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Hola que tal, espero no molestar a nadie con ésta duda. Deseo aclarar (ahora que veo las reglas de éste espacio que dice que es indudablemente católico :muybueno:) Que soy católico apostólico romano así con todas su letras, y que ésta duda me surge debido a varios comentarios de otros foros sobre todo aquí en mi país. Entonces mis muy queridos amigos Españoles ¿Los protestantes podrán ser Hispanistas ó ésto es sólo posible cuando se es católico? Espero sus respuestas.
En la práctica siempre han hecho causa común con los que odian España y lo español. No podía ser de otro modo, sabiendo que la esencia de lo español siempre fue católica. Ante la disyuntiva siempre harán causa común con los que odian el catolicismo: judíos, batasunos, etarras, musulmanes, marxistas antiglobalización, etc. Ya se vio en la Guerra Civil donde el protestantismo mundial se puso al lado de los asesinos de curas.
La hispanidad es la parte del mundo que comparte una herencia cultural hispana. De esa herencia, el valor fundamental, estructural y unificador es la fe cristiana católica. Quien es contra la fe católica es contra la hispanidad, aunque no lo sepa. No hay otra manera de ver la cuestión.
El hispanismo es la Ciudad Cristiana, o sea católica, en su modalidad específica de la cultura hispánica. Un protestante, en cuanto tal, está evidentemente imposibilitado siquiera de comprender el hispanismo, a fin de cuentas por una autolimitación intelectual que le ha impuesto el hábito subjetivista. En lo que conserve de buen sentido-que al fin es ser humano- un protestante puede no sólo admirar el hispanismo sino incluso llegar a la conversión por don de ciencia (mediante una gracia actual), de elevación a través de las creaturas, en cuanto el hispanismo lo bien dispone a recibirla.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
Yo conozco a protestantes que son hispanistas. Su hispanismo se basa en el culto a la herencia española y en el hecho de ser hispano. El catolicismo se ve como un aspecto histórico de esa herencia, pero uno que requiere "reforma" en el sentido práctico.
Sí claro, "hispanistas" o mejor dicho impresentables sabihondos como el señor Paul Preston, el también se considera Hispanista.
Cita:
Iniciado por Josean Figueroa
Estoy totalmente de acuerdo, no creo qu epor que una persona se profese protestante se encuentre ya de por si incapacitado para comprender y abrazar el hispanismo. El hispanismo tiene una raiz indudablemente catolica , de lo que yo como hispanista y catolico estoy harto orgulloso, pero yo creo que es algo osado afirmar lo antes expuesto.
Tambien para comprender el hispanismo hay que conocer que este se enfrento en el pasado ,y en un momento muy importante de su proceso de formacion como identidad, con la heterodoxia luterana/calvinista...pero repito, no por ello yo creo que un fiel protestante del siglo XXI este incapacitado para comprender el hispanismo, para amarlo e includo aceptarlo.
A dia de hoy yo creo que el frente que tenemos abierto los catolicos no es con los protestantes (que al fin y a la postre son cristianos) ni con los anglicanos (cada vez mas cercanos al catolicismo) , si no el principal es el infame relativismo cultural impuesto desde determinados nucleos y, sin olvidar que como consecuencia de ese relativismo, las naciones cristianas estan abandonando su identidad y dejando entrar incluso fomentando el peor cancer de este planeta en general y de España y Portugal en particular, el islam.
Estimado Josean:Cita:
Iniciado por Josean Figueroa
Precisamente ese afán de reforma al que te refieres, que no es otra cosa que la pretensión de expurgar de catolicismo a la herencia hispánica, es lo que hace imposible a un protestante ser hispanista. Al estar informado por el catolicismo, queda el hispanismo despojado de su sujeto de inhesión. En otras palabras, hispana es una sociedad católica, con las peculiaridades que le añade la españolidad en lo que tiene de carácter simplemente natural. Pero ese carácter simplemente natural no basta para ser hispanista. No lo eran los íberos, ni los hispano-romanos, ni los visigodos arrianos, menos aún los sefardíes ni los musulmanes. No basta la comunidad geográfica ni la simple nacionalidad, es necesario tener la convicción, fundada en la realidad, de existir para España una misión específica (como lo tiene toda nación) establecida por la Providencia, cosa imposible de concebir rectamente fuera del Catolicismo. Un protestante podrá profesar cierta admiración natural al advertir el orden de la Ciudad Hispana y sus logros, pero jamás podrá penetrar el porqué sea bueno, salvo que reconozca que lo es en razón de su finalidad católica, instante que debiese constituir un primer movimiento a la conversión de dicho protestante.
En síntesis, es perfectamente concebible un hispanista no hispano pero católico, pero no lo es un hispano no católico.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
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No se puede expurgar al catolicismo de la herencia hispánica, pero se puede entender la función del catolicismo dentro de ese herencia de múltiples maneras.Cita:
Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
En referencia específica a lo ennegrado, cabe observar que sentido de misión evangelizadora cristiana igual han tenido los países protestantes. El 'réctamente' es claro un factor de relevancia en la evaluación, pero uno sujeto a la opinión.Cita:
Al estar informado por el catolicismo, queda el hispanismo despojado de su sujeto de inhesión. En otras palabras, hispana es una sociedad católica, con las peculiaridades que le añade la españolidad en lo que tiene de carácter simplemente natural. Pero ese carácter simplemente natural no basta para ser hispanista. No lo eran los íberos, ni los hispano-romanos, ni los visigodos arrianos, menos aún los sefardíes ni los musulmanes. No basta la comunidad geográfica ni la simple nacionalidad, es necesario tener la convicción, fundada en la realidad, de existir para España una misión específica (como lo tiene toda nación) establecida por la Providencia, cosa imposible de concebir rectamente fuera del Catolicismo.
Sin comentario... Excepto: No se debe confundir la forma con el contenido.Cita:
Un protestante podrá profesar cierta admiración natural al advertir el orden de la Ciudad Hispana y sus logros, pero jamás podrá penetrar el porqué sea bueno, salvo que reconozca que lo es en razón de su finalidad católica, instante que debiese constituir un primer movimiento a la conversión de dicho protestante.En síntesis, es perfectamente concebible un hispanista no hispano pero católico, pero no lo es un hispano no católico.
Cierto: Creo que muchos en este foro son incapaces de entender que un divergente no es necesariamente un enemigo.Cita:
Iniciado por Mefistofeles
El problema aparece en el momento en el que ese divergente te considera enemigo, a mi ver.
Touchè!Cita:
Iniciado por mazadelizana
Concuerdo totalmente con lo expuesto por Cristián, y también tiene razón Alacrán: siempre han hecho causa común con los que odian España. Por supuesto, siempre habrá excepciones, pero en general por su propia naturaleza y creencias van contra el hispanismo.
En España mismo, son rabiosamente republicanos. Cosa nada extraña, ya que como expuse en otro hilo hace un tiempo, la propia Masonería reconoce abiertamente el papel que tuvo en la introducción y promoción del protestantismo en España.
http://hispanismo.org/religion/10495...e-pruebas.html
Un protestante hispanista es una contradictio in terminis.
Pero esa divergencia yo creo que se engloba dentro de terminos eticos y filosoficos, motivados por los diferentes puntos de vista eticos entre nosotros y ellos, pero (repito de nuevo, en pleno siglo XXI) es que no van mas alla, y esa concepcion de enemigo (en referencia anosotros los catolicos)es algo residual o mas bien marginal en los actuales protestantes ,ademas ellos no atacan la patria, la aman, cosa que a mi personalmente me agrada.
En ese mismo sentido tenemos ejemplos como Don Cesar Vidal, cuya labor periodistica, historica y divulgativa es asombrosa y realmente heroica ,las editoriales de su programa en esradio son de una genialidad, y sobre todo de un valor fuera de lo comun, sin olvidar que pese a ser un protestante activo, la defensa por la memoria de los sacerdotes , monjas, etc... y religiosos catolicos asesinados durante la republica y guerra civil que ha defendido este hombre es a ultranza, posicionandose , mojandose y respondiendo en su nombre.
Es cierto que César Vidal es un rara avis en ese sentido y defiende muchas cosas que los protestantes jamás defenderían, pero de todos modos está influenciado por sus creencias y hay que tener mucho cuidado con lo que dice y no tragárselo todo. Además, es un liberal de tomo y lomo y rabiosamente neocón, pro PP, pro Estados Unidos y pro Israel.
Totalmente cierto ese aspecto, hace una semana compre su "Mitos y Falacias de la Historia de España" que en lineas generales es bastante bueno pero en su segundo capitulo "En españa no hubo reforma" entendido esto como una ironia,dando el autor a entender que en cierta medida si hubo, se le ve completamente influenciado por su sentir protestante y con un toque de reproche. Pero volviendo (que siempre me voy por los cerros) al tema que te subrayo en negrita, estoy de acuerdo contigo, pero para eso estamos las personas que tenemos ciertas inquietudes intelectuales, para conseguir que no nos vendan la moto.Cita:
Iniciado por Hyeronimus
1° "A dia de hoy yo creo que el frente que tenemos abierto los catolicos no es con los protestantes (que al fin y a la postre son cristianos)..."
Ningún protestante es cristiano, reclaman el nombre pero no lo son. El que algunos estén válidamente bautizados tampoco los transforma en cristianos, conservan el carácter pero no tienen la Fe, y por ende no tienen organismo espiritual (sobrenatural claro está).
Sólo és cristiano el católico, pues sólo él profesa la doctrina de Cristo, únicamente conservada en el depósito de la Fe de la Iglesia de Roma .
2° "....ni con los anglicanos (cada vez mas cercanos al catolicismo)"
Los anglicanos son tan protestantes como cualquiera de ellos. Nunca han existido anglicanos cercanos al catolicismo. Entre la credulidad (que no fe, ni siquiera con minúscula) y la Fe hay diferencia de orden, natural una sobrenatural la otra. La primera tan múltiple como la cantidad de protestantes que existe, porque es sólo un accidente subjetivo, que no existe ni tiene relación con nada fuera del sujeto. La Fe, por el contrario es una sola y participada por todos los cristianos que por esta universalidad se llaman católicos.
3° "...cabe observar que sentido de misión evangelizadora cristiana igual han tenido los países protestantes..."
Podrías nombrar a algún país protestante con sentido de misión evangelizadora. Por descontado que misión en un sólo sentido, como sólo lo puede informar una autoridad; porque careciendo de ella, como los protestantes, es imposible tenerlo.
4° "...El 'réctamente' es claro un factor de relevancia en la evaluación, pero uno sujeto a la opinión."
Es claro que en el párrafo citado rectamente significa verdaderamente, luego no está sujeto a ninguna opinión. Y como verdadero es el ente en cuanto conocido, algo es o no verdadero, no hay punto medio. Por dicho motivo un protestante jamás tendrá recto juicio respecto de lo atingente a la Fe, como lo es la misión de una Patria sub specie eternitatis; primero, porque no tiene la Fe, y en segundo lugar, porque no acepta el Magisterio que es la regla próxima de la Fe.
5° "...y esa concepcion de enemigo (en referencia anosotros los catolicos)es algo residual o mas bien marginal en los actuales protestantes ,ademas ellos no atacan la patria, la aman, cosa que a mi personalmente me agrada.."
Los protestantes no detestan a quien se dice católico sino a quien lo es. Y es evidente que odian al Catolicismo (No la "Iglesia" conciliar) como a su peor enemigo. Si no has la prueba y espétales en la cara las condenas contra la democracia, los Derechos Humanos, contra el liberalismo, contra la libertad religiosa, la imposibilidad de salvarse fuera de la Iglesia y el infinito etcétera de todo lo que se entiende por "logros del mundo moderno".
Lo que entiende por patria un protestante nada tiene que ver con lo que por ella entiende un católico. Cada protestante "cree" en su propia opinión; por un principio voluntariamente aceptado está imposibilitado de adherir a una verdad objetiva, y la Patria lo es. Patria, en cuanto evocado simultáneamente por un católico y un protestante, es un término equívoco; cada uno ama, necesariamente cosas distintas; porque, a fin de cuentas, las cosas se remiten a su causa y el "dios" de los protestantes no es Dios, sino una entelequia.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
¿Qué es lo que entendemos por "hispanista"?
Comúnmente el término "hispanista" dice de alguien que sin ser "español" se ha dedicado a ciertos estudios, propios del ámbito hispano (principalmente estudios relativos a la historia, a la antropología y a la cultura españolas.) Y he ahí a esa pléyade de sedicentes "hispanistas" de más que dudoso criterio: Gerald Brenan, Ian Gibson o el masón Paul Preston. En ese sentido, claro que hay "protestantes" (o, al menos, gentes de origen y ambiente protestantes) que son "hispanistas", pero no hispanófilos; sino que por sus prejuicios se convierten en todo lo contrario: hispanófobos.
No comprenden España, justamente por los parámetros ajenos y antitéticos -intrínsecos a la herejía que profesan- con los que juzgan nuestra Historia. Pero estos "hispanistas" han logrado una cosa con su cacareo: hacerle creer a una buena parte de españoles que España, cuando fue glorioso instrumento de la Providencia Divina para cristianizar el mundo, fue una España fallida. Que la verdadera España es una España obsoleta, oscurantista, inquisitorial, depredadora y bestial, digna de ser puesta entre rejas, cerrada bajo candados... No sea que algún día despierte y otra vez metida en danza arruine los planes mundialistas de la Revolución gnóstica e igualitaria, sostenida tanto por judíos, protestantes, masones, rojos, feministas... Y hasta musulmanes.
No se puede ser "protestante" a la vez que hispanista, si por hispanista entendemos a alguien que -español o extranjero- ha estudiado, admira y empeña su vida por restaurar los valores sacrosantos de la Tradición Hispánica: el Catolicismo... la Católica, Sacra y Real Majestad de la Corona Española (que desde 1833 ha venido degradándose en una profanidad que alienta gracias al prestigio que en todo corazón español todavía tiene el nombre de Rey) y las libertades tradicionales propias de una sociedad que se articulaba por cuerpos intermedios (no por macro-estructuras organizadas de parásitos profesionales: partidos políticos que creen representar al "pueblo") y por el principio de subsidiariedad.
Conclusión: No se puede ser protestante e hispanista. Para ser hispanista en el pleno sentido del vocablo hay que ser católico.
¡Grande! me ha gustado la participación de todos los foristas. Veamos, replantearé ahora mi pregunta ¿Consideran que el protestantismo es antagónico a la cultura Hispana? puesto que la cultura hispana está intrínsecamente ligada a las tradiciones de la religión católica. Digo ésto ya que en América se ha visto un incremento proverbial en las tendencias protestantes de la población ¿será ésto algo que afecte en un futuro la hispanidad en América? Me preocupan muchos colados protestantes que se hacen llamar defensores de la Hispanidad y esgrimen que un Español por ser protestante no es menos Español. me gustaría conocer vuestra opinión al respecto ¿serán los protestantes de fiar como verdaderos hispanistas o estamos cayendo en la boca del lobo?
Pues mira, Smetana, te contaré que en 1968 ó 69 Nixon envió a una comisión integrada por Nelson Rockefeller y una veintena de colaboradores y durante varios meses recorrieron los países al sur del Río Bravo. En el informe que escribieron después, aparte de otras recomendaciones de índole política, económica y estratégica (entiéndase los intereses geoestratégicos de EE.UU.), señalaban la necesidad de llenar el continente de misioneros protestantes. Y Rockefeller era judío y masón.
Amigo Smetana (permíteme que te llame "amigo" y será un honor para mí): Voy a ser muy claro.Cita:
Iniciado por Smetana
Tu pregunta no nos molesta a nosotros, españoles de pura cepa y católicos a machamartillo, sin pijotadas del Concilio Vaticano II; pues lo tenemos muy claro. A otros que se dicen "españoles" y quieren contentar a todo el mundo, pudiera molestarle. A nosotros no. No nos satisfacen ni siquiera los que, pudiendo alegar haber nacido en España, se creen ser españoles sin tener ni puñetera idea de lo que eso implica y responsabiliza. Ser "hispanista" -como ser español- es una de las cosas más serias del mundo, cuando se toma en serio y no como si fuese un papel (roll).
Se te ve interesado en resolver esta cuestión. Pero me da que pensar tu insistencia. Pregúntatelo a ti mismo, no hace falta que lo digas en público: ¿eres católico o protestante?
No hace falta que digas si eres una cosa u otra, pero si quieres saber la solución a tu pregunta, en este foro algunos te la hemos dicho ya:
No se puede ser "protestante practicante" y a la vez "hispanista" en el más riguroso sentido del término.
Otro tema es que haya "protestantes" a título personal que por admiración a algo tan grandioso -como fue la cultura hispana de antaño- sientan que su corazón está aquí. Bienvenidos sean todos. Por tener esa etiqueta no vamos a discutírselo a nadie, pues eso tiene solución: no se quede nadie en las afueras, entre dentro de la realidad. Es tan sencillo como hacerse "hispanistas" de verdad, o sea católicos.
Esto significa: El que verdaderamente quiera serlo, reniegue de su error doctrinal y confiese el Credo que los españoles auténticos confesamos (independientemente de su raza, color de piel, ADN o historias personales). Así cualquiera que tenga por lengua materna el español será integramente "hispanista", pues comulgará con el ser de nuestra "super-raza" (no por ser superiores a los demás, sino por integrarlas a todas siempre y cuando admitan la Verdad).
De otra forma, todo "hispanismo" se convierte en un tema teórico que puede satisfacer ideológicamente, pero no repercute en lo que importa, en lo que auténticamente cambia las cosas: el modo de ser es lo que más importa; mucho más que el modo de pensar o el modo de sentir.
Los hispanistas no somos ese ministro Moratinos (un ministro soplagaitas que da o quita papeles que dicen quién es "ciudadano español" y quién no lo es). Nosotros somos hombres que, en nuestra forma de vida (en nuestra razón, inteligencia, sentimiento y costumbres, está siempre como ideal a seguir el modelo auténtico de la españolidad: patriotas sin nacionalismo, patriotas imperiales, y aunque pecadores humillados, católicos puros y netos.)
Si quieres ser hispanista, sé católico con todas las consecuencias.
Un fuerte abrazo, hagas lo que hagas. Pero, considera que aquí se te habla con verdades y no con demagogias baratas.
Lo que Hyeronimus ha comentado más arriba es algo a tener en cuenta.
Cabe señalar que es constatable que el protestantismo en amplia medida si es antihispánico, por razones históricas que todos conocen. Eso es muy distinto a que un protestante pueda o no ser hispanista, pues esas razones históricas no son un elemento doctrinal de tal religión.
Al contrario mi estimado amigo, el honor es todo mío.Cita:
Iniciado por tautalo
Jaja pues gracias por darme la oportunidad de no decirlo en público, pero vamos, créeme ésto es algo que hasta disfruto hacer en público, y es decir que soy Católico Apostólico Romano así con todas sus letras, sobre todo ahora que parece profesar una religión y MENOS la católica es algo que esta mal :S Mis preguntas son por un grupo mas o menos hispanista que tenemos en México y últimamente han estado llegando personas de ésta tendencia religiosa y por eso, decidí investigar que opinaban en el foro hispano de mas renombre.Cita:
Se te ve interesado en resolver esta cuestión. Pero me da que pensar tu insistencia. Pregúntatelo a ti mismo, no hace falta que lo digas en público: ¿eres católico o protestante?
Por supuesto, y muchas gracias a todos por sus aportaciones, me han sido de mucha ayuda, y justamente porque se que aquí se habla con la verdad y sin demagogía es que he acudido. Nuevamente gracias a todos.Cita:
Un fuerte abrazo, hagas lo que hagas. Pero, considera que aquí se te habla con verdades y no con demagogias baratas.
Lo que Hyeronimus ha comentado más arriba es algo a tener en cuenta
Cita:
Iniciado por tautalo
Amigo Tautalo, a pesar de discrepar contigo en algun punto que creo ya ha quedado patente, tras leer esto unicamente puedo decirte que me quito el sombrero. Genial tu texto y exposicion (que sinceramente me ha emocionado), pese a que , como he dicho antes, discrepo en determinados puntos, si bien es cierto que comparto la mayoria.
Estimados amigos:
1° Táutalo, tu definición de hispanista, estupenda.
2° Mefistófeles:
"...discrepo en determinados puntos, si bien es cierto que comparto la mayoria."
Elaborar un concepto es literalmente un parto. Hay que conocer el objeto y luego estudiarlo para proceder a comprenderlo mediante sus notas distintivas-aquellas características que lo diferencian del resto-; luego de meditarlas se ha de consultar con quienes tengan autoridad en la materia; y luego, se ha de reiterar este proceso porque jamás se logra una cabal comprensión de la realidad pero sí se puede perfeccionar la adecuación del intelecto a ella. Así que paciencia, que a fuerza de ser católico expurgando todo lo que tengas de modernista, marxista o liberal-pues todos los somos en mayor o menor medida, a nuestro pesar, por haber nacido en un ambiente infisionado de dichos errores-advertirás diáfanamente el modo de ser católico que necesariamente entraña el hispanismo. Y un modo seguro de santificarse es expurgarse cada día de dichos errores que es la gran prueba que Dios nos ha puesto en estos tiempos de apostasía.
MARIA DUCE
mientras mas lo pienso y mas reflexiono sobre el asunto llego a la conclusion de que no se puede ser hispano y protestante , el hispanismo es esencialmente catolico y nace con él , el hispanismo y el catolicismo predican la unidad de todos los pueblos hispanoamericanos , mientras que el protestantinismo tiene dentro de si la semilla de la division , del enfrentamiento y de la discordia ni una sola religion protestante esta en paz con otra siempre hay enfrentamientos (yo he sido testigo de ello) pues cada uno interpreta la biblia como le viene en gana.
el protestanismo nace dentro del ambiente anglosajon que es distinto al pensamiento Catolico que nace dentro de la cultura Latina y por lo tanto es cercana al hispanismo.
Bueno, en mi opinión personal yo creo que los protestantes pueden llegar a ser hispanistas, inclusive yo pienso que es lo más que une a protestantes y católicos que lo que los separa. Simplemente que ambas creencias no se entienden y tienen muchos resquemores entre sí, cierto es que muchos llamados protestantes perseguían a España, pero también muchos llamados católicos tramaron contra España, así por ejemplo fue más grave el daño que hizo la masonería a España que lo que hizo el protestantismo. En el artículo que posteé recientemente llamado bolivar masón habla sobre la complicidad de las Cortés de Cádiz, las cuales no enviaron ejércitos para América con tal de no herir a sus hermanos masones, la hermandad masónica de Bolívar y Morillo. Yo creo a mi entender que un hispanista es aquel que realmente ama a España se interesa en su historia, la defiende y que quiere el regreso de la Patria Grande. Saludos
Bueno con mis escasos conocimientos, a mi parecer, el protestantismo siempre será enemigo de lo hispano, porque si bien, Lo hispano es católico y es unidad, a diferencia del protestantismo que desde sus orígenes ha sido sectario y sólo es la causa de división del Pueblo.Cita:
Iniciado por Smetana
De hecho en un libro que recientemente estuve leyendo, decía que Martín Lutero no toleraba que fueran predicadores católicos al Nuevo Mundo.
El problema del protestantismo es que busca sólo intereses propios y no el colectivo [como ocurre en el catolicismo], yo soy hispanoamericano y veo que acá en México el protestantismo es un problema social, ya que, por ejemplo:Cita:
puesto que la cultura hispana está intrínsecamente ligada a las tradiciones de la religión católica. Digo ésto ya que en América se ha visto un incremento proverbial en las tendencias protestantes de la población ¿será ésto algo que afecte en un futuro la hispanidad en América? Me preocupan muchos colados protestantes que se hacen llamar defensores de la Hispanidad y esgrimen que un Español por ser protestante no es menos Español. me gustaría conocer vuestra opinión al respecto ¿serán los protestantes de fiar como verdaderos hispanistas o estamos cayendo en la boca del lobo?
México es rico en tradiciones y costumbres gracias al catolicismo (que nos legaron los predicadores españoles), que su labor de preservar hermosas festividades y de darle el sentido cristiano a algunos eventos ha originado una identidad propia (ligada con lo hispano y lo autóctono).
Mientras que el protestantismo desde sus inicios es Nacionalista, muy racista y sobretodo muy pobre en folcklore, y eso identifica a culturas como la germana y la anglosajona [que es la que anida en Norteamérica], los norteamericanos son muy culpables de que mucha gente se pierda y vea con prejuicios todo lo que huele a hispano y a católico [suelen justificarse con decir que tal celebración, mayordomía o fiesta patronal "es cosa del demonio", y de esa postura nunca salen]... Yo no tolero que personas como los norteamericanos vengan a un país que ya tiene una Fe, una cultura y una identidad, a querer ellos imponer su cultura anglosajona, que en ultimos de los casos no es con el fin de 'salvar almas', sino de desposeer a los nuestros de su identidad, lengua, religión y etnia.
Bueno eso es lo que al menos pienso yo...
Aunque algunos hacen cosas malas, otros nos dedicamos a reedificar lo que de un lado se está perdiendo.
Tres años despues de mi última intervención en este post creo poder afirmar que un protestante no puede ser hispanista...es un simple planteamiento de esquemas mentales.
La antitesis no puede amar la tesis.
Un protestante no puede amar una construcción católica.
Bueno, es un tema muy complejo y cada cual tiene su opinión. Creo yo en mi entender que los católicos y los protestantes dicen cosas el uno del otro pero es más lo que los une que lo que los separa. Yo pienso que un hispanista es alguien que defiende a España, alguien que la ama y quiere ver la Confederacion de las Españas. Vale más un protestante que sueña con la unión de las Españas que un católico que no haga nada, que sea hipócrita, que no ame la religión y este a favor de los enemigos de la hispanidad. Ni Riego era protestante, tampoco lo fue Morillo.
P.D: Muchos de los masones que destruyeron a España iban a misa, rezaban,etc. sin embargo hicieron mucho más daño que los propios protestantes.
Vivo en un país de absoluta mayoría católica que es al mismo tiempo fanáticamente anti-hispanista. Al mismo tiempo vengo de una familia profundamente hispanista y no-católica por 3 generaciones. Algo no me cuadra.
Por experiencia personal conozco las creencias de los protestantes pentecostales, ya que cuando yo era adolescente mi madre asistía a reuniones de esa denominación y más de una vez me llevo a mí, recuerdo que le dije varias veces que no quería ir así que decidió no llevarme más, despues ella se canso de esas reuniones y dejó de ir también.
En Hispanoamerica la mayoría de los protestantes son pentecostales, este movimiento es bastante reciente ya que nació en el siglo XX en Estados Unidos y se caracteriza por el predominio de las emociones sobre la razón, la busqueda continua de milagros, la colecta del diezmo(aunque el diezmo solo estaba vigente en el antiguo pacto) y sus reuniones son insoportablemente ruidosas. Lo que tienen de positivo es que tienen algunos principios morales bien claros, no van a escucharlos manifestarse a favor del aborto, ni de los matrimonios "igualitarios".
Las denominaciones protestantes históricas tienen un menor numero de adeptos en esta región.
Según mi parecer algunos protestantes pueden ser hispanistas. Hay que tener en cuenta los unicos criterios comunes entre las distintas denominaciones protestantes son los principios de sola fide y sola scriptura.
Además en hispanoamerica la mayoria de los protestantes son catolicos convertidos al protestantismo, por lo que es más probable que tengan mas comprensión de la cultura hispana que los protestantes anglosajones y en algunos casos uno puede encontrarse con protestantes que admiran la cultura hispana y son respetuosos de la fe catolica. No todos los protestantes son anticatólicos ni anglófilos.
De todos modos pienso que esas son las excepciones, porque para muchos pentecostales(la mayoría en Hispanoamerica) la palabra "cristiano" equivale a protestante y muchos le adjudican el progreso economico de Estados Unidos al hecho de haber sido fundado por "cristianos", además de que muchos sienten una profunda admiración por ese país ya que precisamante el movimiento pentecostal procede de allí.
Saludos
Efectivamente, en el pentecostalismo predominan los sentimientos sobre la razón. Sentimentalismo y emoción, se mete mucho ruido y no hay sustancia ni nada firme en que apoyarse. Yo lo llamo la religión de mucho ruido y pocas nueces. Un "culto" pentecostal es la confusión babélica de una sala llena de personas que, cada una por su cuenta y a grito pelado, todas a la vez, rezan o balbucean "en lenguas". Esas supuestas lenguas extrañas en las que creen hablar son la mayoría de las veces repeticiones de unas pocas sílabas desordenadamente combinadas que dicen sin pensar creyendo que rezan o alaban a Dios. La verdadera xenoglosia es un fenómeno muy raro, y como Dios no da puntada sin hilo, las raras veces que lo ha empleado ha sido con fines de evangelización (los apóstoles el día de Pentecostés, Sor María de Ágreda bilocándose para predicar a los indios de Norteamérica, etc.), y puede ser también síntoma de posesión; claro que tampoco los acuso necesariamente de estar todos poseídos. En muchos casos será simplemente un mimetismo psicológico, algo que se les ha contagiado. Pero en fin, el pentecostalismo apela mucho a los sentimientos, es algo muy llamativo, y así como a los niños chiquitos les llama la atención lo colorido y lo ruidoso, personas que tienen falta de formación y están espiritualmente al nivel de un niño pequeño sin instruir pueden dejarse arrastrar fácilmente. Es cierto que también se dan milagros y profecías, pero también nos advirtió el Señor mucho contra los falsos profetas que vendrían, y un milagro en sí tampoco significa mucho, ya que los magos del faraón fueron capaces de repetir el milagro que acababa de hacer Moisés de convertir la vara en una serpiente. Recordemos que aunque no sea tan poderoso como Dios ni mucho menos, el Demonio también tiene algún poder y lo utiliza para engañar. Por eso dijo el Señor aquello de "por sus frutos los conoceréis". Y por eso dijo también aquello de que no todo el que diga "Señor, Señor" entraría en el Reino de los Cielos, sino sólo el que hiciera la voluntad de su Padre. Los protestantes siempre están invocando al Señor y hablando de Él, y lo hacen con toda sinceridad, pero eso no impide que el Diablo se sirva de ellos. Citando a Shakespeare, el Diablo también utiliza las Escrituras para sus propósitos. Es interesante que hablando del Día del Juicio, el Señor diga: "Muchos me dirán aquel día: 'Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?' Y entonces les declararé: '¡Jamás os conocí, apartaos de Mí!' (Mt.7, 22-23).
Lo del diezmo es otro tema en el que insisten mucho, olvidando (o callando) que en Israel no se conoció el dinero hasta tiempos muy tardíos, por lo que el diezmo se hacía en especie, cosa que hoy en día sería poco menos que imposible. En muchos casos no es sino una forma de esquilar a sus ovejas sacándoles dinero, ovejas que suelen ser más bien pobres, ya que la gente de más nivel económico suele tener más formación y no suele pasarse al protestantismo. No hay más que ver que a ambos lados del Atlántico los protestantes y los testigos de Jehová siempre tienen a sus congregaciones en las barriadas más humildes y en las zonas rurales. Y lo de que se hayan arrogado la palabra "cristiano" para aplicársela exclusivamente a ellos es algo que me revienta.
En todo caso, sería muy excepcional que hubiera un hereje hispanista, ya que es imposible entender y apreciar la Hispanidad sin una buena base católica, y además, los protestantes suelen despotricar contra España y la cultura hispánica, trayendo a colación sus habituales mentiras sobre la Inquisición y demás, y defendiendo la moral calvinista (base del capitalismo) que tanto admira a los EE.UU. y desprecia los países católicos. No sólo eso; mientras que la Iglesia Católica siempre ha condenado la masonería, castigando con excomunión la pertenencia a ella, y la masonería siempre ha conspirado contra la Iglesia, ha procurado infiltrarse en ella y es culpable de buena parte de las persecuciones, campañas anticatólicas, difamaciones, protestantización de la Iglesia y demás, la mayoría de las iglesias protestantes no condenan la masonería ni prohíben a sus miembros asociarse a logias. Es más, es notorio que hay bastante pastores que son masones, y en varios hilos de Hispanismo se puede leer cómo ayudan los masones a entrar a los protestantes en los distintos países: ya fuera aquí en España durante la Republicaca, en México con el infame Calles, etc. Por un lado, persiguen a los católicos; por otro, abren las puertas a los protestantes y no los molestan.
Habiendo estado en cultos pentecostales, cabe decir que no todo es emoción y que en la mayoría de las veces sí suceden cosas bonitas. Sigo reiterando que es más lo que nos une que lo que nos separa y que los protestantes pueden ser hispanistas. Reitero que las iglesias protestantes sí condenan la masonería y de hecho ha habido varios escritores protestantes que han sido duros con ella. Escritos y programas protestantes que condenen la masonería los hay a patadas. Otra cosa es que se infiltren masones dentro de la Iglesia. Más daño han hecho a la hispanidad los masones "católicos" como Bolívar que cualquier "secta". En cuanto al don de lenguas está más que comprobado que no es invención de ellos sino que es inspiración del Espíritu. En cuanto a los sentimientos la Iglesia protestante ha sido bien crítico con ello y nunca ha aceptado el hablar por emoción. Por otro lado, ni todos los protestantes odian a España pues mi abuela protestante de 85 años me habla muy buenas cosas de España y es la que le cuenta esas historias( verídicas y para nada anti-hispánicas) a este servidor.
Abrazos en Cristo.
Es cierto que hay protestantes que condenan la Masonería y protestantes que escriben contra ella, como por ejemplo César Vidal. Pero no es menos cierto que hay muchas iglesias en que se acepta y se ve como algo normal la doble pertenencia. Y la Masonería siempre ha promovido por un lado la libertad de cultos mientras perseguía a la Iglesia Católica y la desprestigiaba. En el México de la época de los Cristeros y en la España de los años treinta las iglesias protestantes no fueron objeto de persecución; todo lo contrario, gozaban de plena libertad. Y también hay alguna página protestante de internet en España que dice maravillas de los masones, no porque comparta o defienda sus creencias, sino porque los pone como los grandes defensores de la libertad de culto frente a la "malvada" Iglesia Católica. Hace unos años abrí un hilo al respecto. Luego, a nivel personal, hay muchos protestantes de a pie, e incluso pastores, que están contra la Masonería y saben que es mala. Pero eso no quita que haya muchos que la acepten y hasta sean masones. Como no tienen unidad de doctrina entre ellos ni jerarquía, sino que cada iglesia y cada evangélico interpreta la Biblia a su modo, es fácil que se den situaciones así. Y por supuesto que masones "católicos", como Bolívar y tantos otros, hacen mucho daño a la Iglesia. Se infiltran con miras a destruirla desde dentro.
El don de lenguas es uno de los dones del Espíritu Santo. Ningún católico puede ponerlo en duda. Lo que sí es más que dudoso es que el Espíritu Santo se manifieste en un hereje. Aunque la actitud del hereje suele ser sincera, no deja por ello de estar apartado del Espíritu de Dios. Y en todo caso, el don de lenguas tiene una razón de ser, no una función decorativa ni lúdica. El día de Pentecostés, cuando el Espíritu Santo descendió sobre los apóstoles, pudieron anunciar el Evangelio a los millares de judíos de la diáspora congregados en Jerusalén, la mayoría de los cuales habían olvidado la lengua hebrea, y sin embargo entendieron la predicación. Por sus frutos los conoceréis. En cambio, ¿qué fruto hay en la algarabía alocada de las iglesias pentecostales. Cada uno vocifera por su cuenta balbuceos ininteligibles que contribuyen a crear un ambiente de confusión. Y sin embargo se creen que es el Espíritu Santo manifestándose. Hasta se dan casos de desvanecimientos, quizá de origen epiléptico. Yo no creo que esos gritos sean un carisma del Espíritu; son puro ruido y pocas nueces, mejor dicho nada.
Es cierto que muchos protestantes son críticos con los sentimientos, al menos siempre hablan de la superioridad de la Palabra de Dios, que ven como fuente indiscutible de certeza, sobre sentimientos que pueden ser engañosos o pasajeros. Pero no se puede negar que en una iglesia pentecostal todo apela a los sentidos: "lenguas", supuestas profecías, música movida, etc. Y consideran todo eso obra o movimiento del Espíritu.
Por supuesto que hay protestantes que hablen bien de España o quieran a España, como tu abuela. Pero el protestantismo no deja por ello de ser un cuerpo extraño en el mundo hispano, y durante siglos los protestantes han difundido leyendas negras contra la Iglesia y contra España. Y desde luego aquí en España suelen ser muy críticos con la historia y la tradición española. Y es que España, para serlo plenamente, tiene que ser católica. No olvidemos el famoso epílogo de Menéndez Pelayo a la Historia de los heterodoxos españoles.
Los protestantes que hablan contra la masonería son incluso peores que los protestantes que no dicen nada de la masonería, ya que suelen identificarla con la Iglesia católica. Según esos protestantes supuestamente antimasónicos, el Papa sería el jefe de la masonería y los jesuitas la élite masónica. Toda la leyenda negra contra los jesuitas, muy extendida en Internet y en webs conspiranóicas de todas condición, procede de estos protestantes supuestamente antimasónicos.
Cierto es, gran amigo Hyeronimus, que en México no fue perseguida la iglesia protestante pero es porque la iglesia protestante no presenta una amenaza al Estado, esta entregó su jurisdicción temporal al Estado de modo que no presenta una amenaza, la iglesia católica por su parte fue domada a sangre y fuego por el Estado, aún en esa época cuando tenía poca o ninguna jurisdicción temporal resistió al Estado.
Cabe recalcar que la Iglesia protestante cree ( y yo disiento) de que la Iglesia debe limitar su jurisdicción sólo a las cosas religiosas, cree en una sujeción al estado pero de una forma en donde la iglesia lo que hace es predicar y el estado es quien tiene la jurisdicción política, no creen que la Iglesia tenga jurisdicción temporal. De modo que la Iglesia protestante siempre se ha sujetado al Estado, independientemente de que estuviese de acuerdo o no con la política estatal. El día que la Iglesia protestante entregó su jurisdicción temporal al estado fue el día en que perdió su total libertad. La Iglesia hoy en día no goza de libertad. Cierto que en lo civil el miembro de la Iglesia debe respetar y sujetarse a las autoridades pero eso no significa que la Iglesia en lo espiritual pierda su jurisdicción para dársela al Estado. La Iglesia no es parte del Estado ni fue fundada por él. Esta es un Estado independiente con jurisdicción tanto en lo temporal como en lo religioso, es erróneo pensar que la Iglesia limite su jurisdicción sólo a la predicación y enseñanza, esta tiene el derecho a gobernar sus territorios tanto en lo temporal como en lo religioso.
No obstante, en países musulmanes, las iglesias protestantes no son muy aceptadas que digamos, pude ver un grupo de fieles congregándose debajo de una cueva.
No creo que esa página de internet vaya estrictamente de acuerdo con lo que opinan la mayoría de las iglesias protestantes, estas siempre han sido bien duras y críticas con la masonería. También hay católicos que opinan y hablan cosas buenas de la masonería, otros hasta lo son. Hay personas que dicen ser católicas y también alaban a la masonería, pero yo no les creo ni un pelo. Yo pienso que la masonería se ha infiltrado de forma muy sagaz dentro de la Iglesia.
Las múltiples sanaciones, testimonios de vidas que han cambiado, etc. no me parece que sean muy falsas. Cierto que hay sectas que no andan en la verdad, pero por los frutos se conoce y en esas doctrinas erróneas jamás he visto esos milagros como ocurren en esas iglesias. Puede que hayan doctrinas erróneas pero en esas doctrinas no se ven esa cantidad de milagros y transformaciones. Lo que se ve en esas doctrinas falsas son vidas oprimidas, deprimidas y sin transformar en la mayoría de los casos. Las experiencias que allí se viven son inspiradas por el Espíritu, no son premeditadas ni planificadas.
Sin embargo, ese tipo de experiencias no se ven en otras doctrinas erróneas y falsas. Y en cuanto a las profecías, pues la mayoría de las profecías que se dan allí edifican a las personas y se terminan cumpliendo. En todo lugar hay falsos profetas, aún del lado católico.
Cierto que han habido protestantes que han difundido la leyenda negra, tampoco es menos falso que en iglesias protestantes se suelten "perlas" sobre el Papa y la iglesia católica. Siempre he combatido dichas "perlas" y las considero falsas. Pero la leyenda negra que más daño ha hecho ha sido la que ha venido de fray Bartolomé de las Casas, que precisamente no era protestante. Los más que hemos difundido la leyenda negra hemos sido nosotros los españoles, seguimos destrozándonos nosotros mismos.
Por otra parte, ha sido más nociva para España la mano masónica que los protestantes.
He visto algo en este ameno y enriquecedor intercambio de opiniones entre tú y yo, amigo Hyeronimus: estamos viendo el mismo problema desde distintos ángulos. Ese problema tiene un nombre, se llama: CRÍSIS DE LA IGLESIA.
La Iglesia ha entrado en una crisis espiritual que la está corroyendo. Es como el moho o un virus canceroso que destruye al cuerpo. Obvio que la masonería se anda aprovechando de la crisis en la Iglesia.
Cita:
Iniciado por Kontrapoder
Yo jamás escuché a un protestante decir que el Papa fuera masón sí he escuchado otras acusaciones pero jamás ninguna que vinculase al Papa o la Iglesia católica con la masonería.
Eso no quiere decir que no hayan protestantes que digan esas cosas pero jamás he visto que todos al unísono o que la mayoría hayan hecho ese tipo de acusaciones hacia al Papa.
Pues como expresé anteriormente cuando era más joven asistía ocasionalmente a reuniones protestantes,además de que tengo conocidos y parientes protestantes.
Dicho esto, voy a manifestar mi respetuoso desacuerdo con algunas de las cosas que dijo el Estimado Michael, por empezar no existe una posición oficial del protestantismo, unos dicen una cosa y otros lo contrario, hay tantas opiniones como denominaciones. Por supuesto que no todos los protestantes son pentecostales y que otros protestantes están en desacuerdo con sus prácticas, pero es cierto que el pentecostalismo es principalmente emoción.
En cuanto a las profecías, pues no se si en todos los casos, pero muchas veces son expresiones genéricas y ambiguas que se pueden aplicar a cualquier cosa o se refieren a circunstancias tan comunes y usuales que es imposible que no se cumplan, como decir que “va a haber una crisis en el futuro” y lo cierto es que siempre hay crisis en todos los ordenes, o incluso a veces versan sobre cuestiones materialistas, como cuando los pastores le profetizan a algún miembro de su congregación que se va a comprar una casa.
En cuanto a la crisis de la Iglesia, pues estoy de acuerdo, pienso que aumentó el numero de protestantes en Hispanoamerica por el hecho de que se está dejando de lado la predicación y se están introduciendo en la Iglesia ideas modernistas, de hecho el otro día escuché en mi parroquia ideas favorables al divorcio de parte de gente que trabajaba en la Iglesia, no lo podía creer.
Otro factor que según mi parecer explica el aumento del numero de protestantes son las ideas de los evangélicos, para ellos la palabra cristiano se aplica exclusivamente a ellos, por lo tanto según su perspectiva es tan valido “convertir” a un hindú como a un católico y para ello utilizan la radio, la televisión, reparten folletos por la calle,etc.
Mientras tanto lo primero que escucho en la parroquia es que hay que “predicar con el ejemplo” , no digo que este mal, es importante comportarse bien, pero no se puede dejar de predicar, sino se les está dejando el campo servido a los protestantes.
Saludos
Saludos Estimado Esteban:
En primer lugar gracias por tus amables repuestas. Permíteme discrepar amistosamente respecto a tu opinión:
El pentecostalismo no es principalmente emoción. Puede que haya gente emocional pero de que la mayoría son gente que se inspira es algo cierto y que yo he podido constatar.
En cuanto a las profecías, pues ni la mayoría son cosas simples ni tampoco son de origen económico. Hay profecías de distintos tipos.
Haberlas, háilas. La mayoría no son simples y edifican a las vidas que las reciben.
De qué hay en las iglesias protestantes gente que son materialistas, que no dan las profecías correctas, etc. pues correcto pero también los hay en la iglesia católica. Siempre hay lobos vestidos de ovejas.
En cuanto a la crisis que está pasando la iglesia católica pues es una crisis que viene desde mucho antes. La realidad es que hay muchos "católicos" y muy pocos cristianos. Hay un catolicismo de boca que nada tiene que ver con un cristiano católico. El católico cristiano no se embriaga, no fornica, etc. En el Puerto Rico de la era de mi abuela muchos eran "católicos" pero muy pocos eran cristianos. Mi abuela me cuenta de sus familiares "católicos", los cuales también practicaban brujería y se embriagaban. Un cristiano católico debe procurar no hacer estas cosas que al fin y al cabo destruyen su salud física y espiritual.
Un saludo en Cristo.
Eso de decir "un cristiano no bebe, no fuma, no fornica, no hace esto ni aquello" es el típico discurso puritano de los evangélicos. Como el fariseo: "Te doy gracias, Señor, porque no soy como ese publicano y bla, bla, bla". Es cierto que hay procurar llevar una vida virtuosa, pero nadie es perfecto. El católico es humano y peca, y por eso tenemos que ir de vez en cuando al confesionario. Como el publicano, que aunque no se poda confesar, clamaba: "Dios, ten piedad de este pobre pecador". Sinceramente arrepentido. Por eso dice que volvió a su casa justificado, reconciliado con Dios. Era pecador, como lo somos todos, pero cuando cae se arrepiente de corazón y vuelve a intentar. Por supuesto que hay malos católicos, católicos que dan mal ejemplo ("el padre Gatica, que predica y no practica", dicen en Chile). Y más hoy en día que se ha dejado de impartir verdadera formación católica (por eso ya no se dan grandes levantamientos populares como la Vandea, las guerras carlitas o los cristeros). Pero hay que tener cuidado con eso de no considerar cristiano al pecador, porque todos somos pecadores. Como digo, es cosa de los protestantes, y no me extraña que la influencia protestante se haya dejado sentir entre los católicos de países tan protestantizados. En el castellano que yo he conocido toda la vida, el pecador era pecador. Sería un mal cristiano, pero no perdía su condición de cristiano por mucho que su comportamiento no fuera cristiano. Entre los católicos con los que me crié, lo de "cristiano" se aplicaba más al comportamiento, y tenía más bien una connotación caritativa que puritana. No era cristiano hablar mal del prójimo, burlarse de él, ser egoísta, tratarlo mal, y cosas así. Las faltas de caridad, que son los pecados más graves. Los protestantes evangélicos se han arrogado el nombre de cristianos, nos lo niegan a nosotros, y en su puritanismo llegan a considerar pecaminoso no sólo el hecho de emborracharse (que sí está mal y va contra el 5º mandamiento), sino el simple hecho de beber vino o una simple cerveza (y eso que el primer milagro de Jesús fue convertir el agua en vino ¡después de acabarse el vino en una fiesta!). Y es que el pecado está en embriagarse, o en derrochar el dinero en el vino, o en el exceso (que es gula), no en beber alcohol en sí. Los protestantes dicen "un cristiano no fuma", y es cierto que el tabaco en tóxico (a mí desde luego no me gusta), pero el hecho de fumarse un cigarrito en sí no es pecado aunque el fumador empedernido falte al quinto mandamiento por hacer algo que daña su organismo. Tampoco es pecado jugar a las cartas siempre que no se juegue por dinero, y sin embargo los protestantes se escandalizan de los naipes en sí, cuando aquí en España hasta los niños juegan partidas inocentes sin jugarse el dinero y desde hace muchos años existen hasta barajas didácticas (¡incluso de temas bíblicos!). No dejemos que los protestantes nos contagien esas actitudes, ni tampoco esos usos ajenos a nuestro idioma.
Un abrazo en Cristo
Esta conversación me recuerda a un chiste:Cita:
Iniciado por Hyeronimus
Cuentan que un monje encontró fumando a otro monje mientras éste iba paseando por el jardín, musitando un rosario entre dientes... Y le preguntó:
--Pero oye... ¿No está prohibido fumar mientras se reza?
--El prior me dio permiso.
--¿Cómo...?. Pues a mí noooo!
--¿Y tu qué le preguntaste?
--Le pregunté que si podía fumar mientras rezaba, ¡y el Prior me dijo tajantemente que no!, mirándome con cara de enfado y de sorpresa.
--¡Ahhh... claro! es que yo no se lo pregunté así. Yo le pregunté si era lícito rezar también cuando se paseaba por el jardín en los ratos libres. En esos momentos en los que aprovecho para mirar los rosales y fumarme un cigarrillo. Y el Prior me dijo que era bueno, correcto y deseable rezar a todas horas del día.
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Y es que, para empezar, ni siquiera es lo mismo de qué forma se plantean las cosas...
Pero sí, los católicos, naturalmente que fuman. Al menos antes de que se pusiera el precio de la cajetilla por las nubes y de que nos invadiera la actual ola de puritanismo ateo -progre-proyanqui y abortista-. Pero recordemos, los católicos sí que fumaban (fumábamos) y algunos además como verdaderos carreteros. ¡Ahhh...! y lo mejor, ni era pecado, ni tampoco había que confesarse por ello. Y hasta se podía fumar sin remordimientos de conciencia, delante de los niños.
Y es que... ¡cómo y de qué forma tan estúpida han cambiado los tiempos!. ¡Que asco de americanismo modernista!.
Sirva como ejemplo esta película española de 1955
(época de cordura, de catolicismo y de buena cinematografía).
http://es.gloria.tv/?media=330026
http://www.diccionariosdigitales.net...%281955%29.jpg
http://es.gloria.tv/?media=330026
Cita:
Iniciado por Hyeronimus
Creo que no maticé el comentario. Por supuesto que los cristianos pecamos. Es una cosa normal. Lo que me refería era los supuestos "católicos" que llevan una vida pecaminosa. Es decir que viven perdidamente. Sus vidas no tienen ningún crecimiento ni fruto espiritual.
Nunca oí en los protestantes de que no se pecara. Ahora sí hay muchos protestantes que comparten cierta ignorancia y que tienen una visión muy cegada del pecado.
El cristiano debe intentar apartarse del mal y del pecado. El cristiano siente en sí el deseo de vivir una vida para Dios apartada del pecado. Ahora, eso no significa que no pequemos. No significa que no resbalemos.
Obvio, que yo soy un ser muy imperfecto y no juzgo a nadie. Sólo decía, que dentro de la Iglesia hay personas que son cristianos y otros que conocen de oídas.
En cuánto a jugar naipes, pues bueno hay protestantes que se escandalizan pero hay de todo en la viña del Señor.
Al menos en Puerto Rico nadie lo ve como un pecado. Lo jugamos y disfrutamos de los naipes así como del dominó y otros juegos de cartas.
Yo no veo que beber vino que no embriaga( el mal llamado jugo de uva) sea malo.
El problema con beber una sola vez o fumar un cigarro una sola vez es que muchas personas no tienen control y empiezan por una y terminan bebiéndose dos y seis hasta crear vicios destructivos o embriagarse.
Es cierto lo que dices de que muchos protestantes se toman el término cristiano para ellos pero esto se ha ido matizando. Ya muchos protestantes han ido matizando esa opinión reconociendo a los cristianos católicos como hermanos y como cristianos. También ha habido acercamientos por parte de la Santa Sede entre protestantes, ortodoxos y anglicanos y viceversa.
Yo por mi parte reconozco que somos todos una gran familia que necesita unificarse.
Si tomáramos tiempo para entendernos un poco más creo que podríamos volver a ser una Iglesia Unida.
Abrazos en Cristo, hermano.
De acuerdo, pero sin puritanismos, y recordemos al Padre Pitillo de la película. Que echarse un truja de vez en cuando y tomarse unos chiquitos no es nada malo. Que el primer milagro que hizo Nuestro Señor fué, precisamente, convertir el agua en vino, justamente después de que se acabara todo el vino en una boda (es decir, después de que se lo hubieran bebido todo...). Porque, no olvidemos que tras el milagro, todos pudieron seguir bebiendo todavía mas vino (y del bueno...).Cita:
Iniciado por Michael
Esperemos que el actual puritanismo imperante no intente modificar el texto de la Biblia y nos intente convencer de que Cristo convirtió el nocivo y peligrosísimo vino, en agua pura, ecológica, clorada y sanísima. Porque ese supuesto 'milagro' ya lo hacían desde tiempos inmemoriales, en mi pueblo, todos los bodegueros, cuando se les permitía... Atengámonos pues a los hechos y recordemos que el primer milagro que hizo Dios tras encarnarse como hombre sobre la tierra, fuera precisamente 'fabricar' mas vino en una fiesta.
Y con respecto a lo de los naipes (y habla uno al que no le gustan los juegos). Aquí, en la España rural tradicional, hasta hace bien poco era imposible no entrar al bar del pueblo y encontrarse al alcalde, el boticario, al guardia civil y al cura del pueblo (las fuerzas vivas) echándose unas manitas de mus, mientras fumaban uno y otro pitillo y se metían entre pecho y espalda algún que otro carajillo. Y no pasaba nada... la salud espiritual y moral de España estaba mas sana que nunca (por lo menos, muchísimo mas sana que ahora, que da asquito).
Un saludo
___________________________________
P.D.: Por cierto... ¿alguien recuerda este estupendo juego para PC de principios de los años 90?. En él hasta
te podías echar unas manos de mus con el cura, el alcalde y el tonto del pueblo...
Era la mas pura expresión de la España cañí ya, tristemente, fenecida...
http://www.juegomania.org/Ordago/fot...oto+Ordago.jpg
Cita:
Iniciado por jasarhez
De acuerdo. En mi opinión personal el vino que bebió Jesús no era el vino que embriagaba.
El problema es que eso de fumárselo de vez en cuando mucha gente lo convierte en vicios. No establecen control. Yo por mi parte me siento muy bien estando lejos de los cigarrillos y el alcohol.
Saludos en Cristo Nuestro Señor.
¡Y un jamón con chorrreras!. En tiempos de Jesús todavía los yanquis no habían inventado todas esas mariconadas lights con las que nos envenenan y nos engañan, en estos tiempos, cada día.Cita:
Iniciado por Michael
El vino de los tiempos de Jesús era vino del bueno y, naturalmente, también emborrachaba, como suelen ocurrir con todos los vinos que se precian cuando se consumen en demasía. ¿Por qué te crees si no que los bodegueros de aquella época, también... tenían la costumbre de dejar el vino peleón para el final?. Pues, en esa fiesta, ya se había acabado el vino, y Jesús hizo el milagro de permitir que los comensales pudieran disfrutar del vino bueno, justamente después de haberse terminado el baratillo.
Y el buen vino (el de Jeréz y el de Rioja) son los colores que tiene, nuestra bandera española: http://www.youtube.com/watch?v=EZGN7Nvy8tg
Un saludo vitivinicola
Bueno hay dos tipos de vino: el que no embriaga( el mal llamado jugo de uva) y el que embriaga. Para mí, lo que se estaba sirviendo allí era vino bueno pues de lo contrario si se lo bebieron todo se hubiesen embriagado. Es normal que algunas frutas embriaguen, en Puerto Rico, por ejemplo tenemos una fruta llamada maví, el jugo que se saca de esta fruta es bueno pero puede llegar a embriagar. Claro, eso ya iría en otro hilo. Estoy seguro que tú puedes iluminar a este humilde servidor un poco más sobre el vino. La realidad es que desconozco sobre ese delicioso jugo.
Saludos en Cristo Nuestro Señor.
No existe ningún vino que no embriague. Todos tienen graduación alcoholica. El zumo de uva se llama 'mosto', y al no estar fermentado, no es vino. Por poner un ejemplo, los vinos que normalmente se utilizan para la consagración, suelen tener unos 16 grados de alcohol (lo cual no está nada mal, tratándose de vinos...). Y suelen llevar uva moscatel alta en azúcares. No llegan a ser lo que generalmente se denominan 'vinos fortificados' o generosos (que oscilan entre los 16 y los 24 ó 25 grados), y que consiguen esta mayor graduación, tras habérseles añadido coñac en su proceso de elaboración. Por lo tanto, sin ser generosos, son vinos fuertecitos... Y sería un verdadero sacrilegio utilizar mosto sin fermentar en la consagración (me imagino que algún cura progre posconciliar ya los estará usando para estar a la última...).Cita:
Iniciado por Michael
De modo que, resumiendo... el Vino para misa ha de ser exclusivamente de vid y ha de ser elaborado con uvas maduras, de acuerdo con los concilios Florentino y Tridentino.
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Dice Wikipedia:
Anexo:Tipos de vino - Wikipedia, la enciclopedia libre
"En la Iglesia Católica se utiliza el llamado vino de misa, un vino muy dulce elaborado con un mosto de una uva muy rica en glucosa (tipo garnacha tinta). El mosto de uva inicia una lenta fermentación hasta alcanzar el punto óptimo de azúcares, momento en el que se añade alcohol para parar la fermentación y dejar el vino de misa con una cantidad de azúcar natural residual que le confiere ese tono particular de vino semidulce con color oro brillante y un paladar rico con sabores de uva fresca".
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Ignoro que vinos estaban 'de moda' en la Palestina de hace dos mil años, pero lo que sí que sé es que durante siglos, en la Iglesia Católica, el vino que se usa en las misas es dulce, pero tiene una alta graduación alcohólica (porque, 16 grados es una alta graduación para ser vino puro de uva...).Cita:
Vino de misa: moscato | Vinos y Bebidashttp://www.vinosybebidas.com/wp-cont...no-de-misa.jpg
El vino de Misa es reconocido por ser un tipo de vino especial utilizado en las celebraciones litúrgicas. La antigua historia de la última cena de Jesucristo avala y confirma la calidad, la cual en la actualidad depende de la valoración de la Santa Sede.
Es un tipo de vino dulce, el cual representa simbólicamente la sangre de Cristo. ¿Pero qué tipo de vino es en realidad? Según la costumbre tradicional parece ser necesario que sea un vino de pura uva. Y por ello, se utiliza generalmente el llamado “moscato”, aunque no exclusivamente.
El moscato es un vino de tipo licor al cual se lo fermenta hasta un determinado punto para más tarde agregarle alcohol, de modo que se vuelva un vino de alta densidad alcanzando alrededor de 16 grados de graduación alcohólica.
Es ya una costumbre que sea elaborado con uvas moscateles y también de tipo torrontés, conteniendo aproximadamente 150 gramos de azúcar por litro.
El moscato, es además, un tipo de vino que sabe muy bien para acompañar postres o helados, pero también es una costumbre degustarlo a modo de licor después de las comidas.
http://www.vinosybebidas.com/wp-cont...no-de-misa.jpg
El vino es el jugo de la uva. Es lo que sale de la vid. No existe tal cosa como un jugo de uva. Todo vino embriaga si es fermentado.
Muy interesante la información que aportas.
Saludos en Cristo Nuestro Señor.
A ver... creo que estás equivocado. El jugo de la uva, si no está fermentado, no es vino. El jugo de la uva sin fermentar, es solo eso 'zumo de uva' (o mosto) pero en ningún caso 'vino'. Seamos serios y utilicemos el español correctamente...Cita:
Iniciado por Michael
Por lo tanto, para resumir nuevamente: para elaborar vino hay que dejar fermentar el jugo de uva, hasta que alcance la natural graduación alcohólica propia de los procesos de fermentación naturales. Ésta oscila entre los 8 grados el que menos y pueden llegar hasta los 24 ó 25 grados mediante procesos especiales. Y como te decía, en una botella de vino de misa, mas o menos, un 17% de su contenido es alcohol etílico puro. De modo que no nos liemos, si el zumo de uva no se fermenta, no obtenemos vino. Y no es solo una cuestión de terminologías relativistas. En mi tierra le llamamos (al menos antes así acostumbrábamos) al pan, pan y al vino, vino. Y no nos confundíamos... al menos, antes de que a los yanquis de mierda se les ocurriera invadir nuestras tiendas de productos 'sin' (sin alcohol, sin azucar, sin vergüenza...).Cita:
Resumiendo de nuevo: SIN FERMENTACIÓN NO HAY VINO.
Creo que tienes un problema con el uso del español. Al menos a la hora de distinguir el vino del simple zumo de uva recien exprimido. Confundes ambas palabras, quizás por tener (para vuestra desgracia) a los yanquis tan cerca. Por eso, ante la duda, siempre hay que recurrir al diccionario de la Real Academia de la Lengua ESPAÑOLA, que limpia, fija y da esplendor a nuestro idioma (incluso mejor que el MISTER PROPER, ese...).
Otro abrazo en Cristo para ti
Es lo que sale de la vid. Voy abandonando este debate ya que el hilo se está desvirtuando.
Saludos en Cristo Nuestro Señor.
Sí vamos a regresar al tema...Cita:
Iniciado por Michael
Pero, al margen de que el tema se haya desvirtuado, hay que ver lo cabezota que eres. Haz el favor de comprobar tu mismo lo que dice el Diccionario de la Real Academia de la Lengua ESPAÑOLA: Diccionario de la lengua española - Vigésima segunda edición
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Y por si te sirve de algo te pongo un esquema:
http://3.bp.blogspot.com/-0nkpd0Ce-N...vino+tinto.jpg
Solo después de este proceso, que la tradición ha transmitido durante siglos,
obtenemos buen vino, de donde antes solo teníamos un vulgar y dulzón zumo de uva.
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Y ahora, si quieres, regresemos al tema (quizás para el foro de CIENCIAS vendría bien abrir un hilo para ilustrar a nuestros queridos lectores de todo lo largo y ancho de este mundo, cómo se elabora el vino; mas que nada, para evitar que nadie piense que, nosotros, los amantes de España y el hispanismo, no sabemos distinguir el mosto del buen vino...).
Un cordial saludo desde España y Portugal
(tierra de buenos vinos)
Tanto hablar del buen vino, me ha venido a la cabeza aquella inigualable y maravillosa fundación del genial Chesterton: "La Hostería Volante", contra los abstemios que impiden que otros gusten del sabroso vino, los puritanos, cuáqueros, etc.
Levanto mi copa por la Hostería Volante y los Caballeros andantes, y por Chesterton por supuesto!
Cita:
Iniciado por juan vergara
:D :D :D
Abriré un hilo que trate sobre el vino para que así nuestro amigo Jasarhez se pueda explayar a gusto. :)
Abrazos en Cristo, hermano.
Cita:
Iniciado por jasarhez
De acuerdo. Volvamos al tema. No obstante, tu información es muy interesante y merece un hilo propio.
Abrazos en Cristo Nuestro Señor.
El genial Chesterton, que vivía en un medio puritano protestante anglosajón pero era tan inteligente que se pasó al catolicismo, y por eso disfrutaba de la buena cervezaCita:
Iniciado por juan vergara
http://hispanismo.org/avatars/chanza...ine=1144021495
Y de los buenos puros
Archivo adjunto 5798
Y arremetía contra los puritanos.
Por supuesto que no es ningún pecado tomar bebidas alcohólicas, ni tampoco abstenerse de ello, de hecho Nuestro Señor tomaba bebidas alcohólicas, y San Juan El Bautista se abstenía de ello. No vamos a andar juzgando por esas cuestiones.
Mt. 11. 16-19
31 ¿Con quién puedo comparar a los hombres de esta generación? ¿A quién se parecen? 32 Se parecen a esos muchachos que están sentados en la plaza y se dicen entre ellos:
"¡Les tocamos la flauta,y ustedes no bailaron!¡Entonamos cantos fúnebres,y no lloraron!".33 Porque llegó Juan el Bautista, que no come pan ni bebe vino, y ustedes dicen: "¡Ha perdido la cabeza!". 34 Llegó el Hijo del hombre, que come y bebe, y dicen: "¡Es un glotón y un borracho, amigo de publicanos y pecadores!". 35 Pero la Sabiduría ha sido reconocida como justa por todos sus hijos".
¿Los protestantes pueden ser Hispanistas?
Ciertamente los aspectos culturales que se han mencionado (vino, cerveza, cartas etc.) tienen su importancia.La discusión refleja que la Religión influye hasta en aquellas costumbres cotidianas, y en cierto sentido es imprescindible para un florecimiento de aquellas costumbres. De no existir la Religión que les de vida, esas costumbres pierden su vigor, se transforman en un daño para las personas o tienen que ser impulsadas por reemplazos baratos de ésta.
Volviendo a la pregunta, yo creo que hay que distinguir: para mí el protestantismo jamás podrá ser Hispanista, el protestantismo está tan ligado al liberalismo, al nominalismo, y todos sus derivados, que es incompatible, por dónde se le mire, con la esencia Hispanista; la que tiene en la Religión Católica, no un mero agregado contingente, sino algo que lo constituye de raíz.
Si bien creo aquello, por otro lado pienso que no es impensable que ciertos protestantes tomados individualmente, sean Hispanistas. Ciertamente, no serán Hispanistas íntegros, pero muchas veces colaboran en la lucha contra determinados aspectos de la modernidad antiCristiana. En una época donde ya ni siquiera el clero cree, la Providencia se puede valer de aquellos que están influidos por el error, pero que aún mantienen la inocencia de alma, aquellos que han abrazado doctrinas heréticas por los más diversos motivos, pero que no han pactado todavía, en el fondo, con la Revolución.
Entrando en esta curiosa desviación del tema, el vino fermentado, o sea que ya no es el mosto recién obtenido, siempre embriaga.
Noé era agricultor y fue el primero en plantar una viña. Bebió del vino, se emborrachó y quedó desnudo dentro de su tienda. Cam, padre de Canaán, vió a su padre desnudo y salió a contárselo a sus hermanos. Sem y Jafet tomaron el manto, se lo echaron ambos sobre sus hombros y, caminando de espaldas, taparon la desnudez de su padre; como tenían el rostro vuelto, no vieron desnudo a su padre. Cuando Noé se despertó de la borrachera ..." Gén., 9, 20-24
La mayoría de Hispanistas que conozco se basan su amor a España en su "ascendencia española" (aunque tengan evidentes facciones nativas americanas, pero solo porque están blanquitos se sienten españolisimos)
Al menos en Mi país eh notado que los Hispanistas son personas que se sienten acomplejadas y para sentirse mejor recurren a un Hispanismo que disfraza racismo y menosprecio por la herencia Indígena que es innegable en muchas regiones de México.
Ya que consideran que ser Blanco es sinonimo de ser Bonito y guapo.
Conozco de primera mano, el caso de un fundador de una pagina hispanista en México, que es mestizo y ateo.
aunque su familia es protestante, y después para encajar y recibir apoyos de españoles abrazo el catolicismo, por pura conveniencia.
Osea que en México ser hispanista no tiene mucho que ver con ser Católico, de hecho tengo varios amigos hispanistas(aunque no lo crean) y casi todos son protestantes.
En lo personal reconozco que la herencia de México es mayormente hispana, pero ya se habrán dado cuenta que estoy más cargado al indigenismo(aunque no me defino así), se que ser indigenista es casi un pecado en este foro,no veo donde este lo negativo..
Precisamente esa innegable herencia indígena que hay en México es prueba de que el Hispanismo no es racista ni menosprecia la herencia indígena. Porque el verdadero hispanista (aunque haya algunos despistados o hispanistas a medias como los que mencionas, evidentemente escasos de formación) es católicos. Y cualquiera que tenga ojos en la cara no puede dejar de ver que dondequiera que fueron los españoles y los portugueses, como católicos que eran, respetaron y promovieron a los indígenas. Todo lo contrario de lo que hicieron los colonizadores protestantes. No tienes más que echar un vistazo más arriba del Río Bravo. Los anglosajones prácticamente exterminaron a los indios. En tu bella tierra mexicana, por todos lados estás rodeado de indios y mestizos. De los indios de la Norteamérica anglosajona se sabe muy poco. Pero gracias a Fray Bernardino de Sahagún, a Pedro de Cieza y muchísimos más y a los propios indios hispanoamericanos de hoy, con sus costumbres y su cultura, se conoce incluso la historia de bastantes de esos pueblos aun antes de la llegada de los españoles. Ya me dirás que menosprecio es escribir con todo lujo de detalle sobre esas culturas, a veces incluso con sesgo indigenista, lo cual no era obstáculo para que esas obras se imprimieran en Sevilla y otros lugares. Y ponerles colegios, universidades y hospitales desde el primer momento, cosa que no hacían los protestantes en sus colonias, y cuando muy tardíamente lo hicieron era sólo para los criollos. O estudiar sus lenguas, darles escritura y gramática, crear los primeros diccionarios de esos idiomas y libros para enseñarles la doctrina cristiana, en sus propias lenguas. ¿Dónde están los libros de texto, catecismos, gramáticas y diccionarios de los idiomas indios de la Norteamérica anglosajona? ¿Dónde están esas lenguas hoy, la mayoría extintas y de interés sólo para algún lingüista? ¿Cómo explicas que el único continente evangelizado sea la América Hispana y que en Asia, colonizada por protestantes ingleses y holandeses, sólo sean mayoritariamente cristianos Filipinas, Timor, Macao y Goa? Porque los protestantes sólo se preocupaban de comerciar y explotar y no de llevar la religión y la cultura. Y tú sigues pensando que los protestantes eran unos santitos y los españoles malos remalísimos.
En todo caso, hay que entender que el término hispanista es muy amplio e incluye en muchos casos a cualquier estudioso de los temas hispánicos aunque lo haga con distancia y frialdad.
Realmente lo dudo. Los NeoProtestantes (sectas evangelicas pentecostales, mormones, testigos de jehova) surgen en el siglo XIX como un movimiento de disolvencia en el Protestantismo Americano Tradicional. Si bien siguen los fundamentos de la herejía protestante del siglo XVI (Sola Fide, Sola Scriptura y SoloChristus) no se adhieren a confesiones históricas como la Confesión de Augsburgo o la Confesion de Westminster donde se institucionalizaron frente al poder Secular. No tienen tampoco empacho a venderse al mejor postor como tampoco tienen la decencia de tener amor a su patria (de ahí que los famosos tele-evangelistas como Hague sean Pro-Sionistas) y no dudan en tachar a la España Imperial (siguien los mitos de la Leyenda Negra) como lo peor del mundo.Cita:
Iniciado por Smetana
Si mal no recuerdo cuando los protestantes llegaron a América Latina en el siglo XIX no pudieron crecer por el profundo desprecio que estos tenían a la cultura hispánica. Tendrían que esperar a los neoprotestantes con toda esa parafernalia del pentecostalismo para comenzar a crecer despreciando la cultura hispánica y venerando la cultura yankee.
Triste pero cierto.
Pax.
Yo soy protestante y estas equivocado, en mi Iglesia nos enseñan la palabra de Dios, la biblia, jamás hablan mal de Epaña, ni la cultura hispana, se habla contra el pecado.Cita:
Iniciado por NovoHispano
No tiene nada que ver ser hispanista con ser Catolico, por favor.
tampoco veneramos a los gringos, nosotros los protestantes No veneramos a nadie porque la veneracion es sinonimo de adoración, y solo adoramos a Dios, no adoramos (sinonimo de venerar) ni a virgenes, ni a santos, ni a los yankees, ni alos españoles.
si veneras cosas que no son el Dios del cielo, estas en pecado de idolatría.
Administrador, por favor! Cepíllate a este troll que firma Tapatio de una vez, que no hace más que distorsionar y fastidiar. Los de las "vírgenes y santos" creo que es suficiente razón, ¿no?
Ya sabemos que en los templos protestantes no se ponen a hablar mal de España sino que hablan de temas religiosos. Sería como si en un programa de TV de noticias deportivas hablaran de temas culturales. Pero eso no quita que cuando, fuera de sus templos, traten de temas históricos en libros, conferencias, programas televisivos, etc., si surge el tema, hablen mal de España y difundan la leyenda negra. Hablo en general, por supuesto; como en todo, siempre hay excepciones. Es un hecho. Hablando de historia, siempre se ponen a sí mismos como los grandes difusores del Evangelio, cuando salta a la vista que donde más éxito han tenido en su predicación ha sido en los países ya evangelizados, como Hispanoamérica o Filipinas, sobre todo en las últimas décadas por haber contado con más financiación. El sólo hecho de que haya leyendas negras contra el catolicismo y contra España es buena señal. "Bienaventurados seáis cuando por mi causa os persigan y digan toda clase de mal contra vosotros mintiendo." Así dijo el Señor en el Sermón de la Montaña. Qué casualidad que sólo haya leyendas negras sobre el catolicismo y sobre España. Para que sea leyenda negra, tienen que darse al menos tres condiciones: 1) Que sea leyenda, es decir, falsa. 2) Que sea negra, o sea, denigrante. y 3) Que se trate de mitos muy extendidos aunque la historiografía seria los tenga más que refutados. Pero claro, no se puede pedir al vulgo que esté tan informado. Otra característica más de las leyendas negras es que se componen de tópicos (en el verdadero sentido de tópico, no me refiero a ese anglicismo tan extendido en Hispanoamérica). Por eso las leyendas negras no resisten una apologética precisa que en vez de generalizar aporte datos concretos: nombres, lugares, fechas, cantidades exactas. Aquí en Hispanismo hay información detallada y contrastada para refutar los tópicos y mitos protestantes, y hasta ahora no han podido rebatirla. Siempre se limitan ustedes a repetir los mismos tópicos, pero nada concreto. Y basta ya de repetir como loros ese disparate de que los católicos adoramos a la Virgen o a los santos, y ahora encima dices que adoramos a los yanquis (así es como se escribe en castellano; si quieres escribir en inglés hay un foro para eso), o a los españoles. ¿Cuando te vas a enterar de que, a pesar de las calumnias protestantes, los católicos sólo adoramos a Dios y creemos que es pecado adorar a cualquier otra persona o cosa? Y todavía se le puede disculpar a un gringo que por la gran pobreza de vocabulario que tiene su idioma no distinga conceptos diferentes como "venerar", "adorar" y "dar culto". Adorar es reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido. Venerar es respetar en sumo grado a alguien por su santidad o grandes virtudes, o por lo que representa o recuerda. No es lo mismo. si de veras hubieras mirado un catecismo en vez de hacer caso de los disparates que dicen tus pastores y repetir como un loro sus palabras, verías que se explica muy bien la diferencia entre latría, que es el culto debido a Dios, dulía e hiperdulía, y se condenan la idolatría, el culto indebido y el culto supersticioso. ¿Acaso tú no veneras a tus padres? Claro que sí, aunque a lo mejor no lo llames de esa manera. Pero el amor y respeto que les tienes es eso. No creo que llegues a idolatrarlos, pero los quieres mucho. Y lo mismo se puede decir del amor a la patria. Seguramente, como buen mexicano, amas a tu patria mexicana. Tampoco creo que la idolatres. (Lo cual no quita que exista una idolatría de la patria muy extendida por Hispanoamérica con templos de la patria, altares de la patria y demás, heredada de la Revolución Francesa, pero sólo se da en el ámbito de la política liberal y el pueblo en general es ajeno a ella, pero eso es otra historia.)
¿distorsionar?Cita:
Iniciado por Lewis
Lee la biblia no seas Ignorante, ¿o te atreverías a decir que Dios es un troll al condenar la idolatría?
La biblia no la escribí yo, ni los protestantes, fue escrita por muchas personas hace miles de años inspirados por el espíritu santo.
Cita:
Éxodo 20:3-6: 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí. 4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra: 5 No te inclinarás á ellas, ni las honrarás, porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen, 6 Y que hago misericordia en millares á los que me aman, y guardan mis mandamientos.
Cita:
1 Juan 5:21 Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.
Cita:
Isaías 44:9-20: 9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil, y ellos mismos para su confusión son testigos, que ellos ni ven ni entienden. 10 ¿Quién formó un dios, ó quién fundó una estatua que para nada es de provecho? 11 He aquí que todos sus compañeros serán avergonzados, porque los mismos artífices son de los hombres. Todos ellos se juntarán, estarán, se asombrarán, y serán avergonzados á una. 12 El herrero tomará la tenaza, obrará en las ascuas, darále forma con los martillos, y trabajará en ella con la fuerza de su brazo: tiene luego hambre, y le faltan las fuerzas, no beberá agua, y se desmaya. 13 El carpintero tiende la regla, señala aquélla con almagre, lábrala con los cepillos, dale figura con el compás, hácela en forma de varón, á semejanza de hombre hermoso, para estar en casa. 14 Cortaráse cedros, y tomará encina y alcornoque, y entre los árboles del bosque se esforzará, plantará pino, que se críe con la lluvia. 15 De él se servirá luego el hombre para quemar, y tomará de ellos para calentarse, encenderá también el horno, y cocerá panes: hará además un dios, y lo adorará, fabricará un ídolo, y arrodillaráse delante de él. 16 Parte del leño quemará en el fuego, con parte de él comerá carne, aderezará asado, y se saciará, después se calentará, y dirá: *Oh! heme calentado, he visto el fuego, 17 Y torna su sobrante en un dios, en su escultura, humíllase delante de ella, adórala, y ruégale diciendo: Líbrame, que mi dios eres tú. 18 No supieron ni entendieron: porque encostrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender. 19 No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y comíla, ¿he de tornar en una abominación lo restante de ello? ¿delante de un tronco de árbol tengo de humillarme? 20 De ceniza se apacienta, su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No hay una mentira á mi mano derecha?Jonás 2:8 Los que guardan las vanidades ilusorias, Su misericordia abandonan.
Colosenses 3:5 Amortiguad, pues, vuestros miembros que están sobre la tierra: fornicación, inmundicia, molicie, mala concupiscencia, y avaricia, que es idolatría
Gálatas 5:19-21: 19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, disolución, 20 Idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, 21 Envidias, homicidios, borracheras, banqueteos, y cosas semejantes á éstas: de las cuales os denuncio, como ya os he anunciado, que los que hacen tales cosas no heredarán el reino de Dios.
Levítico 19:4 No os volveréis á los ídolos, ni haréis para vosotros dioses de fundición: Yo Jehová vuestro Dios.
1 Corintios 10:14 Por tanto, amados míos, huid de la idolatría.
Jeremías 11:12 E irán las ciudades de Judá y los moradores de Jerusalem, y clamarán á los dioses á quienes queman ellos inciensos, los cuales no los podrán salvar en el tiempo de su mal.
Jeremías 7:18 Los hijos cogen la leña, y los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas á la reina del cielo y para hacer ofrendas á dioses ajenos, por provocarme á ira.
Isaías 45:20 Reuníos, y venid, allegaos, todos los escapados de las gentes: no saben aquellos que erigen el madero de su escultura, y los que ruegan al dios que no salva.
1 Corintios 10:7 Ni seáis honradores de ídolos, como algunos de ellos, según está escrito: Sentóse el pueblo á comer y á beber, y se levantaron á jugar.
Gálatas 4:8 Antes, en otro tiempo, no conociendo á Dios, servíais á los que por naturaleza no son dioses
Jueces 10:14 Andad, y clamad á los dioses que os habéis elegido, que os libren en el tiempo de vuestra aflicción.
Éxodo 23:13 Y en todo lo que os he dicho seréis avisados. Y nombre de otros dioses no mentaréis, ni se oirá de vuestra boca.
Isaías 46:7 Echanselo sobre los hombros, llévanlo, y asiéntanlo en su lugar, allí se está, y no se mueve de su sitio. Danle voces, y tampoco responde, ni libra de la tribulación.
Éxodo 20:1-8: 1 Y HABLO Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy JEHOVA tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de siervos. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí. 4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra: 5 No te inclinarás á ellas, ni las honrarás, porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen, 6 Y que hago misericordia en millares á los que me aman, y guardan mis mandamientos. 7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano, porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano. 8 Acordarte has del día del reposo, para santificarlo
1 Samuel 15:23 Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos é idolatría el infringir. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey.
Oseas 11:2 Como los llamaban, así ellos se iban de su presencia, á los Baales sacrificaban, y á las esculturas ofrecían sahumerios.
Jeremías 10:3-16: 3 Porque las ordenanzas de los pueblos son vanidad: porque leño del monte cortaron, obra de manos de artífice con azuela. 4 Con plata y oro lo engalanan, con clavos y martillo lo afirman, para que no se salga. 5 Como palma lo igualan, y no hablan, son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos, porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder. 6 No hay semejante á tí, oh Jehová, grande tú, y grande tu nombre en fortaleza. 7 ¿Quién no te temerá, oh Rey de las gentes? porque á tí compete ello, porque entre todos los sabios de las gentes, y en todos sus reinos, no hay semejante á ti. 8 Y todos se infatuarán, y entontecerán. Enseñanza de vanidades es el mismo leño. 9 Traerán plata extendida de Tarsis, y oro de Uphaz, obrará el artífice, y las manos del fundidor, vestiránlos de cárdeno y de púrpura: obra de peritos es todo. 10 Mas Jehová Dios es la verdad, él es Dios vivo y Rey eterno: á su ira tiembla la tierra, y las gentes no pueden sufrir su saña. 11 Les diréis así: Los dioses que no hicieron los cielos ni la tierra, perezcan de la tierra y de debajo de estos cielos. 12 El que hizo la tierra con su potencia, el que puso en orden el mundo con su saber, y extendió los cielos con su prudencia, 13 A su voz se da muchedumbre de aguas en el cielo, y hace subir las nubes de lo postrero de la tierra, hace los relámpagos con la lluvia, y saca el viento de sus depósitos. 14 Todo hombre se embrutece y le falta ciencia, avergüéncese de su vaciadizo todo fundidor: porque mentira es su obra de fundición, y no hay espíritu en ellos, 15 Vanidad son, obra de escarnios: en el tiempo de su visitación perecerán. 16 No es como ellos la suerte de Jacob: porque él es el Hacedor de todo, é Israel es la vara de su herencia: Jehová de los ejércitos es su nombre.
1 Corintios 6:9 ¿No sabéis que los injustos no poseerán el reino de Dios? No erréis, que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones
Jeremías 1:16 Y á causa de toda su malicia, proferiré mis juicios contra los que me dejaron, é incensaron á dioses extraños, y á hechuras de sus manos se encorvaron.
Jeremías 10:15 Vanidad son, obra de escarnios: en el tiempo de su visitación perecerán.
Habacuc 2:18 ¿De qué sirve la escultura que esculpió el que la hizo? ¿la estatua de fundición, que enseña mentira, para que haciendo imágenes mudas confíe el hacedor en su obra?
Jeremías 44:17 Antes pondremos ciertamente por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para ofrecer sahumerios á la reina del cielo, y derramándole libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros príncipes, en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalem, y fuimos hartos de pan, y estuvimos alegres, y no vimos mal alguno.
Hyeronimus, más claro, agua.
En parte te doy la razón a lo referente a la Leyenda Negra, propagada por Inglaterra y los enemigos de España.Cita:
Iniciado por Hyeronimus
Claro que los Anglosajones fueron muchísimo más racistas y genocidios contra los nativos de otros continentes, sin embargo en sus documentales jamás hablan sobre ello, pero contra españa, si dicen lo peor,aunque siendo realistas Los españoles también lo fueron pero a menor medida.y si se tomo más en serio su "evangelizacion", aunque fueron muy permisivos, y hasta la actualidad se conserva ese misticismos pagano impregnado de catoliscismo en muchas comunidades.
La biblia es bien clara en el asunto de idolatría, el hacerse imágenes para postrarse a ellas no es bien visto por Dios, la biblia dice que tienen ojos y no ven, tiene pies y no caminan (por eso las cargan en las romerías), se que les han enseñado que eso no es adoración, si no veneración , pero todas las acciones que se hacen en una romería, y en una veneración, son demostraciones de una Fe idolatra, Dios no aprueba esas manifestaciones de supuesta "Fe". le podrán cambiar el nombre de adoración por veneración, pero las acciones que se hacen hablan por si mismas de que es Idolatría.
Otra cosa
¿Porque no pueden separar el Hispanismo con El catolicismo?
La santa sede esta en Roma,No en Madrid, hablan Latín e Italiano, No español, ser hispano no necesariamente es ser Católico.
Ni todos los católicos son Hispanos, o Hispanistas
Ni todos los Hispanos o Hispanistas son Católicos
agregando que el cristianismo no se origino en España, si no en medio oriente.
¿De que Iglesia eres?Cita:
Iniciado por Tapatio
Pax.
Una Iglesia Cristiana Evangélica.
Pero hay cientos. Pentecostales, NeoPentecostales, Agua Viva y demás. Imagino que si sabes la denominación exacta.Cita:
Iniciado por Tapatio
Pax.
se llama Casa de Oración,aqui el Link de la Iglesia ya tu insistencia http://www.casadeoracionmexico.info, inicio en la ciudad ya hace algunas décadas, y hay muchas iglesias asociadas en varios Países del mundo, tiene radio con alabanzas y predicas las 24 horas del día por si estas interesado en escuchar la palabra de Dios, y todos los domingos se trasmite en Vivo por esa misma pagina la alabanza y la predicación a las 11 am hora del centro de México.y es una de las iglesias cristianas más grandes de la ciudad.Cita:
Iniciado por NovoHispano
En Guadalajara la mayor parte de la población de la ciudad se dice católica, pero en realidad no practican ninguna religion, No oran, ni se congregan, Guadalajara es más bien una Sodoma o una Gomorra moderna y los cristianos verdaderos que si buscamos a Dios, son pocos.
A un rabino le preguntaron si se podía ser judío y ser cristiano al mismo tiempo y él respondió: "sí, como se puede ser vegetariano y comerse un bife":D. Puede haber protestantes que a la vez se sientan hispanistas porque está lleno de gente contradictoria que por una escasa formación no se da cuenta de tales contradicciones; p. ej., una persona sencilla, española o hija de españoles, con formación católica superficial o folklórica "ve la luz" en alguna de esas pseudoiglesias y puede seguir sintiendo un gran amor por España y la Hispanidad. En los '80, para las primeras elecciones legislativas del alfonsinato, el diario "Tiempo Argentino" hizo una encuesta para demostrar lo contradictoria que puede ser la gente: p. ej., un tipo decía ser simpatizante del partido Intransigente, cuyo líder proponía la privatización de la banca, el crédito y el comercio exterior y a la vez decir que la prioridad del gobierno deberían ser las privatizacioneshttp://i207.photobucket.com/albums/b...s/confused.gif. Y con esto del indigenismo es frecuente encontrar gente que repite la "leyenda negra" y a la vez desprecia a los "cabecitas negras", judíos sionistas que dicen que son buenos argentinos, peronistas que defienden el modelo neoliberal, peronistas-marxistas, indios anglófilos, etc. Siempre que hablemos de gente de buena fe, con escasa formación en estos temas, encontraremos un sinnúmero de contradicciones.
Como ya expliqué en otros hilos, en estos pagos la moda indigenista empezó recién en los '80 durante el alfonsinato, aunque sólo adhería gente de izquierda, es recién con los Kirchner que se volvió preocupante; lo que sí siempre hubo es gente de ascendencia centroeuropea que cree ser mejor sólo por éso o que la cultura germánica es superior a la nuestra, y en éstos los hay tanto católicos como protestantes y agnósticos. En Brasil es igual; hace un tiempo, en un grupo de FB, una chica germano-brasilera decía que el sur del país era la región más adelantada por la inmigración alemana y gracias a ésta los Gomes, Pereira o Da Silva tenían prosperidad...
Un dato curioso: el doctor Arnoldo Canclini es un filósofo, historiador y pastor bautista argentino que fue un gran difusor de la causa de las Malvinas y presidió el instituto de las mismas, además está considerado uno de los historiadores que más sabe de Colón, al cual le dedicó varios libros; en "Colón y la Biblia" señala que Isabel la Católica poseía una colección de traducciones de la Biblia a todas las lenguas hispánicas, demuestra simpatías por Colón y la reina pero dice que Fernando era un libertino. En 2009 fue distinguido por el Congreso de la Nación en ocasión del “Día de los mayores notables argentinos”, junto a otros catorce ciudadanos argentinos que hicieron aportes sustantivos al país, en lo referido al progreso económico, social, cultural y científico del país. En cuanto a ideología es un típico liberal-conservador. En fin, en este caso se trata de alguien del ámbito de la cultura del cual no se puede decir que sea hispanista pero tampoco anti o indigenista.
Hasta donde pude leer en su web son NeoPentecostales.Cita:
Iniciado por Tapatio
Aunque te diré algo gracioso. Cuando fui a Estados Unidos (específicamente a Houston, Texas) la gente se dice cristiana evangélica, pero en realidad no practican ninguna religión, no oran, ni se congregan en una Sola Iglesia, es más bien una Sodoma o una Gomorra moderna con sus marchas pro-gays, pro-aborto, pro-eutanasia y demas modernidades.
Pax.
Cita:
Aunque te diré algo gracioso. Cuando fui a Estados Unidos (específicamente a Houston, Texas) la gente se dice cristiana evangélica, pero en realidad no practican ninguna religión, no oran, ni se congregan en una Sola Iglesia, es más bien una Sodoma o una Gomorra moderna con sus marchas pro-gays, pro-aborto, pro-eutanasia y demas modernidades.
Sino practican el cristianismo, no son cristianos de ninguna índole. La mayoría de los evangélicos odia todo eso. Ningún evangélico de verdad va a comulgar con esas cosas y no creo que consideren cristiano al que las practique.
Hay gente que se dice cristiana católica y no practican nada de lo que realmente ennoblece al catolicismo. Pueden ser tan católicos como Satanás puede ser bondadoso.
Cita:
Realmente lo dudo. Los NeoProtestantes (sectas evangelicas pentecostales, mormones, testigos de jehova) surgen en el siglo XIX como un movimiento de disolvencia en el Protestantismo Americano Tradicional. Si bien siguen los fundamentos de la herejía protestante del siglo XVI (Sola Fide, Sola Scriptura y SoloChristus) no se adhieren a confesiones históricas como la Confesión de Augsburgo o la Confesion de Westminster donde se institucionalizaron frente al poder Secular. No tienen tampoco empacho a venderse al mejor postor como tampoco tienen la decencia de tener amor a su patria (de ahí que los famosos tele-evangelistas como Hague sean Pro-Sionistas) y no dudan en tachar a la España Imperial (siguien los mitos de la Leyenda Negra) como lo peor del mundo.
OJO!! No generalice amigo, que mi abuelita pentecostal es bastante patriótica y bastante que ama a España.
Hage ha caído en la herejía dispensacionalista y muchísimos protestantes condenan su error.
El fervor católico había decaído y había una gran cantidad de supuestos católicos que no lo hacían de corazón, no eran cristianos de verdad, una cosa fue el movimiento misionero de los Siglos XVI y XVII y otra cosa era la que vivían muchas personas (al menos en mi país) para esa época.Cita:
Si mal no recuerdo cuando los protestantes llegaron a América Latina en el siglo XIX no pudieron crecer por el profundo desprecio que estos tenían a la cultura hispánica. Tendrían que esperar a los neoprotestantes con toda esa parafernalia del pentecostalismo para comenzar a crecer despreciando la cultura hispánica y venerando la cultura yankee.
Abrazo en Cristo
Me parece oportuno precisar que cuando se habla de hispanismo nos estamos refiriendo a lo que nos une e identifica a los habitantes de las naciones que formaban parte de lo que se conocía como las Españas. Si bien cada una de las actuales naciones y territorios también presentan sus propios matices étnicos, hemos compartido una larga etapa histórica cuyo legado es permanente y se manifiesta con más evidencia en el idioma, en la religión y en los apellidos.
Por otro lado, no cabe duda que los actuales protestantes conversos de Hispanoamérica y de España que se sienten hispanistas son un caso atípico y minoritario. Como minoritario y atípico también lo es el caso de quienes se declaran abiertamente católicos e hispanistas pero pertenecen a diversos movimientos cismáticos contrarios a nuestra tradicional lealtad y obediencia al papado.
Un tema muy interesante.
Saludos
Errata: debería decir "cuyo líder proponía la nacionalización".Cita:
Iniciado por Erasmus
Cita:
Iniciado por Manuel Ribadavia
Saludos querido Manuel: perdón por no haber podido contestar a esa amable respuesta tuya. El problema no es cuantos protestantes se sienten hispanistas o no. Hay protestantes "raja-tabla" que se sienten hispanos. El problema es que para que en América se encuentre a alguien hablando de las Españas y viendo a España como su nación hoy en día es muy difícil, toda Hispanoamérica ha sido engañada con la asquerosa leyenda negra. Por lo menos la mayoría de hispanos ( sean ultra protestantes o ultra católicos ) se sienten hispanos y ven en España la madre patria, no obstante ese sentir patriótico se ha fulminado y sólo prevalece en los más ancianos.
Fraternal abrazo.
Estimado Michael, bien es cierto que hay protestantes y también pseudocatólicos que dicen ser hispanistas, pero me parece que las razones podríamos buscarlas en el cariño natural que sienten hacia sus familiares y antepasados directos.Cita:
Iniciado por Michael
Existe demasiada desinformación y veneno en los medios de comunicación y también en la "educación" global, como para no conocer las razones del pensar de la mayoría ni -además- compadecernos de ella. Casi todas las naciones del planeta han caído bajo regímenes liberales o proliberales, es decir, bajo la tiranía de la llamada "democracia", y por ahora no está en nuestras manos poder cambiarlo, pero sí el comprenderlo, y por supuesto abstenernos de apoyarlo. No debemos olvidar que la verdad no es negociable, además de que la verdad brilla más que todas las mentiras juntas.
Tienes razón, la "leyenda negra" ha cegado y ensombrecido la inteligencia de la mayoría; solo una minoría ha tenido el coraje de navegar contra la corriente antiespañola, es decir, anticatólica. Aquí en México, los neoaztequistas, además de antihispánicos, lo primero que hacen es renegar de la fe de sus padres para reinventar una nueva religión panteísta indigenista. Es un fenómeno que, en esencia, se da igualmente en América que en España, ya que también en España se enseña a renegar de su religión, de su idioma y de su patria para crear micronaciones y reinventar microidiomas o espectros dialectales que nadie, fuera de sus fronteras, se toma en serio.
La foto que presento en mi perfil es del verdadero y legítimo escudo de México: el escudo de la Corona Española que se localiza en la fachada principal de la catedral de Puebla. Contra viento y marea ha perdurado íntegro y sereno contra todos sus enemigos esperando tiempos mejores.
Saludos afectuosos.
Desgraciadamente el México y la España que amamos y anhelamos parece desmoronarse a pasos agigantados, las nuevas generaciones son criadas por EUA, con su seudo cultura y programas de TV y parece inútil todo esfuerzo; aún así jamás JAMAS debemos desistir, porque si hay una lucha que merece ser peleada es la de Dios, la de la tradición, por la hispanidad, por nuestros hijos, ¡no debemos dar ni un paso atrás! Hoy que estoy a punto de formar una familia es cuando mas abiertos siento mis ojos ante el horror del mundo en que vivimos, su materialismo, su vilesa, su decadencia... No olvides también la bandera tal vez no de México en lo particular, pero si de toda la hispanidad, Saludos y que el Señor te bendiga:Cita:
Iniciado por Manuel Ribadavia
https://www.youtube.com/watch?v=PWohiusI6jE
Felicidades Smetana por la familia que vas a fundar. Tienes toda la razón en lo que dices, es justamente a partir del momento en que tenemos hijos, cuando uno se espanta mirando a su alrededor, ante el horror del mundo en que vivimos. Y lo que es peor aún... ante el mundo que les vamos a dejar a nuestros hijos. Por eso, coincido contigo en que NO HAY QUE DAR NI UN PASO ATRÁS. Si hay una lucha que merece ser peleada es la de Dios, la tradición, la Patria y la Hispanidad. Y aunque solamente sea por nuestros hijos. Aunque a veces, como tu dices, parezca inútil todo esfuerzo (a mi también me pasa).Cita:
Iniciado por Smetana
Un abrazo
Cita:
Iniciado por Manuel Ribadavia
Así es hermano Manuel. Creo a mi entender porque conviene sacar la leyenda negra a los países hispanos para mantenerlos divididos. Yo por mi parte siempre les enseño a mis hermanos hispanos la realidad. La mayoría comienza a sentir un grande amor por España, ejemplo de eso, mi madre, ahora ella siente más amor por España, antes estaba engañada por la leyenda negra pero yo le he hablado de la realidad y ahora tiene mucho más amor por España. Lo de mi madre ha sido una gran victoria. Una vez desmoronemos la leyenda negra, tenemos la vuelta a casa asegurada.
México, un reino tan rico, fue destruido por canallas que se hacían llamar patriotas. Te digo que siento cariño y amor por México. Amo mucho a esa Nueva España y siempre trato de hablarles de España y de la Patria Mexicana a los compatriotas chicanos ( descendientes de los mexicanos de la era hispánica en Estados Unidos). En fin, que nos queda mucho por hacer pero me siento contento por lo que he logrado.
Un fraternal saludo.