. Esto no es una taberna. Anarfent tiene su oportunidad explicar su historia como todo el mundo cuando llega aquí por primera vez.

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Las cuestiones sobre el cumplimiento de las normas del sitio, tuyas son. Pero lo que no se puede hacer es contar una "historia" sobre la falsificación y manipulación de otra. Hay afirmaciones que no son de recibo y menos cuando suponen menoscabo, desprecio y falsedad para afirmar la propia opinión. Anarfent tendrá todo el derecho de querer ser catalán como lo es, del mismo modo que Rodrigo, también catalán lo quiere de otro modo totalmente opuesto. Pero otros, como yo mismo, tenemos el derecho a querer ser españoles sintiéndonos de nuestras tierras y no ser descalificados a cada línea si nos identificamos con la Castilla del Siglo XV, la misma que llevó a España su ser y su vocación universal. En otro caso, no se está haciendo ningún favor a la negación de la Leyenda Negra.

me niego a seguir hablando de un tema como este con talibanes con boina , y que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

pensaba que en un foro de hispanistas que asi me considero , se podrian debatir ideas sin insistir en el insulto facil , el menosprecio y en el atacar solo por el hecho de no contemplar el pais de la misma manera que los habitantes de otras partes de esta tierra.

como dijo gandhi , "primero te ignoraran , despues se reiran de ti , mas tarde te insultaran y al final te atacaran" jamas he utilizado el menosprecio , el insulto y la ridiculizacion , pero cuando alguien que se hace llamar español , confiesa abiertamente que solo ve españa como una extension de castilla (¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano.) eso comentario , es tan corto , tan simple y demuestra tanto el talante del personaje que no cabe en la idea que yo tengo de españa .

como siempre cuando entran los nervios , sale de las entrañas lo que realmente se piensa y creo que aqui hay demasiada gente que confunde este foro de debate , pues , al menos asi lo creia yo , era un espacio abierto a los que creemos que España es algo mas que un copia y pega de castilla.

gracias por todo , y por mi parte tema cerrado.

gracias

Usted tiene un cacao tremendo en cuanto afirma ser nacionalista catalan e hispanista,en cuanto considera que le ofenden y llama a los usuarios de un foro Catolico,talibanes con boina,en cuanto usa una cita demencial y relativista encabezando uno de sus aportes...tremendo.
Le aseguro que las personas que se han molestado en ilustrarle no necesitan aparentar cultura,pues esta fluye por sus neuronas, al igual que por los post que comprenden este foro, que por cierto haria usted bien en leer,sentir y entender, como hispanista que pretende llegar a ser y desde luego si usted quiere que le entendamos todos y no solo los foreros catalans por supuesto que ha de escribir en castellano al igual que hacemos los demas.
Advierta usted que decimos castellano y no español, que tan español es nuestro catalan,como nuestro euskera,como nuestro castellano.
Gabon,lagun.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Las cuestiones sobre el cumplimiento de las normas del sitio, tuyas son. Pero lo que no se puede hacer es contar una "historia" sobre la falsificación y manipulación de otra. Hay afirmaciones que no son de recibo y menos cuando suponen menoscabo, desprecio y falsedad para afirmar la propia opinión. Anarfent tendrá todo el derecho de querer ser catalán como lo es, del mismo modo que Rodrigo, también catalán lo quiere de otro modo totalmente opuesto. Pero otros, como yo mismo, tenemos el derecho a querer ser españoles sintiéndonos de nuestras tierras y no ser descalificados a cada línea si nos identificamos con la Castilla del Siglo XV, la misma que llevó a España su ser y su vocación universal. En otro caso, no se está haciendo ningún favor a la negación de la Leyenda Negra.

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Me parece todo fantástico. Pero los insultos conllevan expulsión para cualquier usuario. Las normas son para todos.

El que no quiera responder a Anarfent que no lo haga, el que quiera hacerlo ya sea para ilustrarle a él o a los que nos lean, se les agradece, pues para eso hispanismo.org, el que sólo quiera insultarle, que se lo ahorre.

Todos los que registran tienen su oportunidad, luego ya se verá si continúan o no. Muchos buenos foreros empezaron con una notable confusión aquí. Que el foro no empezó ayer, tener que explicar esto una y otra vez, cansa.

Último mensaje fuera de tema.

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

me niego a seguir hablando de un tema como este con talibanes con boina , y que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

pensaba que en un foro de hispanistas que asi me considero , se podrian debatir ideas sin insistir en el insulto facil , el menosprecio y en el atacar solo por el hecho de no contemplar el pais de la misma manera que los habitantes de otras partes de esta tierra.

como dijo gandhi , "primero te ignoraran , despues se reiran de ti , mas tarde te insultaran y al final te atacaran" jamas he utilizado el menosprecio , el insulto y la ridiculizacion , pero cuando alguien que se hace llamar español , confiesa abiertamente que solo ve españa como una extension de castilla (¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano.) eso comentario , es tan corto , tan simple y demuestra tanto el talante del personaje que no cabe en la idea que yo tengo de españa .

como siempre cuando entran los nervios , sale de las entrañas lo que realmente se piensa y creo que aqui hay demasiada gente que confunde este foro de debate , pues , al menos asi lo creia yo , era un espacio abierto a los que creemos que España es algo mas que un copia y pega de castilla.

gracias por todo , y por mi parte tema cerrado.

gracias

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El primero que insulta es usted, o sea, ¿quién se cree usted qué es para llamarme taliban con boina? Se lo repito ¿usted quién se cree que es? ¡Guárdese usted su epíteto para su aldeana visión de España!

Luego, ¿usted hispanista explayándose contra Castilla de semejante manera y demostrando línea a línea un total, completo y absoluto desconocimiento de las cosas? Mire, sigue usted demostrando como sólo ve desde un único ángulo: el que usted abiertamente manifiesta en connivencia con los presupuestos independentistas. Usted empezó así para ir derivando a medida que se le respondía. En todo momento y jamás en un sólo instante he atacado Cataluña, entre otros motivos porque ¡¡¡ mi mujer es catalana !!! y mis hijas son medio vascas medio catalanas y vivimos en Madrid a mucha honra, ¿de qué habla usted?

En cambio, el que se ha ido poniendo nervioso es usted a medida que yo iba poniendo en solfa a una pandilla de rufianes que apropiándose de Cataluña se han enfrentado a toda España. Esa Cataluña con un 50% de población andaluza, con más de un 7% de población magrebí, con una tanto por ciento alto de población castellana, gallega, extremeña, asturiana, etc., etc. Pero si a ustedes casi les pasa como a Madrid, que no tiene madrileños. Sus políticos separatistas, hijos de guardias civiles de Zaragoza, o naturales de Huesca, o de Córdoba, o ¿de qué parte de Andalucía era la familia de la ex-ministra que al igual que algunos periodistas "catalanizan" el nombre de pila porque con los apellidos no pueden y que se definen como independentistas? Aunque no pueden ocultar que los abuelos son de Málaga y allí siguen por muchos años, ¡qué más da! ¿ese es el modo de ser catalán?

Mire, conozco bastante bien Cataluña, desde luego mucho mejor que usted Madrid y Castilla, y lo que usted predica no es catalanismo como identidad, tanto si le gusta como si no, como si se enfada como si no. Usted no habla de la tierra, usted no habla de la massía ni en nombre de sus gentes, usted habla de la mezcla de la modernidad de la industria y los barrios obreros junto a las empresas multinacionales alemanas, suizas o francesas.

Luego, y aquí respondo no sólo por mi sino también por algún que otro forista, esa supuesta trampa dialéctica de en qué idioma escribiría a un catalán español, tiene otra respuesta mucho más fácil y tan lógica como la primera: ¿en qué idioma me estaría escribiendo él viviendo yo en Madrid, centro peninsular, y no siendo catalán? Y haber si acaba usted de entender, -por que no es nada difícil-, que el español o castellano se habla en 22 naciones por más de quinientos millones de personas. Y que este sitio, Hispanismo.org, es un sitio de Hispanos procedentes de esas 22 naciones, partidarios de una unión de todos y no del separatismo de nadie. A ver si va a resultar que usted andaba buscando otro tipo de Foro.

Por lo demás, usted puede cerrar lo que quiera, otra cosa es que aquí vaya a seguir habiendo otros foristas dispuestos a mantener abierto el hilo. En cualquier caso, le felicito, su último mensaje ha sido un vivo ejemplo del persistente y aburrido victimismo que tanto les gusta a los "separatistas-separadores" que se han apropiado de Cataluña.

Por último, usted ha expresado sus opiniones, y nosotros las nuestras o ¿ es que insinúa usted acaso que no tenemos derecho a ello? ¿Sostiene usted que u opinamos como usted y los suyos sobre Cataluña, Castilla y España, o estamos anatemizados políticamente?

Cita:

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Iniciado por Donoso

Me parece todo fantástico. Pero los insultos conllevan expulsión para cualquier usuario. Las normas son para todos.

El que no quiera responder a Anarfent que no lo haga, el que quiera hacerlo ya sea para ilustrarle a él o a los que nos lean, se les agradece, pues para eso hispanismo.org, el que sólo quiera insultarle, que se lo ahorre.

Todos los que registran tienen su oportunidad, luego ya se verá si continúan o no. Muchos buenos foreros empezaron con una notable confusión aquí. Que el foro no empezó ayer, tener que explicar esto una y otra vez, cansa.

Último mensaje fuera de tema.

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Por eso mismo mi anterior mensaje empezaba por la aclaración sobre que es tarea tuya aplicar las normas. Lo que expresaba en el resto es lo mismo que has dicho tú.

Fdo. "Un talibán con boina", así me han llamado.:)

Edito por atribuirte algo que no es cierto.

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

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El control de mi grado de conocimientos, mi grado de abstracción y mi grado de experiencia docente, no le corresponde a usted juzgarlos. Para eso ha habido y hay, catedráticos, inspectores de enseñanza y una directiva del centro en el que trabajo. Toda otra consideración por su parte, es una falacia ad hominen y hasta ahí podíamos llegar.

Luego, las corredurías de esos 4 meseteños han sido un cuento para niños que usted se ha tragado, por eso afirma a continuación con absoluto tono de desprecio, que los conocen sólo los "nacionalistas castellanos". Pues menos los nombres antiguos de las ciudades, sitios y pueblos centropeninsulares anteriores a la romanización, todo, ha sido una humorada. Tan humorada como los cuentos chinos que les enseñan a los niños en los centros escolares para adoctrinarlos en vez de hacer de ellos unos ciudadanos libres. Tan humorada como las suyas sobre la inexistente Castilla de los moros, tan humorada como su pertinaz insistencia en la Marca Hispánica, hasta que el compañero Alacrán se la ha aclarado. Por eso yo finalizaba ofreciéndole otra "ucronía". Los historiadores llaman así a lo que nunca ha sucedido.

A ver, yo creo que tampoco hay que decir eso de que un catalán "ha de hablar en castellano", aunque sé que lo que se quería decir es que lo lógico es que lo emplee para hablar con otros españoles, no con su familia (si es catalanoparlante) u otros catalanes. Es obvio que un catalán razonable empleará el idioma común, que creo que deberían aprender todos bien, independientemente de si se habla en su casa o no. Pero también hay que decir que aunque muchos nacionalistas sólo hablan catalán en Cataluña, aunque se les conteste en castellano, no suelen decir "parla'm en català" por lo que tampoco sería correcto decirles "hablame en castellano". Además, en el foro se puede escribir en cualquier lengua ibérica.

En cuanto a lo de Castilla, creo que para postular un regionalismo u oponerse al centralismo no hace falta denigrar a Castilla, para mí corazón de las Españas y motor de la Reconquista. Toda España le debe mucho a Castilla y es cierto que durante buena parte de nuestra historia decir Castilla equivalía a decir España (por ejemplo Sto. Tomás Moro llamaba al emperador Carlos V rey de Castilla) y los reyes se nombraban según la numeración castellana. Nadie dice Fernando VII de Castilla y IV de Aragón, por ejemplo. Y es cierto que Castilla la vieja, Castilla la Nueva y León son hoy las regiones más injustamente olvidadas de nuestra España, y quizá sea porque están muy cerca de Madrid, adonde todo el mundo "emigra", pero también porque no se quejan. Parece que para que a una región de España se la tenga en cuenta tiene que hacerse antiespañola. En nuestro caso se podría decir tristemente: España sólo paga a traidores.

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

me gustaria ver como escribe usd en su idioma a un español de cataluña

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Primer paso para la trampa dialéctica. ¿En qué idioma escribo yo a un español de Cataluña? Primera respuesta posible: ¿de dónde es ese español?; segunda respuesta posible ¿cómo es el trato entre ambos? tercera posibilidad ¿en qué términos y para qué?; cuarto, si él me escribe en catalán, ¿no le puedo yo responder en castellano?, quinto, ¿acaso no quedó establecida en la vigente Constitución que el castellano es la lengua oficial del Estado junto con las lenguas vernáculas y que todo español tiene el deber de conocerla?

Cita:

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Iniciado por Valmadian

¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano. Lengua de Cervantes y de Ramón Llull.

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La lógica respuesta a una pregunta tonta. Primero porque al no vivir en Cataluña es bastante probable, por no decir seguro, que no hable la lengua vernácula, y que tampoco sepa en cuál de sus variantes haya de expresarme. Segundo, porque ese señor al que se supone que debo escribir también se supone que sí domina la lengua común. Tercero, porque se le define desde un principio como "español catalán", es decir, que casi con toda certeza será bilingüe y no se sentirá ni ofendido, ni menospreciado, porque me dirija a él en la lengua común.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

esa trampa dialéctica de en qué idioma escribiría a un catalán español, tiene otra respuesta mucho más fácil y tan lógica como la primera: ¿en qué idioma me estaría escribiendo él viviendo yo en Madrid, centro peninsular, y no siendo catalán?

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En esta última respuesta volví a incidir en lo mismo, y es que también podría hacerlo en Inglés, ¿o no? pero ¿sería lógico?


Rodrigo, yo tampoco digo que un catalán deba hablar en castellano. Si no quiere hacerlo es muy libre para ello, al margen de lo que dice el texto constitucional en vigor. Pero ¿acaso yo tengo obligación de dirigirme a dicha persona en catalán? Podría ser deseable y hasta enriquecedor, pero ¿obligación? Y, si para que no se sintiese "supuestamente" ofendido tuviese que hacerlo en Inglés, directamente digo que ¡no me daría la gana! De todos modos, vuelvo a destacar la condición previa que pone en la cuestión: "español catalán". Ningún catalán que se sienta español se ofende por hablarle en castellano, aunque él hable habitualmente en catalán. Luego, por supuesto en Hispanismo.Org todas las lenguas de Hispania son co-oficiales, es decir, tienen el mismo rango. Por poner un ejemplo, cuando Irmao de Ca y Hyeronimus hablan en portugués, lengua que no conozco, doy al traductor y leo sus opiniones tan bien como si estuviesen escritas en castellano académico.

El problema surge cuando se utiliza una lengua como arma arrojadiza, o como factor opresor en un sentido o en otro. La lengua, cuando es materna, se aprende en el seno familiar y forma parte del ser de cada persona. Por ello, lo que no es admisible bajo ninguna circunstancia es que hoy esa oligarquía político-económica que parasita Cataluña, aplaste algo tan personal e íntimo como es la lengua escuchada por primera vez a la propia madre. Y, si bien, no pueden prohibirla en el ámbito de la intimidad familiar, si que lo hacen en los centros educativos contrarrestando a esa condición natural y en las rotulaciones impidiendo el derecho de la libertad de ejercer su trabajo en las condiciones que así lo considere cada persona. ¡El colmo!

La conocida como "Tercera Ley de Newton" afirma que: "cada acción tiene una reacción igual y opuesta". Y yo, que no soy Newton ni sé tanto como él, ni he estudiado nada, pues me permito interpretar aquello de "quién siembra vientos recoge tempestades" para ampliarlo a "y quien siembra tempestades, recoge huracanes". Efectivamente, debe haber un replanteamiento de lo que es la posición de cada cuál dentro de España, pero no fuera de ella. Y a eso no parecen estar muy predispuestos en positivo los "separatistas-separadores" de un lado y del otro, de los que se quieren ir y de los que responden dando una patada para que se larguen.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Los mensajes personales al buzón privado.

No habrá más avisos a partir de aquí.

jasarhez, el próximo mensaje de ese estilo y tendrás una expulsión. Esto no es una taberna. Anarfent tiene su oportunidad explicar su historia como todo el mundo cuando llega aquí por primera vez.

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Sabía positivamente que estaba infringiendo las normas del foro cuando escribí los dos mensajes que me has editado y por eso admito con franqueza tus advertencias. Las normas de este foro están hechas para cumplirlas por parte de todos los foreros. Mi libertad (como la de todo el mundo) no es gratis (y decir lo contrario sería parecido a dar publicidad a otra mas de las muchísimas falacias liberales que tanto imperan hoy en día). Por eso, estoy dispuesto a pagar las consecuencias que pudieran acarrear mis posibles futuros incumplimientos en caso de que, quiera Dios no ocurra de nuevo, se sigan lanzando aquí consignas por parte de algún que otro nuevo forero, avalando la pérfida leyenda negra antiespañola y lanzando falaces ataques contra la grandeza y la dignidad del Reino españolísimo de Castilla, y ni que decir tiene contra la muy querida Villa y Corte en la que vivo...

Porque, como Valmadian y Newton dicen: "cada acción tiene una reacción igual y opuesta", y yo que tampoco se tantas cosas como sabía el viejo Newton, también relaciono este aserto científico con aquél acertado refrán popular que mi amigo Valdamian con tanto acierto nombra, porque eso precisamente es lo que este señor ha recogido.

Un saludo en Cristo

voy a exponer un ultimo comentario del tema y sobretodo reconocer la buena labor centralizadora que se ha hecho durante estos siglos por parte del poder central de castilla , pues no hay ni el minimo atisbo , ni la minima brecha de intentar entender otra realidad de España que la que algunos tienen grabados en los genes.

Voy a hacer un resumen de la optica de un catalan , nieto de aragoneses y murcianos , que desde los 21 años a estado intentando tirar adelante una familia y sus 2 hijos , autonomo hace mas de 20 años y viviendo con un pie entre aragon y valencia y otro en cataluña ,empezando solo y de cero y ahora una pequeña empresa de 15 trabajadores, 20 años de trabajo sin ayudas , subenciones , sin bajas por enfermedad y jamas mas de 10 dias de vacaciones seguidos , este escueto curriculum que mas de uno pensara que no viene a tono de nada, es siemplemente para dar a entender que en esta vida me he movido bastante , conocido muchos lugares de España (madrid en muchas ocasiones) , reconocer que me falta galicia , y con uno de mis mejores amigos viviendo en suiza (cosas de la crisis) pais que he vistado muchas veces .
Este rollo viene a cuento que no me amedrenta ningun funcionario del estado , que la sabiduria no viene de escribir como si fuera gustavo adolfo becker ,o mejor aun , como si fuera quevedo , del cual han heredado un profundo anticatalanismo , sabiduria viene de la curiosidad , no de la inteligencia , por mi trabajo trato con personajes muchos de ellos con mas de una carrera y no les pondria mi vida en sus manos ni que fueran el ultimo humano , es la curiosidad la que te hace contrastar informacion , no solo leyendo lo que quieres que te expliquen , (sino no estaria aqui) , sino comparando unos otros y cotejando despues toda la informacion.

Alguien se ha parado a mirar que escudos o simbolos salen en la bandera de España? por que motivo inexplicable , todos deben hablar lo que hablaban unos? y en todo caso , porque no todos saben hablarlo todo? No voy a extenderme en el ejemplo de suiza , (creo que en wikipedia tambien sale) , la uniformidad mata la diversidad , siento decir que no hay que ser castellano para ser español , ni tener su lengua , ni sus costumbres , España ya existia antes que de ellos existieran como pueblo , la unica diferencia con el resto de reinos es que han sabido ir conquistando mentalmente a la mayoria de sus habitantes y esa tierra cerealista , sin mar donde meter ni un bote , llego a conquistar las americas, supongo que la explicacion es facil , tierra arisca y ruda castilla , necesitaba expandirse para sobrevivir , igual que hizo cataluña en su momento , pues siempre a sido deficitaria de recursos naturales , por eso aparecio la industria y el comercio , la unica diferencia entre ambas , es que cataluña se extendio en su epoca de maximo esplendor por todo el mediterraneo , y castilla lo hizo por toda España.

Si no os gusta lo que digo es posiblemente porque habeis leido solo los libros que os gustaban , y no entrais en foros donde os puedan llevar la contraria , pero bueno aqui me teneis , partiendo de cero he conseguido un minimo de estabilidad y recursos gracias al comercio , como siempre han hecho los catalanes , soy de respetar si se me respeta , me gusta debatir y me encanta que alguien sea capaz de demostrarme que puedo estar equivocado , el insulto , aunque velado entre palabras cultas de real academia , no dejan de ser insultos .

Podria estar en otros foros donde la gente pensara como yo , pero no escribo ni entro en los foros para que la gente me aplauda , sino para contrastar formas de pensar y conocer , y en cambio estoy aqui esperando a ver quien es el siguiente que desea destruirme (figurativamente hablando) .
(yo tambien tengo corrector , pero me gusta escribir tal como me sale, no estoy trabajando , ni me castigan repitiendo las faltas que hagas , asi que el pensamiento lo tengo conectado directamente a la punta de los dedos.)

gracias

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

voy a exponer un ultimo comentario del tema y sobretodo reconocer la buena labor centralizadora que se ha hecho durante estos siglos por parte del poder central de castilla , pues no hay ni el minimo atisbo , ni la minima brecha de intentar entender otra realidad de España que la que algunos tienen grabados en los genes.

Voy a hacer un resumen de la optica de un catalan , nieto de aragoneses y murcianos , que desde los 21 años a estado intentando tirar adelante una familia y sus 2 hijos , autonomo hace mas de 20 años y viviendo con un pie entre aragon y valencia y otro en cataluña ,empezando solo y de cero y ahora una pequeña empresa de 15 trabajadores, 20 años de trabajo sin ayudas , subenciones , sin bajas por enfermedad y jamas mas de 10 dias de vacaciones seguidos , este escueto curriculum que mas de uno pensara que no viene a tono de nada, es siemplemente para dar a entender que en esta vida me he movido bastante , conocido muchos lugares de España (madrid en muchas ocasiones) , reconocer que me falta galicia , y con uno de mis mejores amigos viviendo en suiza (cosas de la crisis) pais que he vistado muchas veces .
Este rollo viene a cuento que no me amedrenta ningun funcionario del estado , que la sabiduria no viene de escribir como si fuera gustavo adolfo becker ,o mejor aun , como si fuera quevedo , del cual han heredado un profundo anticatalanismo ,sabiduria viene de la curiosidad , no de la inteligencia , por mi trabajo trato con personajes muchos de ellos con mas de una carrera y no les pondria mi vida en sus manos ni que fueran el ultimo humano , es la curiosidad la que te hace contrastar informacion , no solo leyendo lo que quieres que te expliquen , (sino no estaria aqui) , sino comparando unos otros y cotejando despues toda la informacion.

Alguien se ha parado a mirar que escudos o simbolos salen en la bandera de España? por que motivo inexplicable , todos deben hablar lo que hablaban unos? y en todo caso , porque no todos saben hablarlo todo? No voy a extenderme en el ejemplo de suiza , (creo que en wikipedia tambien sale) , la uniformidad mata la diversidad , siento decir que no hay que ser castellano para ser español , ni tener su lengua , ni sus costumbres , España ya existia antes que de ellos existieran como pueblo , la unica diferencia con el resto de reinos es que han sabido ir conquistando mentalmente a la mayoria de sus habitantes y esa tierra cerealista , sin mar donde meter ni un bote , llego a conquistar las americas, supongo que la explicacion es facil , tierra arisca y ruda castilla , necesitaba expandirse para sobrevivir , igual que hizo cataluña en su momento , pues siempre a sido deficitaria de recursos naturales , por eso aparecio la industria y el comercio , la unica diferencia entre ambas , es que cataluña se extendio en su epoca de maximo esplendor por todo el mediterraneo , y castilla lo hizo por toda España.

Si no os gusta lo que digo es posiblemente porque habeis leido solo los libros que os gustaban , y no entrais en foros donde os puedan llevar la contraria , pero bueno aqui me teneis , partiendo de cero he conseguido un minimo de estabilidad y recursos gracias al comercio , como siempre han hecho los catalanes , soy de respetar si se me respeta , me gusta debatir y me encanta que alguien sea capaz de demostrarme que puedo estar equivocado , el insulto , aunque velado entre palabras cultas de real academia , no dejan de ser insultos .

Podria estar en otros foros donde la gente pensara como yo , pero no escribo ni entro en los foros para que la gente me aplauda , sino para contrastar formas de pensar y conocer , y en cambio estoy aqui esperando a ver quien es el siguiente que desea destruirme (figurativamente hablando)
(yo tambien tengo corrector , pero me gusta escribir tal como me sale, no estoy trabajando , ni me castigan repitiendo las faltas que hagas , asi que el pensamiento lo tengo conectado directamente a la punta de los dedos.)

gracias

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Desde luego es usted machacón con sus prejuicios, ¡venga erre que erre! Pues sepa que esa postura es escasamente inteligente. Sigue empeñado en atacar a Castilla, ¡pero qué complejo de inferioridad! Sigue empeñado en que o aceptamos su único y exclusivo punto de vista o estamos todos equivocados, que para eso es usted sabio aunque no inteligente. Sigue usted sin ver otra cosa que la paja en el ojo ajeno pero no las vigas en los propios. Sigue usted afirmando que se le insulta pero yo estoy a la espera de sus disculpas por llamarme "talibán con boina", ¿quiere que lo defina yo a usted en términos similares? le aseguro que no le iba a gustar nada. Sigue planteando falacias partiendo de premisas que se imagina como las relativas a las visitas a otros foros, pero ¿usted qué sabe? o como la lectura de libros que nos gustan, los cuales, obviamente como seguro que no son de los que usted apreciaría serán malísimos. Pues mire, le garantizo que entre los aproximadamente 4.000 títulos que adornan mi casa, los hay que los detesto profundamente y tuve que leerlos y "me-mo-ri-zar-los" porque me examinaron de ellos. Y esto le pasa a todo el que estudia. Y le aseguro que mi biblioteca es pequeña comparada con las de otros muchos docentes. Luego, ¡dale con el funcionario y que no le amedrenta! ¿Pero usted de qué habla? ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad? Demuestra que usted no entendió nada de lo que le dije acerca de los funcionarios en general y que usted poco menos que sitúa a casi todos en Madrid. Le repito que el 60% del empleo público es autonómico, y en Cataluña hay tantos funcionarios como en Madrid que, siendo capital de Estado, resulta lógico que los tenga como ocurre en todas las capitales de Estado del mundo. Claro que, a lo mejor pronto barcelona será nueva capital de Estado, según explican muy democráticamente a los niños si o si, es decir "por cojones", que Cataluña es un Nuevo Estado en el orden mundial, ya hay que ser sinvergüenzas y cabrones, lavar el cerebro a los niños de ese modo, sean quienes sean tales niños y sean quienes sean y opinen lo que opinen sus familias. Si es que yo cuando los llamo lo que los llamo no los insulto, sólo los retrato en la lengua de Quevedo y Villegas, en la de Gustavo Adolfo Becquer, o en la de Camilo José Cela y hasta en la de Cervantes porque éste incluso utilizó una palabra de grueso calibre en su "Quijote".

Y luego sigue usted con sus complejines, que si los estudios, que si es usted un vivo ejemplo de "self made man", ¿y qué? ¿qué conclusión sacamos de ahí? ¿Es que usted supone que a los demás nos han regalado las cosas, o es que es usted incapaz de entender y aceptar que los demás también tenemos que esforzarnos para alcanzar nuestros objetivos en la vida? Mire, yo soy partidario de que la gente exponga algunas de sus condiciones o características particulares, no sus nombres ni donde viven, ni nada que los pueda identificar positivamente. Pero si dar una información breve y no necesariamente completa de lo que es cada uno. Para mi eso es de interés, así sé como es más o menos cada cual de aquellos miembros con los que intercambio opiniones y pareceres. Pero eso no sirve para menospreciar o para intentar rebajar a los demás. A lo mejor debo borrar todos los datos de mi perfil y dejar algo así como "anónimo". Pues lo siento, pero yo soy una persona y no un objeto. Y estoy hasta la coronilla de años de gente acomplejada, aconejada, que sólo se sirven del menosprecio por incapacidad personal, por no haber llegado a ninguna parte, no ya a unos estudios mínimamente decentes, tampoco a llegar a una estabilidad basada en el esfuerzo personal. ¿A ver qué alumnos cree usted que tengo, futuros Einsteins? Pues más respeto hacia los demás, el mismo que usted exige para sí. la gente no tiene ni idea de quien fue el fabulista Esopo, pero entre sus mejores historias está la de "la zorra y las uvas", bueno, pues cada vez hay más "zorras", y no hablo de mujeres de "dudoso proceder", sino de individuos que se parecen más a un alienígena que a un terrestre, por aquello del color verde de la envidia.

Cita:

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Iniciado por ANARFENT

Podria estar en otros foros donde la gente pensara como yo , pero no escribo ni entro en los foros para que la gente me aplauda , sino para contrastar formas de pensar y conocer , y en cambio estoy aqui esperando a ver quien es el siguiente que desea destruirme (figurativamente hablando).

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Verá usted, señor "emprendedor catalán que cree haberse hecho a sí mismo", si aprendiera a leer los muchos mensajes que aquí otros foreros muchos insignes y sabios (amén de inteligentes) que antes de Vd. han escrito, comprobará que, en este foro, una de las principales virtudes que tiene (y que lo hacen tan magnífico) es que se pueden expresar con absoluta libertad, siempre desde el respeto a todos los territorios hispánicos que conforman nuestra Patria, cualquier tipo de opiniones.. por discordantes con la supuesta "opinión general" que en éste aparentemente existieran. Todos aquí, alguna vez hemos discrepado de las opiniones expuestas por otros foreros, y muchas veces lo hemos hecho con verdadera y sincera acritud. Y no ha pasado nada... porque jamás se le ha permitido a nadie lanzar los improperios* que Vd. ha lanzado para calumniar a una región histórica española que tantísimos sacrificios ha hecho (y sigue haciendo) para la conformación y la riqueza de nuestra Patria española. Y lo que yo no le voy a permitir ni a usted, ni a nadie (y lo haré, tenga la absoluta seguridad, con todos los medios expresivos que me parezcan oportunos en ese mismo momento, aunque me cuesten una expulsión) es que se lancen desde estas páginas acusaciones infundadas o insultos contra cualquiera de las regiones que conforman el egregio* y querido territorio de nuestra hispánica Patria.

Amén de que tampoco voy a permitirle que continúe Vd. insultándome a mi, o a cualquiera de mis otros compañeros de foro, con vituperios tales como "talibanes con boina" (haciendo alusión a un tradicional atuendo carlista, la querida boina roja) y mucho menos si de su boca va unido a una expresión que suele usarse con tono despectivo por aquí, y también supongo por su tierra. Porque el único "talibán" es usted y todos sus congéneres nacionalistas, por mucho que en vez de intentar calarse una boina en sus durísimas seseras independentistas, se calen la muy querida por todos (incluso por sus tan odiados castellanos, aunque Vd. no lo crea...) la gorra tradicional mediterránea, que llamamos todos con cariño: barretina. Y ¿sabe Vd. por qué amamos esa prenda?. Pues muy sencillo... señor "emprendedor catalán que cree haberse hecho a sí mismo", amamos esa prenda porque forma parte también, junto con la boina que Vd. tanto desprecia, de las muchas tradiciones de nuestra tierra.

Un saludo desde tierras castellanas



P.D.: Aquí le pego el significado de algunos sencillos términos que he empleado en mi mensaje, para que no tenga Vd. que tomarse la molestia de acudir al diccionario de la Real Academia de la Lengua ESPAÑOLA a fin de conocer su significado y, aunque se que no iba por mi... no nos acuse tanto de escribir como Cervantes o Quevedo (autores españoles que muy bien le vendría la lectura de alguna de sus obras).
____________________________________________
* egregio, gia.
(Dellat. egregĭus).
1. adj. Insigne, ilustre.

* improperio.
(Dellat. improperĭum).
1. m. Injuria grave de palabra, y especialmente la que se emplea para echar a alguien en cara algo.

* Patria.
(Dellat. patrĭa).
1. f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.

* vituperio.
(Dellat. vituperĭum).
1. m. Baldón u oprobio* que se dice a uno.

* oprobio.
1. m. Ignominia, afrenta, deshonra.

(y no le traduzco términos, igualmente conocidos por todos, como ignominia, afrenta o deshora (y que salen en la última definición) porque ya sería el cuento de nunca a cabar y también para que Vd. se tome alguna que otra molestia en consultarlos, que tampoco le vendría nada mal y el diccionario, por si no lo sabe, está accesible para todos en la red.

Ahhh..!!! Y ADEMÁS ES GRATUÍTO:o (que ya sabemos que hay que mirar la pela)



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(por cierto... los talibanes no llevan boina, sino una gorra que lleva por nombre "pakol". ¿Ve Vd al señor Laden con ella...?)
http://hidhist.files.wordpress.com/2...1998-thumb.jpg

no coment , tema cerrado , porque yo no he visto en ninguna parte , que me haya personalizado en nadie , solo deje en el aire y cada lo tomo como quiso y ud debe saber que los tantos por ciento de las estadisticas sean funcionarios o sean coles nunca salen 100 , aunque haya miles de estudios calculando los tantos por ciento , asi que no deseo entrar en esta espiral de ir poniendo estadisticas , pues jamas llegariamos a 100.

una cosa tengo clara si en algun momento se a sentido ofendido lo siento de corazon , la gente llana somos de accion reaccion , (se que van acentuadas las 2), no es ninguna fijacion hacia ninguna comunidad , la tierra en si jamas tiene la culpa de nada , solo me duele que esta tan intrinsicamente ligada la idea de que para ser español hay que pensar en castellano y en cambio nadie se plantea que se pueda serlo pensando y viviendo en otro idioma , eso, exactamente eso , es lo que a llevado la deriva independentista a cataluña ,jamas a funcionado eso de "te quiero , todo me parece bien , pero me gustaria que cambiaras" cuando quieres a alguien lo quieres como es , no le pides que sea como tu , "que cada uno se preocupe de su casa y Dios de la casa de todos"

un saludo y un placer

Lo mismo digo, si le he ofendido en algo, también de corazón le pido humildemente perdón. Pero créame, está Vd. en un error, aquí nadie pensamos eso que Vd. dice. Gallego, catalán, vascuence y castellano (en sus múltiples formas todos) son lenguas queridas de nuestra tierra. Una tierra querida a la que llamamos con cariño: España. Y mire usted... hasta si me apura un poquito, le diría también que el portugués también yo lo considero como mío (porque Portugal también forma parte de Hispania y también es una tierra muy querida por todos nosotros). No diga Vd. que para "pensar en español" hay que hacerlo únicamente "en castellano", porque ese no es el sentir general de las gentes que entramos en este foro. De otra forma estaríamos también en otros foros, que haberlos haylos... porque de todo habrá de haber en la viña del Señor, en los que jamás entramos (yo al menos, desde que conozco éste, no lo hago...).

Un abrazo en Cristo y le repito nuevamente mi súplica de perdón sincera.

¡¡VIVA CATALUÑA!!
¡¡VISCA ESPANYA!!

habia pedido disculpas pero las retiro , con esa estrecha y agresiva mente es un peligro para la docencia.

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Iniciado por ANARFENT

habia pedido disculpas pero las retiro , con esa estrecha y agresiva mente es un peligro para la docencia.

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Vostè és incombustible... :o

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Los discursos en catalán y el arancel en español

(ABC, viernes 1 de diciembre de 1922, p. 11)

El general Ardanaz, que cumpliendo deberes de disciplina aceptó el cargo difícil y espinoso de gobernador civil de Barcelona, recibió un escrito en catalán que procedía de la presidencia de la Mancomunidad catalana y lo devolvió a su destino. Este escrito no era una carta particular, sino un documento oficial dirigido por un organismo del Estado español como la Mancomunidad, que pidió y obtuvo funciones características del Estado, al gobernador civil, que representa en Barcelona al Gobierno de la nación. No sólo es absurdo que en estas comunicaciones se emplee otro idioma que el español –que el presidente de la Mancomunidad conoce perfectamente–, sino que tiene mucho de descortesía, ya que no queramos decir de provocación y reto, escribir una comunicación oficial en catalán a una autoridad española que acababa de tomar posesión de su cargo. El general Ardanaz procedió cuerda, discreta y patrióticamente.

De este hecho tan sencillo, tan lógico, tan correcto, ha tomado pretexto el Sr. Puig y Cadafalch para poner a prueba la urbana cortesía del ministro del Trabajo, diciéndole, en catalán, “que esta imposición del idioma español es como el tatuaje que el vencedor hacía estampar para afrenta en la piel del vencido…”.

No repare el lector en que la cita parece extraída de una novela por entregas; advierta solamente que la verdad histórica es que España no ha hecho nada, absolutamente nada contra el idioma catalán. Es faltar a todas las exactitudes querer fingir que aquella habla, sagrada como toda tradición, se encuentra en la situación precaria que se encontrara el polaco en Rusia, Alemania y Austria; el irlandés, proscrito por la liberal y progresiva Inglaterra, y el propio idioma español, perseguido en Puerto Rico y expoliado de toda manifestación pública en Filipinas por la República norteamericana, que hace, según dicen sus panegirizadores, una religión del derecho. La nación española es más liberal, más generosa, acaso más descuidada que todas esas grandes naciones, incluso Francia, que no deja salir al lemosín de los parvos linderos de las justas literarias.

Ni en tiempos de Felipe V ni ahora el Estado español ha hecho un instrumento político del idioma. Pedir que en los documentos oficiales se emplee el idioma oficial es un caso de orden, de sentido común, de claridad, no un arbitrio de tiranía que llega a la ridiculez del tatuaje. Quienes hacen un instrumento político del idioma, con grave mengua y daño de Cataluña, son estos políticos que hacen plataforma de olvidar la urbanidad. Saben bien, en su furor separatista, en su ansia de ser mandarines de una nación, que no hay camino más cierto para llegar a la disgregación de Cataluña de España que hacer olvidar el idioma de todos, suplantando el español por el catalán en la escuela, en la iglesia, en el hogar, en la vida civil. Es el modo seguro de hacer extranjero al catalán en España y al español en Cataluña. No advierten que privarán al pueblo catalán de cuanto representa la cultura española, de cuanto significa dejar de pertenecer al grupo étnico que habla español en el continente americano; no reparan en que reducen el radio de acción de cada catalán que ignore el idioma español al breve territorio de las cuatro provincias, cuando la extensión de España ofrece a la impulsiva laboriosidad del pueblo catalán un mercado de 20 millones de habitantes.

La prudencia, la mesura, la urbanidad de los españoles –pruebas de ello ha dado estos día el ministro del Trabajo frente a los discursos del irredento en máscara Sr. Puig y Cadafalch–, han llenado de equívocos este problema, cada día más agudizado y cada día más necesitado de una solución pacífica, porque no es del Segre y del Ebro acá donde se finge esa amenaza de la guerra civil. El Sr. Puig y Cadafalch quiere que todos los documentos oficiales se escriban en catalán; todos menos el Arancel, que se necesita en claro, y rotundo, y aborrecido idioma español. Fuera posible que la solución del problema, sin algaradas, sin guerra civil, sin efusión de sangre, estuviera en que desaparecieran estos equívocos y en que todos habláramos con entera claridad. Nosotros hemos de hacerlo, por amor a Cataluña y por amor a España en estos mismos días.

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Iniciado por ANARFENT

no coment , tema cerrado , porque yo no he visto en ninguna parte , que me haya personalizado en nadie , solo deje en el aire y cada lo tomo como quiso y ud debe saber que los tantos por ciento de las estadisticas sean funcionarios o sean coles nunca salen 100 , aunque haya miles de estudios calculando los tantos por ciento , asi que no deseo entrar en esta espiral de ir poniendo estadisticas , pues jamas llegariamos a 100.

una cosa tengo clara si en algun momento se a sentido ofendido lo siento de corazon , la gente llana somos de accion reaccion , (se que van acentuadas las 2), no es ninguna fijacion hacia ninguna comunidad , la tierra en si jamas tiene la culpa de nada , solo me duele que esta tan intrinsicamente ligada la idea de que para ser español hay que pensar en castellano y en cambio nadie se plantea que se pueda serlo pensando y viviendo en otro idioma , eso, exactamente eso , es lo que a llevado la deriva independentista a cataluña ,jamas a funcionado eso de "te quiero , todo me parece bien , pero me gustaria que cambiaras" cuando quieres a alguien lo quieres como es , no le pides que sea como tu , "que cada uno se preocupe de su casa y Dios de la casa de todos"

un saludo y un placer

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A usted se le ven las ideas más que las plumas a los indios, ¿qué se cree? pero si es que todas sus palabritas son la misma verborrea. Y cuando yo le digo que el 60% no estoy hablando de estadísticas, sino de los datos de la Función Pública que maneja el Gobierno. Y ello es así porque el 42 % de la economía de toda España, TO-DA, se la está llevando el gasto público. Es que es sino fuera para llorar sería de risa...:muchagracia: Así que ya puede ir a otro sitio con ese mantra que se ha traído por aquí.

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Iniciado por ANARFENT

habia pedido disculpas pero las retiro , con esa estrecha y agresiva mente es un peligro para la docencia.

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¿Ve? se le llena la boca con otras mantras sobre libertad, derechos, intercambio de opiniones, etc., y usted responde con los mordiscos de la más falaz de las intolerancias, ¿qué usted me ha pedido disculpas a mi? ¿dónde? Ya le expliqué a usted que no es quien para juzgarme ni como persona ni en mi trabajo. ¿Le queda suficientemente claro? ¿o necesita usted un diccionario para entender lo que le digo? ¿Agresivo yo? le voy a poner todos sus mensajes juntos para que quien quiera pueda leerlos de un tirón a ver que es usted.

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Iniciado por ANARFENT

Buenas tardes hispaniensis , he estado fisgoneando por el foro y he visto que algunos de los aforados aqui dicen algunas cosas de las que he defendido yo mil veces y nunca habia visto escritas en ninguna parte , al menos parece que hay mas personas con una concepcion a la mia de lo que llamamos hispania.

Tambien he visto que hay algunos de los rancios de siempre que no acaban de entender la diferencia entre españa y castilla , los que se han hecho dueños y sres de la marca hispanica pensando que la llevaban a los mas alto en verdad la estaba undiendo en la mayor de las miserias.

Soy catalan y hoy dia , hasta nacionalista , mi razon , como la de muchos otros es evidente , (lo que pasa que muchos no lo saben) no nos dejan ser españoles , tenemos que ser castellanos .

Espero dentro de estos foros poder hablar de forma constructiva y educada de los pros y contras de esta vieja nacion y el encaja de las viejas naciones en ella.

muchas gracias y un saludo a todos

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Iniciado por ANARFENT

Es muy importante , para mi importantisimo , que la gente que aqui estais , enseñeis a nacionalistas españoles que España , no es lo que ahora conocemos , sino que fue un rey frances , con ayuda de castilla el que decidio homogeneizar toda españa , como bien dijo el conde duque de olivares y consiguio anular y disolver los reinos que la componian , la frase es clara "reducir estos reinos de los que se compone España al estilo y leyes de castilla , sin ninguna diferencia"
La generalitat de cataluña "diputacions generals" fueron creadas en el año 1379 auqnue anteriormente ya existia un organo de gobierno establecido 1276 "corts reials catalanes" y desde esa fecha y el 1714 todos los gobiernos y reyes se consideraban españoles , incluso jaume I realizo sus conquistas en nombre de españa , y no olvidemos que fue el rey mas conocido y conquistador de cataluña , fue esa homogeneizacion posterior que se hizo la que rompio el feeling entre los pueblos de España.
Algunas reinos lo aceptaron mejor , como aragon , que ya habia empezado a castellanizarse con los trastamara y otros se empecinaron en seguir con sus fueros , entre ellos cataluña .

Hay una cosa importante y que deberia hacer reflexinar , porque de las naciones coloniales como España ,Francia , Gran bretaña , siguen teniendo intereses y tierras en el otro lado del mundo y a españa no le queda NADA , absolutamente nada , la respuesta es facil , gran bretaña y francia , se han adaptado a las necesidades de esos pueblos que la mayoria se sienten encajados y a gusto con la metropoli , icluso algunos que han terminado independizandose continuan manteniendo lazos con la antigua colonia , incluso algunos comparten la corona , la respuesta es sencilla , y es el mismo desencanto que esta creando en cataluña , en España (castilla) nunca hay discusion , "las cosas son asi y la ultima palabra la tengo yo" eso produce una amarga sensacion de que de fuera te mandan , y eso crea ruptura.

Gracias por leerme

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Iniciado por ANARFENT

gracias a los que me habeis dado la bienvenida , siento no poder responder a todos , no soy mucho de foros y no donimo especialmente bien el tema.


en cuanto a la respuesta de Valmadian , me ratifico en lo dicho anteriormente , que haya gobernantes venidos de las 4 puntas de España no quita que todos piensen "castellano" pues a sido el homogeneizador de todo por el todo , y aunque suene extraño tengo muy claro que esa maxima de ser mas papista que el papa ,puede extenderse sin duda a la politica , igual que en cataluña existen los castellanistas mas acerrimos , en españa existen tambien los mas castellanistas.

Debemos entender algo que es simple , en todas las culturas y a raiz de todas las ocupaciones , siempre , absolutamente siempre a habido habitantes de la tierra ocupada que han tomado esa cultura como suya , la explicacion es muy simple , normalmente la fuerza mas fuerte siempre en la ocupante , eso crea cierta admiracion a algunos de los ocupados , ocurrio en la segunda guerra mundial , donde alemania tuvo muchos adeptos incluso dentro de los paises ocupados , con stalin sucedio lo mismo , y sin ir mas lejos , en la ocupacion francesa de españa muchos intelectuales tomaron la cultura francesa como propia , pues era la cultura del glamour , como podrian ser goya y otros afrancesados.

gracias

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Iniciado por ANARFENT

Tengo clarisimo , la definicion de cada cosa , jamas dije que españa ocupaba cataluña , sino que castilla invadia cataluña , y eso esta mas que comprobado en escritos de la epoca .

Otro error , "castilla dio origen a España" , eso es absolutamente falso , cataluña y todo el norte de la peninsula ya eran "marca hispanica" cuando castilla estubo aun muchiiisimos años en poder de los moros , como bien sabe el nombre de hispania viene de la definicion de los romanos hacia la peninsula , no como reino o estado , sino como lugar geografico , como podriamos denominar "los valcanes" o "paises nordicos" en ellos habia decenas de tribus y posteriormente varios reinos , que por cierto donde hay mas restos y asentamientos romanos es en lugares como tarragona , que llego a ser ciudad imperial romana de hispania.

y que en cataluña hay mucha gente que se siente española ya se lo digo yo , eso es asi , pero tambien puedo decirle que los partidos llamados "unionistas" en realidad son federalistas , algo asi como una mala extension de esos reinos que se han desvirtuado totalmente , esa especie de fijacion que ud nombra hacia castilla realmente no existe , pues mayoritariamente se habla de madrid , no castilla , madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.

Querido compañero de este foro , vivi la enseñanza franquista , soy catalan y por cuestiones laborales vivo media vida en cataluña y media fuera , nadie y menos desde fuera tiene posibilidad de decirme como es la optica y la perspectiva que hoy hay en cataluña , y me reafirmo en que esa mentalidad de que castilla es españa es la que rompe españa

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Iniciado por ANARFENT

Hombre , precisamente yo tengo negocio y tambien cataluña compra muchisimo (yo mismo) a madrid y valencia (principalmente) o sea , que entrar en estos temas asi tal cual me parece simple , y yo no hablo de castilla , castilla es la gran olvidada , el problema en este caso es madrid.

Por cierto , segun estadisticas ya contrastadas , cataluña vende ya mas fuera de españa que en españa , cada boicot a productos catalanes hace aunmentar las ventas exteriores , lo que hace que cada dia se menos dependiente del mercado interior , el pendulo nunca falla, mas se presiona a un lado mas se va el pendulo al otro.

Por cierto , no es nada personal , siento si eres funcionario y de madrid , no hay nada personal en mi debate , no me interesa el continente , sino el contenido

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Iniciado por ANARFENT

Me descoloca ese cambio en el trato entre ud y tu , parece ser que en cuanto desea menospreciar me tutea y cuando desea dar salida a esa cultura infinita que desborda me llama de ud.

Ya he dicho varias veces , que es necesario terminar con ese taboo que existe entre catalanidad , hispanidad y castellanidad , la historia ni es buena ni es mala , es la que es , y la forma de ver que pasa es viendo lo que a pasado.

los catalanes somos tan hispanicos como los que mas , castilla en su momento (que no ahora) prostituyo el termino españa , dando a creer al resto de hispania que ellos eran españa , cuando de cierto no tiene nada , pues los que ahora son considerados separatistas ya eran hispanicos cuando el resto de la peninsula era arabe , y no fueron 4 dias sino cientos de años .

Ser español si , con mi lengua , mis costumbres , mis tradiciones hay partes de España que teniendo una cultura mas comun a la catalana se sienten mas cercanos a castilla que a cataluña? muy cierto , pero eso no es sinonimo de nada , sencillamente aceptaron esa cultura como propia , ahi nada que objetar , en la mayoria de los antiguos reinos no hay corrientes contrarias , pues me parece genial , eso no a sucedido en cataluña , pais vasco y en parte en galicia , pues bien , habria que enmendar los errores pasados , y no volver a lo mismo , sentarnos en una mesa , con un entendimiento en comun todos los españoles de los reinos aun vivos , y hablar de tu a tu , sin ninguno imponiendo nada a los otros y ver en que cosas podemos trabajar unidos , mientras siga habiendo gente que piense que para ser español hay que hablar castellano , comer fabada y aplicar el derecho civil castellano en lugar del catalan seguira habiendo catalanes que estan en contra y se ira pervirtiendo la palabra español

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Iniciado por ANARFENT

una mentira repetida hasta la saciedad al final se convierte en verdad.

madrid aporta un dinero que le cae del cielo , pues viene de los fondeos de toda España , las fabricas estan en valencia , sevilla o la coruña , con cientos de trabajadores , las administraciones locales de esos lugares mantienen la educacion y la sanidad de todos esos trabajadores y los de sus familias , la central con un pequeño grupo de oficinistas esta en madrid , y ahi pagan los impuestos a la comunidad , sin contar todos los que viven de sueldos pagados por TODOS los españoles y cotizan en madrid , venga va ¡¡ que de listos esta lleno el mundo y eso dejando de lado a todo su reino , no quiero ni pensar que pasaria con cataluña si el area metropolitana de barcelona se hiciera comunidad autonoma dejando de lado al resto de cataluña , ya son listos ya.... quedandose la yema y dejando la clara..

En cuanto a mis faltas , contando que escribo en su idioma no esta nada mal , me gustaria ver como escribe usd en su idioma a un español de cataluña

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Iniciado por ANARFENT

me niego a seguir hablando de un tema como este con talibanes con boina , y que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

pensaba que en un foro de hispanistas que asi me considero , se podrian debatir ideas sin insistir en el insulto facil , el menosprecio y en el atacar solo por el hecho de no contemplar el pais de la misma manera que los habitantes de otras partes de esta tierra.

como dijo gandhi , "primero te ignoraran , despues se reiran de ti , mas tarde te insultaran y al final te atacaran" jamas he utilizado el menosprecio , el insulto y la ridiculizacion , pero cuando alguien que se hace llamar español , confiesa abiertamente que solo ve españa como una extension de castilla (¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano.) eso comentario , es tan corto , tan simple y demuestra tanto el talante del personaje que no cabe en la idea que yo tengo de españa .

como siempre cuando entran los nervios , sale de las entrañas lo que realmente se piensa y creo que aqui hay demasiada gente que confunde este foro de debate , pues , al menos asi lo creia yo , era un espacio abierto a los que creemos que España es algo mas que un copia y pega de castilla.

gracias por todo , y por mi parte tema cerrado.

gracias

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Iniciado por ANARFENT

voy a exponer un ultimo comentario del tema y sobretodo reconocer la buena labor centralizadora que se ha hecho durante estos siglos por parte del poder central de castilla , pues no hay ni el minimo atisbo , ni la minima brecha de intentar entender otra realidad de España que la que algunos tienen grabados en los genes.

Voy a hacer un resumen de la optica de un catalan , nieto de aragoneses y murcianos , que desde los 21 años a estado intentando tirar adelante una familia y sus 2 hijos , autonomo hace mas de 20 años y viviendo con un pie entre aragon y valencia y otro en cataluña ,empezando solo y de cero y ahora una pequeña empresa de 15 trabajadores, 20 años de trabajo sin ayudas , subenciones , sin bajas por enfermedad y jamas mas de 10 dias de vacaciones seguidos , este escueto curriculum que mas de uno pensara que no viene a tono de nada, es siemplemente para dar a entender que en esta vida me he movido bastante , conocido muchos lugares de España (madrid en muchas ocasiones) , reconocer que me falta galicia , y con uno de mis mejores amigos viviendo en suiza (cosas de la crisis) pais que he vistado muchas veces .
Este rollo viene a cuento que no me amedrenta ningun funcionario del estado , que la sabiduria no viene de escribir como si fuera gustavo adolfo becker ,o mejor aun , como si fuera quevedo , del cual han heredado un profundo anticatalanismo , sabiduria viene de la curiosidad , no de la inteligencia , por mi trabajo trato con personajes muchos de ellos con mas de una carrera y no les pondria mi vida en sus manos ni que fueran el ultimo humano , es la curiosidad la que te hace contrastar informacion , no solo leyendo lo que quieres que te expliquen , (sino no estaria aqui) , sino comparando unos otros y cotejando despues toda la informacion.

Alguien se ha parado a mirar que escudos o simbolos salen en la bandera de España? por que motivo inexplicable , todos deben hablar lo que hablaban unos? y en todo caso , porque no todos saben hablarlo todo? No voy a extenderme en el ejemplo de suiza , (creo que en wikipedia tambien sale) , la uniformidad mata la diversidad , siento decir que no hay que ser castellano para ser español , ni tener su lengua , ni sus costumbres , España ya existia antes que de ellos existieran como pueblo , la unica diferencia con el resto de reinos es que han sabido ir conquistando mentalmente a la mayoria de sus habitantes y esa tierra cerealista , sin mar donde meter ni un bote , llego a conquistar las americas, supongo que la explicacion es facil , tierra arisca y ruda castilla , necesitaba expandirse para sobrevivir , igual que hizo cataluña en su momento , pues siempre a sido deficitaria de recursos naturales , por eso aparecio la industria y el comercio , la unica diferencia entre ambas , es que cataluña se extendio en su epoca de maximo esplendor por todo el mediterraneo , y castilla lo hizo por toda España.

Si no os gusta lo que digo es posiblemente porque habeis leido solo los libros que os gustaban , y no entrais en foros donde os puedan llevar la contraria , pero bueno aqui me teneis , partiendo de cero he conseguido un minimo de estabilidad y recursos gracias al comercio , como siempre han hecho los catalanes , soy de respetar si se me respeta , me gusta debatir y me encanta que alguien sea capaz de demostrarme que puedo estar equivocado , el insulto , aunque velado entre palabras cultas de real academia , no dejan de ser insultos .

Podria estar en otros foros donde la gente pensara como yo , pero no escribo ni entro en los foros para que la gente me aplauda , sino para contrastar formas de pensar y conocer , y en cambio estoy aqui esperando a ver quien es el siguiente que desea destruirme (figurativamente hablando) .
(yo tambien tengo corrector , pero me gusta escribir tal como me sale, no estoy trabajando , ni me castigan repitiendo las faltas que hagas , asi que el pensamiento lo tengo conectado directamente a la punta de los dedos.)

gracias

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Iniciado por ANARFENT

no coment , tema cerrado , porque yo no he visto en ninguna parte , que me haya personalizado en nadie , solo deje en el aire y cada lo tomo como quiso y ud debe saber que los tantos por ciento de las estadisticas sean funcionarios o sean coles nunca salen 100 , aunque haya miles de estudios calculando los tantos por ciento , asi que no deseo entrar en esta espiral de ir poniendo estadisticas , pues jamas llegariamos a 100.

una cosa tengo clara si en algun momento se a sentido ofendido lo siento de corazon , la gente llana somos de accion reaccion , (se que van acentuadas las 2), no es ninguna fijacion hacia ninguna comunidad , la tierra en si jamas tiene la culpa de nada , solo me duele que esta tan intrinsicamente ligada la idea de que para ser español hay que pensar en castellano y en cambio nadie se plantea que se pueda serlo pensando y viviendo en otro idioma , eso, exactamente eso , es lo que a llevado la deriva independentista a cataluña ,jamas a funcionado eso de "te quiero , todo me parece bien , pero me gustaria que cambiaras" cuando quieres a alguien lo quieres como es , no le pides que sea como tu , "que cada uno se preocupe de su casa y Dios de la casa de todos"

un saludo y un placer

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Iniciado por ANARFENT

habia pedido disculpas pero las retiro , con esa estrecha y agresiva mente es un peligro para la docencia.

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Ejemplo de como se hacen amigos en un foro de Hispanistas.