Tema: Pensaba que estaba loco

[QUOTE=ANARFENT;107226]Tengo clarisimo , la definicion de cada cosa , jamas dije que españa ocupaba cataluña , sino que castilla invadia cataluña , y eso esta mas que comprobado en escritos de la epoca .

Otro error , "castilla dio origen a España" , eso es absolutamente falso , cataluña y todo el norte de la peninsula ya eran "marca hispanica" cuando castilla estubo aun muchiiisimos años en poder de los moros , como bien sabe el nombre de hispania viene de la definicion de los romanos hacia la peninsula , no como reino o estado , sino como lugar geografico , como podriamos denominar "los valcanes" o "paises nordicos" en ellos habia decenas de tribus y posteriormente varios reinos , que por cierto donde hay mas restos y asentamientos romanos es en lugares como tarragona , que llego a ser ciudad imperial romana de hispania.

y que en cataluña hay mucha gente que se siente española ya se lo digo yo , eso es asi , pero tambien puedo decirle que los partidos llamados "unionistas" en realidad son federalistas , algo asi como una mala extension de esos reinos que se han desvirtuado totalmente , esa especie de fijacion que ud nombra hacia castilla realmente no existe , pues mayoritariamente se habla de madrid , no castilla , madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.

Querido compañero de este foro , vivi la enseñanza franquista , soy catalan y por cuestiones laborales vivo media vida en cataluña y media fuera , nadie y menos desde fuera tiene posibilidad de decirme como es la optica y la perspectiva que hoy hay en cataluña , y me reafirmo en que esa mentalidad de que castilla es españa es la que rompe españa[/QUOTE]

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Pues mire usted por donde mi negocio es la enseñanza y no me queda otra que ponerle un suspensito en Historia. Vamos, que "las churras con las merinas" están muy bien mezcladas para no decir nada. Sr. mío, esa Castilla de la que yo hablo y usted no entiende ni sabe nada de ella, pues para eso es usted comerciante o industrial o lo que sea similar, es la Castilla de Su Majestad Doña Isabel I, la que pagó de su peculio particular la expedición de Colón que dio lugar al "Descubrimiento" porque esa masa continental llamada hoy América no constaba en lo mapas. Y es que la Castilla anterior, por cierto fundada por vascos y primero condado antes que reino, jamás estuvo en manos de ningún moro por la sencilla razón de que aquéllos invadieron el Reino Visigodo y, después, cuando en apenas poco más o menos un siglo de andar zascandileando por tierras próximas al Duero, dejaron aquella parte de la Meseta y sólo entonces, es cuando tímidamente al comienzo surgió Castilla. O sea, que Castilla jamás fue mora o parte de los territorios ocupados por los moros.

Respecto al resto de las patéticas invectivas que vierte sobre Madrid, pues mire usted, ¿qué quiere que le diga? ¿qué importancia tiene que haya famosillos aquí, es que en su concepto personal y particular de Cataluña no los hay también? ¿Funcionarios? hombre si, como en todas las capitales de Estado de todo el planeta. Es más, entre otros rasgos que el Derecho Político y la Ciencia Política definen como específicos del Estado, figura el "funcionariado estable". Otra cuestión es que haya un exceso de contratados públicos, entre los cuales por cierto y a nivel nacional el 60% son autonómicos, y eso incluye a los catalanes, que son pocos. Y parte de ellos, los Mossos d'Esquadra al pertenecer a las Fuerzas de Seguridad del Estado, resulta que su sueldo lo paga el Ministerio del Interior, que forma parte del Gobierno de España, no el Sr. Artur Mas, representante de ese gobierno en Cataluña. Luego, Madrid no produce nada... , por eso cada residente en Madrid aporta al Fondo de Solidaridad Interregional 89 € al año mientras que los residentes en Cataluña 8 y aún pretenden reducirlo a 4. ¡De atraca de atracador! ya está bien de chorradas, las cifras hablan por si mismas y cantan las verdades del barquero. Y ello sin contar conque la produción del Madrid Industrial ya dobla a la catalana. Eso si, al margen de los avisos de cierre de las más grandes compañias radicadas en suelo catalán mientras piensan en establecerse en Fraga o en Madrid. ¡Nueva traca!

Luego, sus subjetivas apreciaciones acerca de los Reinos de España a mi que me importan, ¿acaso sabe usted cuáles son mis criterios y en base a qué documentación y estudios se fundamentan? Mire usted, seguro que habrá escuchado aquello de que la enseñanza es vocacional, pues bien le puedo asegurar con toda la certeza que la Historia para entenderla o se siente o nada. Además, hasta en el plano genético se puede sentir lo que los mayores nos legaron. El problema que tiene la gente como usted es que debieron surgir en el aire y su historia personal sin duda empieza en sus propios abuelos y hasta ahí y no más. Pues deje que otros hablemos no sólo de los que si sabemos y conocemos, sino también sentimos. Dedíquese usted a sus negocios y deje la Política, la Sociología, el Derecho, la Historia, la Antropología..., para quienes si tenemos los elementos instrumentales sobre ellas, del mismo modo que a usted no se le dice cómo ha de llevar su negocio.

Por último, ni Castilla ni Madrid son quienes rompen España, lo están haciendo toda una manada de golfos y sinvergüenzas que han encontrado el mejor chollo para parasitar a un país que no los necesita para nada. Y si usted ha vivido fuera de Cataluña y opina como lo hace es que usted no entendió nada de lo que le rodeaba. Eso sealo afirmo yo a usted y por escrito aquí y donde haga falta. Y, ya finalmente, no sé qué carajo hace usted en un foro como este salvo tocar las narices a otros, ¿cree usted que va a salir triunfante de aquí? pues vaya sentándose porque le va a hacer falta.

Iniciado por Valmadian

Luego, Madrid no produce nada... , por eso cada residente en Madrid aporta al Fondo de Solidaridad Interregional 89 € al año mientras que los residentes en Cataluña 8 y aún pretenden reducirlo a 4. ¡De atraca de atracador! ya está bien de chorradas, las cifras hablan por si mismas y cantan las verdades del barquero. Y ello sin contar conque la produción del Madrid Industrial ya dobla a la catalana.

Porque, como el ladrón, también el sr. Anarfent cree que "todos son de su misma condición"...

una mentira repetida hasta la saciedad al final se convierte en verdad.

madrid aporta un dinero que le cae del cielo , pues viene de los fondeos de toda España , las fabricas estan en valencia , sevilla o la coruña , con cientos de trabajadores , las administraciones locales de esos lugares mantienen la educacion y la sanidad de todos esos trabajadores y los de sus familias , la central con un pequeño grupo de oficinistas esta en madrid , y ahi pagan los impuestos a la comunidad , sin contar todos los que viven de sueldos pagados por TODOS los españoles y cotizan en madrid , venga va ¡¡ que de listos esta lleno el mundo y eso dejando de lado a todo su reino , no quiero ni pensar que pasaria con cataluña si el area metropolitana de barcelona se hiciera comunidad autonoma dejando de lado al resto de cataluña , ya son listos ya.... quedandose la yema y dejando la clara..

En cuanto a mis faltas , contando que escribo en su idioma no esta nada mal , me gustaria ver como escribe usd en su idioma a un español de cataluña

Iniciado por ANARFENT

una mentira repetida hasta la saciedad al final se convierte en verdad.

madrid aporta un dinero que le cae del cielo , pues viene de los fondeos de toda España , las fabricas estan en valencia , sevilla o la coruña , con cientos de trabajadores , las administraciones locales de esos lugares mantienen la educacion y la sanidad de todos esos trabajadores y los de sus familias , la central con un pequeño grupo de oficinistas esta en madrid , y ahi pagan los impuestos a la comunidad , sin contar todos los que viven de sueldos pagados por TODOS los españoles y cotizan en madrid , venga va ¡¡ que de listos esta lleno el mundo y eso dejando de lado a todo su reino , no quiero ni pensar que pasaria con cataluña si el area metropolitana de barcelona se hiciera comunidad autonoma dejando de lado al resto de cataluña , ya son listos ya.... quedandose la yema y dejando la clara..

En cuanto a mis faltas , contando que escribo en su idioma no esta nada mal , me gustaria ver como escribe usd en su idioma a un español de cataluña

Usted no ha visto Madrid en toda su vida ni en fotografías. No tiene usted ni la más repajolera idea de lo que afirma, y esto se lo puede explicar hasta un niño de Primaria. Pero hay algo más, hágase un favor a si mismo y no siga en esta línea argumental porque está usted haciendo el ridículo, como con la España mora...¡ja,ja,ja,ja,ja! Tómese la molestia de buscar siquiera en la Wiki para comprobar cuan absurdas y fanatizadas son sus palabras.

¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano. Lengua de Cervantes y de Ramón Llull, extendida a más de 500 millones de hablantes y a cerca de 30 millones que la están aprendiendo como segunda lengua fuera de España. O igual es que para usted lo "normal" sería que le escribiese en "bantú". Sería hasta una buena idea, ese supuesto amigo me escribiría en catalán, y yo le replicaría en euskera. En un pasado lejano a eso se le llamó "Babel", pero en esta península se implantaron unas lenguas procedentes todas del latín y de las que una de las variantes se extendió más para convertirse con el uso cotidiano secular de millones y millones de hispanoparlantes en la lengua común de 22 naciones. La cual se aprende en los centros educativos públicos y privados, como mandan las leyes establecidas, se quiera o no y guste o no. Porque ya está bien de tirar dinero y más dinero en un sistema que lo único que produce son seres medio tarados. ¿Sabe usted cuánto cuesta cada plaza de estudiante de Secundaria al año en España? ¡¡¡ 4.800 € !!! O sea que menos verborrea y más aprovechar el tiempo en pro de la sociedad que se ve obligada a pagar semejantes estipendios. Y para eso también los empresarios deberían aportar más al fondo común y no ser tan avaros. Más impuestos para los empresarios y menor carga fiscal para el trabajador. Ya va siendo hora de que los empresarios suelten la "mosca" y el salario base se doble hasta los 1100 euros mensuales, como el de Irlanda. Menos embajadas ilegales de la "Señorita Pepis" y más pagar hospitales, centros de mayores, sueldos de personal sanitario... Menos rótulos en catalán y que cada uno rotule como quiera, ¡viva la libertad de expresión! menos cartulinitas para hacer "collages" en un campo de fútbol, menos banderolas separatistas gratuitas, pero que han costado un buen dinero y más subvenciones en material escolar. Menos profesores que mienten y tergiversan la verdad y la realidad -nada menos que 5.000 individuos enemigos de Cataluña y consecuentemente de España-, y más contratar verdaderos docentes muchísimo más preparados y que están en el paro. Menos mariconadas en el Senado Español con traductores simultáneos, y más inversiones en luchar contra el fuego. Menos desvergüenza y aquellos diputados y senadores que no se sienten españoles que renuncien a sus sueldazos y prebendas a costa de los impuestos que nos vemos obligados a pagar...

Sinceramente, sus argumentos, los de los "separatistas-separadores" pues reúnen ambas condiciones, y los suyos aburren hasta la náusea. No tienen ustedes más razón, causa o justificación que el "por que sí, queremos ser independientes porque nos apetece." Ese es el único argumento sensato que tienen, lo malo es que hay que preguntar a los demás acerca de qué opinan al respecto, porque para tiranías ya están Cuba o Corea del N. Y yo se lo voy a transmitir de parte de muchos catalanes, catalanes. Pregunte usted, tómese la molestia de ir a preguntar a la Cerdanya qué centralismo prefieren si el de Barcelona o el de Madrid. Invariablemente le dirán que el de Madrid "por que está más lejos". Yo lo he apuntado ya, y otro compañero de Foro lo ha refrendado, el problema de Cataluña se llama oligarquía política y empresarial de Barcelona, y cuando digo "problema de Cataluña" es porque esos grupúsculos han parasitado toda Cataluña. Yo invito a todos los catalanes a que se sacudan de encima semejante tiranía.

me niego a seguir hablando de un tema como este con talibanes con boina , y que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

pensaba que en un foro de hispanistas que asi me considero , se podrian debatir ideas sin insistir en el insulto facil , el menosprecio y en el atacar solo por el hecho de no contemplar el pais de la misma manera que los habitantes de otras partes de esta tierra.

como dijo gandhi , "primero te ignoraran , despues se reiran de ti , mas tarde te insultaran y al final te atacaran" jamas he utilizado el menosprecio , el insulto y la ridiculizacion , pero cuando alguien que se hace llamar español , confiesa abiertamente que solo ve españa como una extension de castilla (¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano.) eso comentario , es tan corto , tan simple y demuestra tanto el talante del personaje que no cabe en la idea que yo tengo de españa .

como siempre cuando entran los nervios , sale de las entrañas lo que realmente se piensa y creo que aqui hay demasiada gente que confunde este foro de debate , pues , al menos asi lo creia yo , era un espacio abierto a los que creemos que España es algo mas que un copia y pega de castilla.

gracias por todo , y por mi parte tema cerrado.

gracias

Usted tiene un cacao tremendo en cuanto afirma ser nacionalista catalan e hispanista,en cuanto considera que le ofenden y llama a los usuarios de un foro Catolico,talibanes con boina,en cuanto usa una cita demencial y relativista encabezando uno de sus aportes...tremendo.
Le aseguro que las personas que se han molestado en ilustrarle no necesitan aparentar cultura,pues esta fluye por sus neuronas, al igual que por los post que comprenden este foro, que por cierto haria usted bien en leer,sentir y entender, como hispanista que pretende llegar a ser y desde luego si usted quiere que le entendamos todos y no solo los foreros catalans por supuesto que ha de escribir en castellano al igual que hacemos los demas.
Advierta usted que decimos castellano y no español, que tan español es nuestro catalan,como nuestro euskera,como nuestro castellano.
Gabon,lagun.

Iniciado por ANARFENT

me niego a seguir hablando de un tema como este con talibanes con boina , y que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

pensaba que en un foro de hispanistas que asi me considero , se podrian debatir ideas sin insistir en el insulto facil , el menosprecio y en el atacar solo por el hecho de no contemplar el pais de la misma manera que los habitantes de otras partes de esta tierra.

como dijo gandhi , "primero te ignoraran , despues se reiran de ti , mas tarde te insultaran y al final te atacaran" jamas he utilizado el menosprecio , el insulto y la ridiculizacion , pero cuando alguien que se hace llamar español , confiesa abiertamente que solo ve españa como una extension de castilla (¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano.) eso comentario , es tan corto , tan simple y demuestra tanto el talante del personaje que no cabe en la idea que yo tengo de españa .

como siempre cuando entran los nervios , sale de las entrañas lo que realmente se piensa y creo que aqui hay demasiada gente que confunde este foro de debate , pues , al menos asi lo creia yo , era un espacio abierto a los que creemos que España es algo mas que un copia y pega de castilla.

gracias por todo , y por mi parte tema cerrado.

gracias

El primero que insulta es usted, o sea, ¿quién se cree usted qué es para llamarme taliban con boina? Se lo repito ¿usted quién se cree que es? ¡Guárdese usted su epíteto para su aldeana visión de España!

Luego, ¿usted hispanista explayándose contra Castilla de semejante manera y demostrando línea a línea un total, completo y absoluto desconocimiento de las cosas? Mire, sigue usted demostrando como sólo ve desde un único ángulo: el que usted abiertamente manifiesta en connivencia con los presupuestos independentistas. Usted empezó así para ir derivando a medida que se le respondía. En todo momento y jamás en un sólo instante he atacado Cataluña, entre otros motivos porque ¡¡¡ mi mujer es catalana !!! y mis hijas son medio vascas medio catalanas y vivimos en Madrid a mucha honra, ¿de qué habla usted?

En cambio, el que se ha ido poniendo nervioso es usted a medida que yo iba poniendo en solfa a una pandilla de rufianes que apropiándose de Cataluña se han enfrentado a toda España. Esa Cataluña con un 50% de población andaluza, con más de un 7% de población magrebí, con una tanto por ciento alto de población castellana, gallega, extremeña, asturiana, etc., etc. Pero si a ustedes casi les pasa como a Madrid, que no tiene madrileños. Sus políticos separatistas, hijos de guardias civiles de Zaragoza, o naturales de Huesca, o de Córdoba, o ¿de qué parte de Andalucía era la familia de la ex-ministra que al igual que algunos periodistas "catalanizan" el nombre de pila porque con los apellidos no pueden y que se definen como independentistas? Aunque no pueden ocultar que los abuelos son de Málaga y allí siguen por muchos años, ¡qué más da! ¿ese es el modo de ser catalán?

Mire, conozco bastante bien Cataluña, desde luego mucho mejor que usted Madrid y Castilla, y lo que usted predica no es catalanismo como identidad, tanto si le gusta como si no, como si se enfada como si no. Usted no habla de la tierra, usted no habla de la massía ni en nombre de sus gentes, usted habla de la mezcla de la modernidad de la industria y los barrios obreros junto a las empresas multinacionales alemanas, suizas o francesas.

Luego, y aquí respondo no sólo por mi sino también por algún que otro forista, esa supuesta trampa dialéctica de en qué idioma escribiría a un catalán español, tiene otra respuesta mucho más fácil y tan lógica como la primera: ¿en qué idioma me estaría escribiendo él viviendo yo en Madrid, centro peninsular, y no siendo catalán? Y haber si acaba usted de entender, -por que no es nada difícil-, que el español o castellano se habla en 22 naciones por más de quinientos millones de personas. Y que este sitio, Hispanismo.org, es un sitio de Hispanos procedentes de esas 22 naciones, partidarios de una unión de todos y no del separatismo de nadie. A ver si va a resultar que usted andaba buscando otro tipo de Foro.

Por lo demás, usted puede cerrar lo que quiera, otra cosa es que aquí vaya a seguir habiendo otros foristas dispuestos a mantener abierto el hilo. En cualquier caso, le felicito, su último mensaje ha sido un vivo ejemplo del persistente y aburrido victimismo que tanto les gusta a los "separatistas-separadores" que se han apropiado de Cataluña.

Por último, usted ha expresado sus opiniones, y nosotros las nuestras o ¿ es que insinúa usted acaso que no tenemos derecho a ello? ¿Sostiene usted que u opinamos como usted y los suyos sobre Cataluña, Castilla y España, o estamos anatemizados políticamente?

Iniciado por ANARFENT

que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

El control de mi grado de conocimientos, mi grado de abstracción y mi grado de experiencia docente, no le corresponde a usted juzgarlos. Para eso ha habido y hay, catedráticos, inspectores de enseñanza y una directiva del centro en el que trabajo. Toda otra consideración por su parte, es una falacia ad hominen y hasta ahí podíamos llegar.

Luego, las corredurías de esos 4 meseteños han sido un cuento para niños que usted se ha tragado, por eso afirma a continuación con absoluto tono de desprecio, que los conocen sólo los "nacionalistas castellanos". Pues menos los nombres antiguos de las ciudades, sitios y pueblos centropeninsulares anteriores a la romanización, todo, ha sido una humorada. Tan humorada como los cuentos chinos que les enseñan a los niños en los centros escolares para adoctrinarlos en vez de hacer de ellos unos ciudadanos libres. Tan humorada como las suyas sobre la inexistente Castilla de los moros, tan humorada como su pertinaz insistencia en la Marca Hispánica, hasta que el compañero Alacrán se la ha aclarado. Por eso yo finalizaba ofreciéndole otra "ucronía". Los historiadores llaman así a lo que nunca ha sucedido.

A ver, yo creo que tampoco hay que decir eso de que un catalán "ha de hablar en castellano", aunque sé que lo que se quería decir es que lo lógico es que lo emplee para hablar con otros españoles, no con su familia (si es catalanoparlante) u otros catalanes. Es obvio que un catalán razonable empleará el idioma común, que creo que deberían aprender todos bien, independientemente de si se habla en su casa o no. Pero también hay que decir que aunque muchos nacionalistas sólo hablan catalán en Cataluña, aunque se les conteste en castellano, no suelen decir "parla'm en català" por lo que tampoco sería correcto decirles "hablame en castellano". Además, en el foro se puede escribir en cualquier lengua ibérica.

En cuanto a lo de Castilla, creo que para postular un regionalismo u oponerse al centralismo no hace falta denigrar a Castilla, para mí corazón de las Españas y motor de la Reconquista. Toda España le debe mucho a Castilla y es cierto que durante buena parte de nuestra historia decir Castilla equivalía a decir España (por ejemplo Sto. Tomás Moro llamaba al emperador Carlos V rey de Castilla) y los reyes se nombraban según la numeración castellana. Nadie dice Fernando VII de Castilla y IV de Aragón, por ejemplo. Y es cierto que Castilla la vieja, Castilla la Nueva y León son hoy las regiones más injustamente olvidadas de nuestra España, y quizá sea porque están muy cerca de Madrid, adonde todo el mundo "emigra", pero también porque no se quejan. Parece que para que a una región de España se la tenga en cuenta tiene que hacerse antiespañola. En nuestro caso se podría decir tristemente: España sólo paga a traidores.

Iniciado por ANARFENT

me gustaria ver como escribe usd en su idioma a un español de cataluña

Primer paso para la trampa dialéctica. ¿En qué idioma escribo yo a un español de Cataluña? Primera respuesta posible: ¿de dónde es ese español?; segunda respuesta posible ¿cómo es el trato entre ambos? tercera posibilidad ¿en qué términos y para qué?; cuarto, si él me escribe en catalán, ¿no le puedo yo responder en castellano?, quinto, ¿acaso no quedó establecida en la vigente Constitución que el castellano es la lengua oficial del Estado junto con las lenguas vernáculas y que todo español tiene el deber de conocerla?

Iniciado por Valmadian

¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano. Lengua de Cervantes y de Ramón Llull.

La lógica respuesta a una pregunta tonta. Primero porque al no vivir en Cataluña es bastante probable, por no decir seguro, que no hable la lengua vernácula, y que tampoco sepa en cuál de sus variantes haya de expresarme. Segundo, porque ese señor al que se supone que debo escribir también se supone que sí domina la lengua común. Tercero, porque se le define desde un principio como "español catalán", es decir, que casi con toda certeza será bilingüe y no se sentirá ni ofendido, ni menospreciado, porque me dirija a él en la lengua común.

Iniciado por Valmadian

esa trampa dialéctica de en qué idioma escribiría a un catalán español, tiene otra respuesta mucho más fácil y tan lógica como la primera: ¿en qué idioma me estaría escribiendo él viviendo yo en Madrid, centro peninsular, y no siendo catalán?

En esta última respuesta volví a incidir en lo mismo, y es que también podría hacerlo en Inglés, ¿o no? pero ¿sería lógico?


Rodrigo, yo tampoco digo que un catalán deba hablar en castellano. Si no quiere hacerlo es muy libre para ello, al margen de lo que dice el texto constitucional en vigor. Pero ¿acaso yo tengo obligación de dirigirme a dicha persona en catalán? Podría ser deseable y hasta enriquecedor, pero ¿obligación? Y, si para que no se sintiese "supuestamente" ofendido tuviese que hacerlo en Inglés, directamente digo que ¡no me daría la gana! De todos modos, vuelvo a destacar la condición previa que pone en la cuestión: "español catalán". Ningún catalán que se sienta español se ofende por hablarle en castellano, aunque él hable habitualmente en catalán. Luego, por supuesto en Hispanismo.Org todas las lenguas de Hispania son co-oficiales, es decir, tienen el mismo rango. Por poner un ejemplo, cuando Irmao de Ca y Hyeronimus hablan en portugués, lengua que no conozco, doy al traductor y leo sus opiniones tan bien como si estuviesen escritas en castellano académico.

El problema surge cuando se utiliza una lengua como arma arrojadiza, o como factor opresor en un sentido o en otro. La lengua, cuando es materna, se aprende en el seno familiar y forma parte del ser de cada persona. Por ello, lo que no es admisible bajo ninguna circunstancia es que hoy esa oligarquía político-económica que parasita Cataluña, aplaste algo tan personal e íntimo como es la lengua escuchada por primera vez a la propia madre. Y, si bien, no pueden prohibirla en el ámbito de la intimidad familiar, si que lo hacen en los centros educativos contrarrestando a esa condición natural y en las rotulaciones impidiendo el derecho de la libertad de ejercer su trabajo en las condiciones que así lo considere cada persona. ¡El colmo!

La conocida como "Tercera Ley de Newton" afirma que: "cada acción tiene una reacción igual y opuesta". Y yo, que no soy Newton ni sé tanto como él, ni he estudiado nada, pues me permito interpretar aquello de "quién siembra vientos recoge tempestades" para ampliarlo a "y quien siembra tempestades, recoge huracanes". Efectivamente, debe haber un replanteamiento de lo que es la posición de cada cuál dentro de España, pero no fuera de ella. Y a eso no parecen estar muy predispuestos en positivo los "separatistas-separadores" de un lado y del otro, de los que se quieren ir y de los que responden dando una patada para que se larguen.

Editado por el administrador: fuera de tema.

Los mensajes personales al buzón privado.

No habrá más avisos a partir de aquí.

jsarhez, el próximo mensaje de ese estilo y tendrás una expulsión. Esto no es una taberna. Anarfent tiene su oportunidad explicar su historia como todo el mundo cuando llega aquí por primera vez.

Iniciado por Donoso

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jsarhez, el próximo mensaje de ese estilo y tendrás una expulsión. Esto no es una taberna. Anarfent tiene su oportunidad explicar su historia como todo el mundo cuando llega aquí por primera vez.

Las cuestiones sobre el cumplimiento de las normas del sitio, tuyas son. Pero lo que no se puede hacer es contar una "historia" sobre la falsificación y manipulación de otra. Hay afirmaciones que no son de recibo y menos cuando suponen menoscabo, desprecio y falsedad para afirmar la propia opinión. Anarfent tendrá todo el derecho de querer ser catalán como lo es, del mismo modo que Rodrigo, también catalán lo quiere de otro modo totalmente opuesto. Pero otros, como yo mismo, tenemos el derecho a querer ser españoles sintiéndonos de nuestras tierras y no ser descalificados a cada línea si nos identificamos con la Castilla del Siglo XV, la misma que llevó a España su ser y su vocación universal. En otro caso, no se está haciendo ningún favor a la negación de la Leyenda Negra.

Iniciado por Valmadian

Las cuestiones sobre el cumplimiento de las normas del sitio, tuyas son. Pero lo que no se puede hacer es contar una "historia" sobre la falsificación y manipulación de otra. Hay afirmaciones que no son de recibo y menos cuando suponen menoscabo, desprecio y falsedad para afirmar la propia opinión. Anarfent tendrá todo el derecho de querer ser catalán como lo es, del mismo modo que Rodrigo, también catalán lo quiere de otro modo totalmente opuesto. Pero otros, como yo mismo, tenemos el derecho a querer ser españoles sintiéndonos de nuestras tierras y no ser descalificados a cada línea si nos identificamos con la Castilla del Siglo XV, la misma que llevó a España su ser y su vocación universal. En otro caso, no se está haciendo ningún favor a la negación de la Leyenda Negra.

Me parece todo fantástico. Pero los insultos conllevan expulsión para cualquier usuario. Las normas son para todos.

El que no quiera responder a Anarfent que no lo haga, el que quiera hacerlo ya sea para ilustrarle a él o a los que nos lean, se les agradece, pues para eso hispanismo.org, el que sólo quiera insultarle, que se lo ahorre.

Todos los que registran tienen su oportunidad, luego ya se verá si continúan o no. Muchos buenos foreros empezaron con una notable confusión aquí. Que el foro no empezó ayer, tener que explicar esto una y otra vez, cansa.

Último mensaje fuera de tema.

Iniciado por Donoso

Me parece todo fantástico. Pero los insultos conllevan expulsión para cualquier usuario. Las normas son para todos.

El que no quiera responder a Anarfent que no lo haga, el que quiera hacerlo ya sea para ilustrarle a él o a los que nos lean, se les agradece, pues para eso hispanismo.org, el que sólo quiera insultarle, que se lo ahorre.

Todos los que registran tienen su oportunidad, luego ya se verá si continúan o no. Muchos buenos foreros empezaron con una notable confusión aquí. Que el foro no empezó ayer, tener que explicar esto una y otra vez, cansa.

Último mensaje fuera de tema.

Por eso mismo mi anterior mensaje empezaba por la aclaración sobre que es tarea tuya aplicar las normas. Lo que expresaba en el resto es lo mismo que has dicho tú.

Fdo. "Un talibán con boina", así me han llamado.

Edito por atribuirte algo que no es cierto.

Iniciado por Donoso

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jasarhez, el próximo mensaje de ese estilo y tendrás una expulsión. Esto no es una taberna. Anarfent tiene su oportunidad explicar su historia como todo el mundo cuando llega aquí por primera vez.

Sabía positivamente que estaba infringiendo las normas del foro cuando escribí los dos mensajes que me has editado y por eso admito con franqueza tus advertencias. Las normas de este foro están hechas para cumplirlas por parte de todos los foreros. Mi libertad (como la de todo el mundo) no es gratis (y decir lo contrario sería parecido a dar publicidad a otra mas de las muchísimas falacias liberales que tanto imperan hoy en día). Por eso, estoy dispuesto a pagar las consecuencias que pudieran acarrear mis posibles futuros incumplimientos en caso de que, quiera Dios no ocurra de nuevo, se sigan lanzando aquí consignas por parte de algún que otro nuevo forero, avalando la pérfida leyenda negra antiespañola y lanzando falaces ataques contra la grandeza y la dignidad del Reino españolísimo de Castilla, y ni que decir tiene contra la muy querida Villa y Corte en la que vivo...

Porque, como Valmadian y Newton dicen: "cada acción tiene una reacción igual y opuesta", y yo que tampoco se tantas cosas como sabía el viejo Newton, también relaciono este aserto científico con aquél acertado refrán popular que mi amigo Valdamian con tanto acierto nombra, porque eso precisamente es lo que este señor ha recogido.

Un saludo en Cristo

voy a exponer un ultimo comentario del tema y sobretodo reconocer la buena labor centralizadora que se ha hecho durante estos siglos por parte del poder central de castilla , pues no hay ni el minimo atisbo , ni la minima brecha de intentar entender otra realidad de España que la que algunos tienen grabados en los genes.

Voy a hacer un resumen de la optica de un catalan , nieto de aragoneses y murcianos , que desde los 21 años a estado intentando tirar adelante una familia y sus 2 hijos , autonomo hace mas de 20 años y viviendo con un pie entre aragon y valencia y otro en cataluña ,empezando solo y de cero y ahora una pequeña empresa de 15 trabajadores, 20 años de trabajo sin ayudas , subenciones , sin bajas por enfermedad y jamas mas de 10 dias de vacaciones seguidos , este escueto curriculum que mas de uno pensara que no viene a tono de nada, es siemplemente para dar a entender que en esta vida me he movido bastante , conocido muchos lugares de España (madrid en muchas ocasiones) , reconocer que me falta galicia , y con uno de mis mejores amigos viviendo en suiza (cosas de la crisis) pais que he vistado muchas veces .
Este rollo viene a cuento que no me amedrenta ningun funcionario del estado , que la sabiduria no viene de escribir como si fuera gustavo adolfo becker ,o mejor aun , como si fuera quevedo , del cual han heredado un profundo anticatalanismo , sabiduria viene de la curiosidad , no de la inteligencia , por mi trabajo trato con personajes muchos de ellos con mas de una carrera y no les pondria mi vida en sus manos ni que fueran el ultimo humano , es la curiosidad la que te hace contrastar informacion , no solo leyendo lo que quieres que te expliquen , (sino no estaria aqui) , sino comparando unos otros y cotejando despues toda la informacion.

Alguien se ha parado a mirar que escudos o simbolos salen en la bandera de España? por que motivo inexplicable , todos deben hablar lo que hablaban unos? y en todo caso , porque no todos saben hablarlo todo? No voy a extenderme en el ejemplo de suiza , (creo que en wikipedia tambien sale) , la uniformidad mata la diversidad , siento decir que no hay que ser castellano para ser español , ni tener su lengua , ni sus costumbres , España ya existia antes que de ellos existieran como pueblo , la unica diferencia con el resto de reinos es que han sabido ir conquistando mentalmente a la mayoria de sus habitantes y esa tierra cerealista , sin mar donde meter ni un bote , llego a conquistar las americas, supongo que la explicacion es facil , tierra arisca y ruda castilla , necesitaba expandirse para sobrevivir , igual que hizo cataluña en su momento , pues siempre a sido deficitaria de recursos naturales , por eso aparecio la industria y el comercio , la unica diferencia entre ambas , es que cataluña se extendio en su epoca de maximo esplendor por todo el mediterraneo , y castilla lo hizo por toda España.

Si no os gusta lo que digo es posiblemente porque habeis leido solo los libros que os gustaban , y no entrais en foros donde os puedan llevar la contraria , pero bueno aqui me teneis , partiendo de cero he conseguido un minimo de estabilidad y recursos gracias al comercio , como siempre han hecho los catalanes , soy de respetar si se me respeta , me gusta debatir y me encanta que alguien sea capaz de demostrarme que puedo estar equivocado , el insulto , aunque velado entre palabras cultas de real academia , no dejan de ser insultos .

Podria estar en otros foros donde la gente pensara como yo , pero no escribo ni entro en los foros para que la gente me aplauda , sino para contrastar formas de pensar y conocer , y en cambio estoy aqui esperando a ver quien es el siguiente que desea destruirme (figurativamente hablando) .
(yo tambien tengo corrector , pero me gusta escribir tal como me sale, no estoy trabajando , ni me castigan repitiendo las faltas que hagas , asi que el pensamiento lo tengo conectado directamente a la punta de los dedos.)

gracias

Iniciado por ANARFENT

voy a exponer un ultimo comentario del tema y sobretodo reconocer la buena labor centralizadora que se ha hecho durante estos siglos por parte del poder central de castilla , pues no hay ni el minimo atisbo , ni la minima brecha de intentar entender otra realidad de España que la que algunos tienen grabados en los genes.

Voy a hacer un resumen de la optica de un catalan , nieto de aragoneses y murcianos , que desde los 21 años a estado intentando tirar adelante una familia y sus 2 hijos , autonomo hace mas de 20 años y viviendo con un pie entre aragon y valencia y otro en cataluña ,empezando solo y de cero y ahora una pequeña empresa de 15 trabajadores, 20 años de trabajo sin ayudas , subenciones , sin bajas por enfermedad y jamas mas de 10 dias de vacaciones seguidos , este escueto curriculum que mas de uno pensara que no viene a tono de nada, es siemplemente para dar a entender que en esta vida me he movido bastante , conocido muchos lugares de España (madrid en muchas ocasiones) , reconocer que me falta galicia , y con uno de mis mejores amigos viviendo en suiza (cosas de la crisis) pais que he vistado muchas veces .
Este rollo viene a cuento que no me amedrenta ningun funcionario del estado , que la sabiduria no viene de escribir como si fuera gustavo adolfo becker ,o mejor aun , como si fuera quevedo , del cual han heredado un profundo anticatalanismo ,sabiduria viene de la curiosidad , no de la inteligencia , por mi trabajo trato con personajes muchos de ellos con mas de una carrera y no les pondria mi vida en sus manos ni que fueran el ultimo humano , es la curiosidad la que te hace contrastar informacion , no solo leyendo lo que quieres que te expliquen , (sino no estaria aqui) , sino comparando unos otros y cotejando despues toda la informacion.

Alguien se ha parado a mirar que escudos o simbolos salen en la bandera de España? por que motivo inexplicable , todos deben hablar lo que hablaban unos? y en todo caso , porque no todos saben hablarlo todo? No voy a extenderme en el ejemplo de suiza , (creo que en wikipedia tambien sale) , la uniformidad mata la diversidad , siento decir que no hay que ser castellano para ser español , ni tener su lengua , ni sus costumbres , España ya existia antes que de ellos existieran como pueblo , la unica diferencia con el resto de reinos es que han sabido ir conquistando mentalmente a la mayoria de sus habitantes y esa tierra cerealista , sin mar donde meter ni un bote , llego a conquistar las americas, supongo que la explicacion es facil , tierra arisca y ruda castilla , necesitaba expandirse para sobrevivir , igual que hizo cataluña en su momento , pues siempre a sido deficitaria de recursos naturales , por eso aparecio la industria y el comercio , la unica diferencia entre ambas , es que cataluña se extendio en su epoca de maximo esplendor por todo el mediterraneo , y castilla lo hizo por toda España.

Si no os gusta lo que digo es posiblemente porque habeis leido solo los libros que os gustaban , y no entrais en foros donde os puedan llevar la contraria , pero bueno aqui me teneis , partiendo de cero he conseguido un minimo de estabilidad y recursos gracias al comercio , como siempre han hecho los catalanes , soy de respetar si se me respeta , me gusta debatir y me encanta que alguien sea capaz de demostrarme que puedo estar equivocado , el insulto , aunque velado entre palabras cultas de real academia , no dejan de ser insultos .

Podria estar en otros foros donde la gente pensara como yo , pero no escribo ni entro en los foros para que la gente me aplauda , sino para contrastar formas de pensar y conocer , y en cambio estoy aqui esperando a ver quien es el siguiente que desea destruirme (figurativamente hablando)
(yo tambien tengo corrector , pero me gusta escribir tal como me sale, no estoy trabajando , ni me castigan repitiendo las faltas que hagas , asi que el pensamiento lo tengo conectado directamente a la punta de los dedos.)

gracias

Desde luego es usted machacón con sus prejuicios, ¡venga erre que erre! Pues sepa que esa postura es escasamente inteligente. Sigue empeñado en atacar a Castilla, ¡pero qué complejo de inferioridad! Sigue empeñado en que o aceptamos su único y exclusivo punto de vista o estamos todos equivocados, que para eso es usted sabio aunque no inteligente. Sigue usted sin ver otra cosa que la paja en el ojo ajeno pero no las vigas en los propios. Sigue usted afirmando que se le insulta pero yo estoy a la espera de sus disculpas por llamarme "talibán con boina", ¿quiere que lo defina yo a usted en términos similares? le aseguro que no le iba a gustar nada. Sigue planteando falacias partiendo de premisas que se imagina como las relativas a las visitas a otros foros, pero ¿usted qué sabe? o como la lectura de libros que nos gustan, los cuales, obviamente como seguro que no son de los que usted apreciaría serán malísimos. Pues mire, le garantizo que entre los aproximadamente 4.000 títulos que adornan mi casa, los hay que los detesto profundamente y tuve que leerlos y "me-mo-ri-zar-los" porque me examinaron de ellos. Y esto le pasa a todo el que estudia. Y le aseguro que mi biblioteca es pequeña comparada con las de otros muchos docentes. Luego, ¡dale con el funcionario y que no le amedrenta! ¿Pero usted de qué habla? ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad? Demuestra que usted no entendió nada de lo que le dije acerca de los funcionarios en general y que usted poco menos que sitúa a casi todos en Madrid. Le repito que el 60% del empleo público es autonómico, y en Cataluña hay tantos funcionarios como en Madrid que, siendo capital de Estado, resulta lógico que los tenga como ocurre en todas las capitales de Estado del mundo. Claro que, a lo mejor pronto barcelona será nueva capital de Estado, según explican muy democráticamente a los niños si o si, es decir "por cojones", que Cataluña es un Nuevo Estado en el orden mundial, ya hay que ser sinvergüenzas y cabrones, lavar el cerebro a los niños de ese modo, sean quienes sean tales niños y sean quienes sean y opinen lo que opinen sus familias. Si es que yo cuando los llamo lo que los llamo no los insulto, sólo los retrato en la lengua de Quevedo y Villegas, en la de Gustavo Adolfo Becquer, o en la de Camilo José Cela y hasta en la de Cervantes porque éste incluso utilizó una palabra de grueso calibre en su "Quijote".

Y luego sigue usted con sus complejines, que si los estudios, que si es usted un vivo ejemplo de "self made man", ¿y qué? ¿qué conclusión sacamos de ahí? ¿Es que usted supone que a los demás nos han regalado las cosas, o es que es usted incapaz de entender y aceptar que los demás también tenemos que esforzarnos para alcanzar nuestros objetivos en la vida? Mire, yo soy partidario de que la gente exponga algunas de sus condiciones o características particulares, no sus nombres ni donde viven, ni nada que los pueda identificar positivamente. Pero si dar una información breve y no necesariamente completa de lo que es cada uno. Para mi eso es de interés, así sé como es más o menos cada cual de aquellos miembros con los que intercambio opiniones y pareceres. Pero eso no sirve para menospreciar o para intentar rebajar a los demás. A lo mejor debo borrar todos los datos de mi perfil y dejar algo así como "anónimo". Pues lo siento, pero yo soy una persona y no un objeto. Y estoy hasta la coronilla de años de gente acomplejada, aconejada, que sólo se sirven del menosprecio por incapacidad personal, por no haber llegado a ninguna parte, no ya a unos estudios mínimamente decentes, tampoco a llegar a una estabilidad basada en el esfuerzo personal. ¿A ver qué alumnos cree usted que tengo, futuros Einsteins? Pues más respeto hacia los demás, el mismo que usted exige para sí. la gente no tiene ni idea de quien fue el fabulista Esopo, pero entre sus mejores historias está la de "la zorra y las uvas", bueno, pues cada vez hay más "zorras", y no hablo de mujeres de "dudoso proceder", sino de individuos que se parecen más a un alienígena que a un terrestre, por aquello del color verde de la envidia.

no coment , tema cerrado , porque yo no he visto en ninguna parte , que me haya personalizado en nadie , solo deje en el aire y cada lo tomo como quiso y ud debe saber que los tantos por ciento de las estadisticas sean funcionarios o sean coles nunca salen 100 , aunque haya miles de estudios calculando los tantos por ciento , asi que no deseo entrar en esta espiral de ir poniendo estadisticas , pues jamas llegariamos a 100.

una cosa tengo clara si en algun momento se a sentido ofendido lo siento de corazon , la gente llana somos de accion reaccion , (se que van acentuadas las 2), no es ninguna fijacion hacia ninguna comunidad , la tierra en si jamas tiene la culpa de nada , solo me duele que esta tan intrinsicamente ligada la idea de que para ser español hay que pensar en castellano y en cambio nadie se plantea que se pueda serlo pensando y viviendo en otro idioma , eso, exactamente eso , es lo que a llevado la deriva independentista a cataluña ,jamas a funcionado eso de "te quiero , todo me parece bien , pero me gustaria que cambiaras" cuando quieres a alguien lo quieres como es , no le pides que sea como tu , "que cada uno se preocupe de su casa y Dios de la casa de todos"

un saludo y un placer

Lo mismo digo, si le he ofendido en algo, también de corazón le pido humildemente perdón. Pero créame, está Vd. en un error, aquí nadie pensamos eso que Vd. dice. Gallego, catalán, vascuence y castellano (en sus múltiples formas todos) son lenguas queridas de nuestra tierra. Una tierra querida a la que llamamos con cariño: España. Y mire usted... hasta si me apura un poquito, le diría también que el portugués también yo lo considero como mío (porque Portugal también forma parte de Hispania y también es una tierra muy querida por todos nosotros). No diga Vd. que para "pensar en español" hay que hacerlo únicamente "en castellano", porque ese no es el sentir general de las gentes que entramos en este foro. De otra forma estaríamos también en otros foros, que haberlos haylos... porque de todo habrá de haber en la viña del Señor, en los que jamás entramos (yo al menos, desde que conozco éste, no lo hago...).

Un abrazo en Cristo y le repito nuevamente mi súplica de perdón sincera.

¡¡VIVA CATALUÑA!!
¡¡VISCA ESPANYA!!