Tema: Vida inteligente extraterrestre

Iniciado por Nicus

Gracias por el aporte, Erasmus.
También podrían estar los OTNIs...

Aclaro que con "OTNI" me refería a los objetos terrestres no identificados, que también los hay y de hecho el otro día me pareció ver uno...
Existen tanto OVNIs, como OSNIs, como OTNIs, de eso no hay duda; el asunto está en que yo no creo que ninguno de esos objetos identificados sea de origen extra-terrestre, al menos no de extra-terrestres de carne y hueso, si pueden ser seres de naturaleza angélica...

Iniciado por Nicus

Aclaro que con "OTNI" me refería a los objetos terrestres no identificados, que también los hay y de hecho el otro día me pareció ver uno...
Existen tanto OVNIs, como OSNIs, como OTNIs, de eso no hay duda; el asunto está en que yo no creo que ninguno de esos objetos identificados sea de origen extra-terrestre, al menos no de extra-terrestres de carne y hueso, si pueden ser seres de naturaleza angélica...

Por favor Nicus, pretendemos que este hilo se mantenga dentro de una mínima coherencia y seriedad.

Iniciado por Valmadian

Por favor Nicus, pretendemos que este hilo se mantenga dentro de una mínima coherencia y seriedad.

¿Y dónde está la incoherencia y la falta de seriedad en hablar de OTNIs? ¿No estaría acaso dentro del mismo tema?

Si existen extraterrestres inteligentes, entonces son paganos y tenemos que evangelizarlos de una vez.
Antes del Nuevo Testamento, es diferente, porque todos iban al Sheol y los justos eran puestos en otro sector del inframundo; después, cuando Jesucristo descendió a los infiernos, llevó a los justos al cielo, así que eso no tiene comparación con el caso de los supuestos extra-terrestres inteligentes, quienes estarían todos viviendo en ignorancia invencible, no digo que fueran al infierno, pero al cielo ciertamente no, al cielo sólo entran los que están dentro de la Iglesia y mueren en estado de gracia...Así que vuelvo a repetir lo mismo: ¿cómo se salvarían?
Además, esos humanos extraterrestres, en el caso de no tener forma humana, es decir ser humanos pero sin forma humana, obviamente tendrían otra forma, pero ¿entonces no dejarían de ser a imagen y semejanza de Dios? E "imagen" significa "imagen", no otra cosa...No se puede tener una "imagen" parecida a la de Dios y a la vez, tener forma de, por ejemplo, pulpo inteligente con un montón de tentáculos...Eso no tiene sentido, si existieran extraterrestres humanos, entonces tendrían que tener forma humana o muy similar a la humana. Es más, tú dices que eso depende de las características del planeta; pero es que para que pudiera existir vida inteligente como la de nosotros, entonces el planeta tendría que ser similar a la Tierra, no de alguna forma extraña...Tendría que ser otra Tierra...

Y finalmente, lo del punto seis, es verdad, estoy de acuerdo, sólo que indico que hay personas que creen en eso pues es algo que se puede hipotéticamente llegar a pensar.

Y completando la idea de mi mensaje anterior...Y si en realidad, lo planteo como otra hipótesis (no estoy afirmando que sea cierto ni que no), esos supuestos extra-terrestres son humanos de otros universos, pero de otras "Tierras"...¿Y si hay varias "Tierras"? En ese caso, entonces tampoco serían extra-terrestres; sí para nosotros, porque vienen de fuera de nuestra Tierra, pero no para ellos, porque son de su propia Tierra...Además, esto resolvería el problema de la "falta de salvación", pues en cada una de esas Tierras de sus respectivos universos, existiría una Iglesia católica correspondiente; todas esas Iglesias, serían católicas, porque serían para todo el universo, así como en este universo, tenemos a la Iglesia católica. Y en el caso de esta hipótesis que planteo, esto implicaría que existirían varias Biblias, una para cada universo...Todos los universos, serían más o menos iguales, con algunas diferencias y en algunos de esos universos (por motivos extraños), sus habitantes humanos podrían haber desarrollado tecnologías para viajar entre los universos, de un universo a otro.
Seguramente esos humanos de otros universos, que lograron desarrollar tecnología suficiente como para viajar entre los universos, serían de universos más antiguos que los nuestros...Y también existirían otros universos más nuevos que el nuestro.
Claro esto es sólo una hipótesis que planteo, que me parece más lógica que la de extraterrestres como piensa la mayoría de la gente, pues esta hipótesis genera menos conflictos, resuelve más los dilemas; pero de ser cierta esta hipótesis, ¿qué importancia podría tener eso para nosotros? Si vienen humanos de otro universo y nos visitan, ¿cuál sería la reacción?, ¿qué podría ocurrir?

Iniciado por Nicus

Y completando la idea de mi mensaje anterior...Y si en realidad, lo planteo como otra hipótesis (no estoy afirmando que sea cierto ni que no), esos supuestos extra-terrestres son humanos de otros universos, pero de otras "Tierras"...¿Y si hay varias "Tierras"? En ese caso, entonces tampoco serían extra-terrestres; sí para nosotros, porque vienen de fuera de nuestra Tierra, pero no para ellos, porque son de su propia Tierra...Además, esto resolvería el problema de la "falta de salvación", pues en cada una de esas Tierras de sus respectivos universos, existiría una Iglesia católica correspondiente; todas esas Iglesias, serían católicas, porque serían para todo el universo, así como en este universo, tenemos a la Iglesia católica. Y en el caso de esta hipótesis que planteo, esto implicaría que existirían varias Biblias, una para cada universo...Todos los universos, serían más o menos iguales, con algunas diferencias y en algunos de esos universos (por motivos extraños), sus habitantes humanos podrían haber desarrollado tecnologías para viajar entre los universos, de un universo a otro.
Seguramente esos humanos de otros universos, que lograron desarrollar tecnología suficiente como para viajar entre los universos, serían de universos más antiguos que los nuestros...Y también existirían otros universos más nuevos que el nuestro.
Claro esto es sólo una hipótesis que planteo, que me parece más lógica que la de extraterrestres como piensa la mayoría de la gente, pues esta hipótesis genera menos conflictos, resuelve más los dilemas; pero de ser cierta esta hipótesis, ¿qué importancia podría tener eso para nosotros? Si vienen humanos de otro universo y nos visitan, ¿cuál sería la reacción?, ¿qué podría ocurrir?

Hazme caso y déjalo, te estás saliendo del tema por completo. Ahora hablas de universos paralelos y copias de la Tierra, o sea, que algo has leído sobre las últimas tendencias cosmológicas sobre la Teoría de cuerdas, la representación holográfica del Universo, o la información contenida en los agujeros negros. Aquí no estamos especulando sobre semejantes extravagancias. Todo ello no pasa de "modelos elegantes" (posibles o viables acorde con las matemáticas) desarrollados en pizarras, pero absolutamente imposibles de llegar a saber y mucho menos demostrar y conocer. Y, además, aunque así fuese, el tema de este hilo seguiría siendo el mismo. No interesa si tú tienes un gemelo tuyo, un clon exacto, repetido mil veces en hipotéticos universos de novela de fantaciencia y que jamás verías, sino la posibilidad de existencia de otros seres diferentes que podrían estar ahí, a la vuelta de la esquina expresado en términos estelares dentro de nuestra propia galaxia.

Pero si quieres abrir un tema en el Foro de Tertulia sobre esos "visitantes" de otras dimensiones, será cosa tuya. Pero aquí eso no tiene cabida, no sólo es algo irreal e inverosímil, sino que no se ajusta a la intención de la discusión de este hilo.

Saludos en Xto.

De cualquier forma también cabe recordar que Jesucristo sí está en forma humana sentado a la diestra del Padre, no en cuerpo carnal, sino tal y como se apareció a sus Apóstoles, y que el Credo habla de la resurrección de la carne: Evidentemente no se trata de que nos convertiremos en meros espectros espirituales, o ¿no está María en los Cielos en cuerpo y alma? (Dogma). Se me hace raro ver a unos seres humanos o humanoides verdes y con antenas (y quizá tres ojos), preguntándose por qué el Hijo de Dios y su Madre, no tienen su mismo aspecto.

Efectivamente, Reke, estoy totalmente de acuerdo. Hay muchas cosas que no me encajan. En sí, el tema de los extraterrestres es discutible y no es dogma de fe, pero hay cosas que no veo cómo puedan ser. Y con esto de la resurrección de la carne has dado en el clavo. No sabemos cómo es Dios Padre, es espíritu y no podemos ni entender ni imaginar con nuestra limitada mente humana cómo es. Pero cuando se encarnó lo hizo como uno de nosotros. Y la Encarnación y la Redención se produjo una vez. No sé cómo podría aplicarse esto a seres de otros planetas. En fin, no digo ni que sí ni que no. De niño y de joven me gustaba mucho el tema de los extraterrestres y era un convencido, pero ahora de mayor tengo mis dudas y ya no creo en ellos. Otra cosa es que siempre ha habido fenómenos extraños, supuestos avistamientos de ovnis, pero sin duda obedecen a diferentes causas, naturales, sobrenaturales o lo que sea, ahí ya no entro. En todo caso, el tema está abierto a discusión y no me parece que en principio sea una herejía afirmar que hay vida inteligente en otros planetas, aunque yo me lo tome con mucho escepticismo.

Iniciado por Reke_Ride

De cualquier forma también cabe recordar que Jesucristo sí está en forma humana sentado a la diestra del Padre, no en cuerpo carnal, sino tal y como se apareció a sus Apóstoles, y que el Credo habla de la resurrección de la carne: Evidentemente no se trata de que nos convertiremos en meros espectros espirituales, o ¿no está María en los Cielos en cuerpo y alma? (Dogma). Se me hace raro ver a unos seres humanos o humanoides verdes y con antenas (y quizá tres ojos), preguntándose por qué el Hijo de Dios y su Madre, no tienen su mismo aspecto.

¿Y porqué tiene que ser así y no de otro modo? La mejor explicación la ha dado Cristián Yáñez apenas unos mensajes para arriba. Todo lo demás es pura especulación, y el problema se reduce a una sola realidad: no han sido encontrados.

Que conste que el problema no se limita a las dificultades que se se han planteado aquí y respecto a un hipotético estado de caída o de gracia (más probablemente de caída, si nos atenemos a lo manifestado en Rom., 8), sino que la discusión también se da entre gente que no contempla dimensión espiritual alguna. Conozco personalmente biólogos que niegan la posibilidad de existencia de vida compleja y, particularmente, racional fuera de la Tierra. Algo que contrasta grandemente con la existencia e investigación desarrollada por instituciones dedicadas a la "exobiología", de los que tenemos uno en San Fernando de Henares (Madrid) dependiente del CSIC. Por otro lado, la Administración Americana dejó de dotar de medios al proyecto SETI a causa de la "sequía" de señales. Pero el proyecto en cuestión continúa trabajando con el firme convencimiento de que si lograrán encontrar esa señal.

Por tanto, son problemas diferentes, y aquí se trata el asunto desde unas posturas más metafísicas que otra cosa. Nunca me cansaré de insistir en destacar nuestra manifiesta y completa incapacidad intelectual y sapiencial para comprender los designios divinos. Nada hay imposible para Él y, por tanto, a nosotros tanto si nos parece bien o mal, posible o imposible, no nos queda otra que callar y que cada cual piense lo que quiera.

Saludos en Xto.

Me pasa igual que a ti, Hyeronimus: de pequeño, creía profundamente que había vida ahí fuera, con el tiempo, me ha pasado al contrario, hay cosas que no me cuadran y que en cierto modo, las veo incompatibles con la Fe (no todas, ojo).

Iniciado por Valmadian

¿Y porqué tiene que ser así y no de otro modo? La mejor explicación la ha dado Cristián Yáñez apenas unos mensajes para arriba. Todo lo demás es pura especulación, y el problema se reduce a una sola realidad: no han sido encontrados.

No sé, es un tema enrevesado y complejo, ya no desde un punto de vista científico, sino metafísico. Solo sé que la Redención se produjo una sola vez y para todo la Humanidad/Universo...no imagino a Jesucristo encarnándose y desdoblándose tantas veces como planetas con vida racional existan.

Iniciado por Valmadian

Conozco personalmente biólogos que niegan la posibilidad de existencia de vida compleja y, particularmente, racional fuera de la Tierra. Algo que contrasta grandemente con la existencia e investigación desarrollada por instituciones dedicadas a la "exobiología", de los que tenemos uno en San Fernando de Henares (Madrid) dependiente del CSIC.

¿Te refieres a que la línea de investigación llevada a cabo por esos exobiólogos, les ha llevado a aseverar que de algún modo tienen ciertas hipótesis de vida racional? No lo he entendido muy bien.

Iniciado por Reke_Ride

No sé, es un tema enrevesado y complejo, ya no desde un punto de vista científico, sino metafísico. Solo sé que la Redención se produjo una sola vez y para todo la Humanidad/Universo...no imagino a Jesucristo encarnándose y desdoblándose tantas veces como planetas con vida racional existan.



¿Te refieres a que la línea de investigación llevada a cabo por esos exobiólogos, les ha llevado a aseverar que de algún modo tienen ciertas hipótesis de vida racional? No lo he entendido muy bien.

Es que en realidad no tienes que imaginar nada, lo que hay es lo que tenemos y todo lo demás, mientras no se demuestre otra cosa, cae en el más puro terreno de la especulación subjetiva. Lo que si es cierto es que los designios divinos, sean los que sean, se nos escapan y en este hilo se ha montado un problema inexistente.

En cuanto a la actividad de dicho centro se limita, de momento, casi a la búsqueda y detección de vida bacteriana en el Sistema Solar. Se puede hacer un seguimiento de sus actividades buscando en Google, existiendo también la posibilidad de ser visitado por colegios y grupos. Si pones en búsqueda algo así como "centros de investigación sobre vida en el Sistema Solar" acabará por salirte la entrada. Yo no tengo el nombre exacto entre otras razones porque tampoco he estado muy interesado en el tema, y es que las cuestiones que más me preocupan están sobre la superficie terrestre.

Saludos en Xto.

¿Soy el único que piensa que "entre los ciento cincuenta mil millones de galaxias de cien mil millones de estrellas cada una" como dice Valmadian, no haya ningún ser vivo, ni animal ni vegetal, ni racional ni irracional, fuera de la Tierra? La ciencia no ha podido demostrar que la vida se cree por casualidad, "con un poco de agua y calorcito"... Así que si el Creador quiso que sólo hubiese vida en nuestro planeta, por muy grande que sea el universo, es perfectamente posible que sólo haya vida en nuestro planeta.

Iniciado por Rodrigo

¿Soy el único que piensa que "entre los ciento cincuenta mil millones de galaxias de cien mil millones de estrellas cada una" como dice Valmadian, no haya ningún ser vivo, ni animal ni vegetal, ni racional ni irracional, fuera de la Tierra? La ciencia no ha podido demostrar que la vida se cree por casualidad, "con un poco de agua y calorcito"... Así que si el Creador quiso que sólo hubiese vida en nuestro planeta, por muy grande que sea el universo, es perfectamente posible que sólo haya vida en nuestro planeta.

Lo que pasa, estimado Rodrigo, es que tu planteamiento es totalmente absurdo; ¿porqué entonces semejante derroche de espacio y tiempo? Y es que ya no sólo planteas que no haya "posibilidad" alguna de una existencia racional aunque rudimentaria, es que ni siquiera admites una posibilidad de vida elemental bacteriana. Y es que no se pueden hacer afirmaciones contra toda lógica, por mucho que uno esté convencido de lo que afirma. Tu planteamiento se opone al de miles de millones de personas, sólo porque cualquier otra alternativa ni te convence, ni te gusta. Y ahora yo me veo en la necesidad de hacerte otras dos preguntas: ¿en qué parte de La Biblia se afirma que no hay ninguna posibilidad de vida creada por Dios en otros puntos del Universo? Y, segundo ¿cuáles son tus conocimientos ciertos, sean de profesional o de simple persona interesada y mínimamente formada, en Astrofísica?

Creeme que siento ser tan tajante en esta respuesta, pero tus propias palabras me han inducido a ello. El tema está desbordado, aquí casi nadie parece razonar con una mínima coherencia, y esto es ya un espectáculo de ignorancia supina.

Querido Valmadian: Yo no he tergiversado tus palabras, pero tú si tergiversas las mías. En ningún momento he dicho que sea imposible que haya vida fuera de la Tierra. Lo que he dicho es que también es perfectamente posible que no sea así. Y añado que yo particularmente pienso que no la hay mientras no se demuestre lo contrario.

Dices que cuánto espacio desperdiciado en el universo. También podríamos decir, según tu lógica, que cuántos cerebros desaprovechados entre los millones de animales en la Tierra que no tienen la capacidad de razocinio. No creo que Dios actúe en términos de "aprovechamiento".

Iniciado por Valmadian

¿en qué parte de La Biblia se afirma que no hay ninguna posibilidad de vida creada por Dios en otros puntos del Universo?

En ninguna parte de la Biblia se habla de galaxias u otros planetas, a menos que cojas la biblia de los mormones.

Iniciado por Valmadian

Y, segundo ¿cuáles son tus conocimientos ciertos, sean de profesional o de simple persona interesada y mínimamente formada, en Astrofísica?

Respondiendo a la gallega, ¿cuáles son tus conocimientos ciertos, sean de profesional, etc., de que la vida pueda crearse por casualidad con presencia de agua y en condiciones favorables?

Sobre la forma de Dios, Él es tres personas, como todos sabemos; del Hijo sabemos muy bien, gracias a la Santa Sábana, cómo era el rostro de Jesús. El Espíritu Santo siempre se lo ha representado como una paloma y al Padre, Miguel Ángel lo ha representado como un anciano de barba gris...El Padre no tiene cuerpo, el que tiene cuerpo es Jesucristo (pero un cuerpo glorioso, no común), pero para nuestra mejor comprensión, podemos imaginarnos al Padre así.
Lo mismo todos los ángeles, que tienen forma humana, aunque no son seres carnales...Así que yo lo que digo, completando lo que afirma Cristián Yañez, es que si existieran extraterrestres racionales (es decir humanos), los mismos tendrían que tener forma humana, o al menos ser morfológicamente muy similares a nosotros; es decir, podrían ser humanos extraterrestres de piel verde, o con orejas puntiagudas como los elfos, pero aún así, siempre más o menos con la morfología humana, y no hay vuelta, si existieran, serían todos paganos...Si tuvieran forma rara, como de insectos, ya no serían a "imagen y semejanza" de Dios, porque Jesucristo es Dios y Jesucristo tiene forma humana, o mejor dicho, los humanos tenemos forma de Dios.
Dios puede tomar la forma que quiere, por ser espiritual, de fuego, de paloma, de cordero, de nube luminosa, etcétera...Pero el cuerpo de Dios, es el Cuerpo de Cristo, que lo vemos como humano; cuando Jesucristo vivió en la tierra, vivió como humano, sin dejar de ser Dios, y todos lo veían como humano y estaba encarnado en cuerpo de hombre. Así que no puedo comprender cómo se puede ser a imagen y semejanza de Dios, si no se tiene además de razón y espíritu humano, una morfología humana.
Por eso es que me resulta muy difícil creer en la existencia de seres vivos extraterrestres inteligentes; eso sí, no descarto que pudieran existir seres vivos extraterrestres irracionales; ¡eso es bastante más probable! (aunque también es cierto que podrían no existir en absoluto) ¿Por qué la mayoría de la gente nunca piensa en eso, antes de pensar en extraterrestres inteligentes? No entiendo...

Iniciado por Nicus

Sobre la forma de Dios, Él es tres personas, como todos sabemos; del Hijo sabemos muy bien, gracias a la Santa Sábana, cómo era el rostro de Jesús. El Espíritu Santo siempre se lo ha representado como una paloma y al Padre, Miguel Ángel lo ha representado como un anciano de barba gris...El Padre no tiene cuerpo, el que tiene cuerpo es Jesucristo (pero un cuerpo glorioso, no común), pero para nuestra mejor comprensión, podemos imaginarnos al Padre así.
Lo mismo todos los ángeles, que tienen forma humana, aunque no son seres carnales...Así que yo lo que digo, completando lo que afirma Cristián Yañez, es que si existieran extraterrestres racionales (es decir humanos), los mismos tendrían que tener forma humana, o al menos ser morfológicamente muy similares a nosotros; es decir, podrían ser humanos extraterrestres de piel verde, o con orejas puntiagudas como los elfos, pero aún así, siempre más o menos con la morfología humana, y no hay vuelta, si existieran, serían todos paganos...Si tuvieran forma rara, como de insectos, ya no serían a "imagen y semejanza" de Dios, porque Jesucristo es Dios y Jesucristo tiene forma humana, o mejor dicho, los humanos tenemos forma de Dios.
Dios puede tomar la forma que quiere, por ser espiritual, de fuego, de paloma, de cordero, de nube luminosa, etcétera...Pero el cuerpo de Dios, es el Cuerpo de Cristo, que lo vemos como humano; cuando Jesucristo vivió en la tierra, vivió como humano, sin dejar de ser Dios, y todos lo veían como humano y estaba encarnado en cuerpo de hombre. Así que no puedo comprender cómo se puede ser a imagen y semejanza de Dios, si no se tiene además de razón y espíritu humano, una morfología humana.
Por eso es que me resulta muy difícil creer en la existencia de seres vivos extraterrestres inteligentes; eso sí, no descarto que pudieran existir seres vivos extraterrestres irracionales; ¡eso es bastante más probable! (aunque también es cierto que podrían no existir en absoluto) ¿Por qué la mayoría de la gente nunca piensa en eso, antes de pensar en extraterrestres inteligentes? No entiendo...

Nicus, estamos tratando de no seguir especulando, además, caso de existir nos resultaría "ab-so-lu-ta-men-te" intrascendente, y es que ni afectaría a nuestra existencia, ni a nuestras categorías culturales ni morales. Y es que es una cuestión de física escolar de primaria: las distancias son tan inconmensurables en el espacio que no habría forma alguna de comunicación.

Supongamos en el mejor de los casos que hubiese una civilización tecnológica (podría ser primitiva perfectamente), con la que establecer un contacto a la muy optimista distancia de 100 a.l. El viaje según la Teoría General de la Relatividad sería prácticamente imposible, porque no se puede viajar a la velocidad de la luz (si quieres ya te explicaré por qué no se puede), por tanto si se procediese a enviar una nave ésta tardaría miles de años en llegar según nuestro nivel tecnológico actual. Hay que olvidarse de cosas tan exóticas como los "warm hole" o "agujeros de gusano" con los que tanto se especula sin base alguna salvo en novelas de ciencia-ficción o en películas y series como "Stargate". Para ello habría que modificar el tejido espacial..., vamos que no podemos hacer volar una sonda a velocidad luz y podríamos generar una estructura como esa que alcanzase una longitud de esos 100 años-luz. Para quienes no sepan lo que significa en términos físicos 1 año-luz, hay que decir que son 9 billones 500 mil millones de kilómetros (en cifra redonda). También hay que olvidarse de cosas como el "hiperespacio", recurso muy oportuno en "Stars War", pero sin significado real alguno.

Por tanto, nos quedaría la comunicación electromagnética, cuyas partículas si viajan a la velocidad-luz. Entonces, podríamos generar un "pulso" para enviar noticias nuestras, pero poco más que "hola estamos aquí". Olvidemos enviar información sobre nuestra situación real, características de nuestra especie y nuestro mundo, información sobre nuestra civilización, valores morales y éticos, información sobre nuestra tecnología, etc. Pues bien, ese mensaje metido en una botella electromagnética tardaría cien años en llegar. Ellos, podrían responder y su contestación tardaría en llegar otros cien años más. Supongamos que ese envío se realizase en el 2015, ¿quiénes de todos nosotros seríamos testigos de la respuesta en el 2215? Ninguno, ¿se comprende porqué en este hilo se ha generado un problema inexistente?

Pero ahora seamos menos optimistas, y un día en el centro de Arecibo se recibe una señal desconocida que no se corresponde con ninguna frecuencia de las naturales. Y surge un nuevo ¡¡¡wow!!! como en agosto de 1977, sólo que en esta ocasión el pulso se mantiene en lugar de no hacerlo, tal como sucedió entonces. Se dispararían todos los sistremas, se pondría en marcha un protocolo que existe para esta posible situación, y según el cual la noticia se daría a conocer al mundo entero. Mientras, se buscaría la procedencia de la señal y, aquí podría venir lo malo, se emitió desde una estrella de la constelación "X", estrella que se encontraría, por ejemplo, a 2.000 a.l. de distancia. Eso significaría que cuando esa señal se envió, aquí en la Tierra Jesucristo estaría recorriendo Judea y predicando la Buena Nueva; eso significaría que si se respondiese nuestra respuesta tardaría otros 2.000 años en llegar; eso significaría que, caso de seguir existiendo dicha hipotética civilización, nos responderían y aquí se tardaría en conocer su contestación otros 2.000 años.

Bueno, pues esas cifras son enormemente ridículas comparadas con las distancias de nuestra propia galaxia y, no digamos, entre cúmulos galácticos y en comparación de las del propio Universo. Personalmente estoy convencido de que si hay unos pocos, muy pocos, mundos similares a la Tierra habitados por seres inteligentes. Pero éstos, primero serían bastante similares a nosotros; segundo, se encontrarían en estadios tecnológicos distintos; tercero, toda comunicación es casi prácticamente imposible. Yo soy partidario del principio antrópico fuerte que sostiene que el Universo es creado por Dios para hacer posible la vida humana, para nosotros habitantes de la Tierra en la Tierra, y para otros en sus respectivos mundos.

"A donde yo voy, vosotros no podéis venir, también os lo digo a vosotros ahora." JN 13-14, 33

"En la casa de mi Padre hay muchas moradas; si no fuera así, os lo diría, porque voy a prepararos el lugar." JN 14, 2

"Vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían desaparecido; y el mar no existía ya." Ap. 21, 1

No hagas interpretaciones de ningún tipo, pero medita sobre el significado escatológico de estas citas.

He leído el hilo y estoy totalmente de acuerdo con todo lo expuesto por Valmadian, por lo que poco puedo aportar, ya que él lo ha hecho de forma espléndida.

Sobre si existen o no, yo personalmente teniendo en cuenta las dimensiones del Universo (remitiéndome a lo más observable, ya que su tamaño es inconmensurable), pienso que sí. Ahora bien, que sean sapientes o sean vegetales, eso ya es otra cuestión. En el caso de ser espirituales e inteligentes, estoy seguro de que el Creador ya se ha ocupado de ellos y adaptándose a su contexto, les ha guiado hacia la salvación. Si en algún caso, la Providencia quiere que nos encontremos con ellos o nos encuentren, entonces ya podemos hablar de evangelizar.

Todo tiene una razón de ser, y si Dios creyó conveniente crear y ordenar su obra así, tendrá una gran razón que para nosotros, debido a nuestra limitada conciencia y sentidos, no podremos comprender. ¿Qué mayor gloria para Él que ser reverenciado, amado y adorado por diferentes seres pensantes? Que físicamente seamos diferentes es algo nimio y que carece de importancia. La primacía la tiene el alma, que es la que nos hace a imagen y semejanza de Él.

Iniciado por Fidelitas

He leído el hilo y estoy totalmente de acuerdo con todo lo expuesto por Valmadian, por lo que poco puedo aportar, ya que él lo ha hecho de forma espléndida.

Sobre si existen o no, yo personalmente teniendo en cuenta las dimensiones del Universo (remitiéndome a lo más observable, ya que su tamaño es inconmensurable), pienso que sí. Ahora bien, que sean sapientes o sean vegetales, eso ya es otra cuestión. En el caso de ser espirituales e inteligentes, estoy seguro de que el Creador ya se ha ocupado de ellos y adaptándose a su contexto, les ha guiado hacia la salvación. Si en algún caso, la Providencia quiere que nos encontremos con ellos o nos encuentren, entonces ya podemos hablar de evangelizar.

Todo tiene una razón de ser, y si Dios creyó conveniente crear y ordenar su obra así, tendrá una gran razón que para nosotros, debido a nuestra limitada conciencia y sentidos, no podremos comprender. ¿Qué mayor gloria para Él que ser reverenciado, amado y adorado por diferentes seres pensantes? Que físicamente seamos diferentes es algo nimio y que carece de importancia. La primacía la tiene el alma, que es la que nos hace a imagen y semejanza de Él.

Muchas gracias, y te has ganado el "Víctor". El caso es que el dilema en sí es muy sencillo, somos nosotros los que nos hemos empeñado en complicarlo a base de circunloquios y pensamientos más metafísicos que otra realidad.

Saludos en Xto.

Iniciado por Valmadian

Personalmente estoy convencido de que si hay unos pocos, muy pocos, mundos similares a la Tierra habitados por seres inteligentes.

Vaya, no te ofendas, Valmadian, pero menuda contradicción a tu propia lógica aplastante. De decir pocos, muy pocos, a decir uno no hay mucha diferencia (teniendo en cuenta lo grande del universo). Reconozco que eres una persona docta con amplios conocimientos, y sueles argumentar con muy buenas razones, pero en este tema pareces guiarte más por lo extravagante y lo fantasioso. No te culpo, pues a mi también me parece un tema interesante que se presta a divagar sobre lo fantástico e irreal y también me interesa la ciencia ficción e incluso los programas de Friker Jiménez, para pasar el rato. De ahí a tomarse estas cosas en serio hay un trecho.

Iniciado por Rodrigo

Vaya, no te ofendas, Valmadian, pero menuda contradicción a tu propia lógica aplastante. De decir pocos, muy pocos, a decir uno no hay mucha diferencia (teniendo en cuenta lo grande del universo). Reconozco que eres una persona docta con amplios conocimientos, y sueles argumentar con muy buenas razones, pero en este tema pareces guiarte más por lo extravagante y lo fantasioso. No te culpo, pues a mi también me parece un tema interesante que se presta a divagar sobre lo fantástico e irreal y también me interesa la ciencia ficción e incluso los programas de Friker Jiménez, para pasar el rato. De ahí a tomarse estas cosas en serio hay un trecho.

No me ofendo, pero si supieras algo de matemáticas sabrías que uno no es igual a pocos. ¿Cuántos crees que pienso son esos pocos? Si me atengo al contenido de 3 ó 4 por galaxia y eliminando las que son inadecuadas para albergar vida, y sobre ello te aseguro hay conocimientos ciertos, pues esos pocos podrían sumar cientos de millones. Pero eso si que sería especular, porque ni siquiera se puede obtener una respuesta para nuestro propio "barrio", es decir, sólo uno aplicando la "fórmula de Drake", pero eso no supone incongruencia alguna, sólo es dejarlo en

En cuanto a la literatura que mencionas, siento decirte que no figura en mi biblioteca. Dos razones, por mi edad, conocimientos y ejercicio profesional, y dos, porque para pasar un rato divertido prefiero ver una película con sus efectos especiales.