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Tema: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

  1. #61
    Avatar de El Jabato
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Pues parece ser que la bandera oficial de Navarra tambien es una invención nacionalista.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Navarra

    Yo optaría por esta otra como símbolo hispánico de Navarra:



    El Arrano beltza y las cadenas sobre fondo rojo, los dos símbolos de Narra en una sola bandera.

  2. #62
    Avatar de Haim Juda
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Hola a todos,
    En mi opinión esta bandera no debería incluir el arrano beltza que es propio de Navarra.
    Desde mi punto de vista bastante tienen que aguantar ya los Navarros con las injerencias constantes de la CAV-PNV (Se parecen a los sirios con el Líbano) y de los batasuneros.

    Y la ikurriña esta demasiado aceptada como para cambiarla.
    Yo creo que la modificaciones principales deberían afectar al escudo
    Quitando el cuadrante rojo de anexión de Navarra, poniendole una corona y algún símbolo, quizás, de unión a Castilla.

  3. #63
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Cita Iniciado por Haim Juda Ver mensaje
    Hola a todos,
    En mi opinión esta bandera no debería incluir el arrano beltza que es propio de Navarra.
    Desde mi punto de vista bastante tienen que aguantar ya los Navarros con las injerencias constantes de la CAV-PNV (Se parecen a los sirios con el Líbano) y de los batasuneros.
    No sé hasta qué punto es acertada la comparación, pero no creo que convenga extrapolar casos como hacen ellos. No fomentemos eso de la "balcanización" de España.

    Cita Iniciado por Haim Juda Ver mensaje
    Y la ikurriña esta demasiado aceptada como para cambiarla.
    Yo creo que la modificaciones principales deberían afectar al escudo
    Quitando el cuadrante rojo de anexión de Navarra, poniendole una corona y algún símbolo, quizás, de unión a Castilla.
    Aplicando esa regla de tres, cerramos el foro y nos afiliamos al PSOE, porque aquí precisamente se defiende lo que no está aceptado por esta sociedad guachi.

    Luzcamos la ikurriña, defendamos los "països catalans", "euskal herria" y el modelo de las autonomías, porque, ¿para qué vamos a pensar por nosotros mismos y apartarnos de las tendencias actuales con lo fácil que es ser uno más del rebaño?

    Última edición por Caballero español; 04/06/2008 a las 22:44
    «De ellos la tumba la virtud pregona; ¡héroes... dormid en paz...! para el que siente, vuestra tumba es mejor que su corona...!»
    Bernardo López García

    «Chamese Hispánia à peninsula, hispano ao seu habitante ondequer que demore, hispánico ao que lhe diez respeito.»
    Ricardo Jorge

    «Pregunta-ho al Ponent i a l'ona brava: tot ho perderes. -no tens ningú. Espanya, Espanya. - retorna en tu, arrenca el plor de mare!»
    Joan Maragall

    «Zuregatican emango nuke, pocic, bai, nere bicia; beti zuretzat, il arteraño, gorputz ta anima gucia.»
    José María Iparraguirre

  4. #64
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Propongo crear una nueva marca de papel higiénico en que cada hoja esté impresa con el diseño y los colores de la ikurriña.

  5. #65
    Avatar de Caballero español
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    ¿Como los americanos con la cara de bin laden? No sé, encima de talar árboles gastar tinta para algo tan poco decoroso...
    «De ellos la tumba la virtud pregona; ¡héroes... dormid en paz...! para el que siente, vuestra tumba es mejor que su corona...!»
    Bernardo López García

    «Chamese Hispánia à peninsula, hispano ao seu habitante ondequer que demore, hispánico ao que lhe diez respeito.»
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  6. #66
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Sí, claro, desde luego sería mucho gasto de tinta con tantos colores, pero es para darse el gustazo de tratar como se merece al trapo inventado por Sabino Araña.

  7. #67
    Avatar de TRUMON
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    yO NO ABOGO POR EL TEMA VASCO-BANDERA.
    Yo hablaria de una bandera para la actual VIZCAYA-BIZKAIA,una vez que se han removido simbolos,de lo que deseen las otras provincias vascas,que HAY QUE TENERLO MUY EN CUENTA,LOS VASCONES ERAN ORIUNDOS DE NAVARRA,,,DE NAVARRA.
    SALUDOS.

  8. #68
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Yo creo que si puede expulsar la ikurriña, pero creo que va a llevar tiempo

  9. #69
    Avatar de JCC
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    para mi cualquier bandera será mejor que la ikurriña de Sabino que todavía no me explico que narices hace representando al Pais Vasco,siendo una bandera en su día separatista y no digo nazi porque el nacismo no existía,pero su creador bien nazi que era.

    ¡Por España Siempre!

  10. #70
    Avatar de Javi Hispánico
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    Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    La verdad és que a ninguno nos gusta la actual bandera de las Vascongadas ni que esta represente a los vascongados, pero creo que seria muy difícil expulsarla.
    Por eso habia pensado en convertirla en hispánica. Algo similar con lo que se hizo con la senyera catalana hispánica, la croada, que toma el modelo de la estelada.
    La idea es usar la ikurriña actual pero cambiando el orden de sus colores.
    Que el fondo en vez de rojo sea blanco, y el aspa en vez de verde roja. Aqui tendriamos una bandera que recuerda a la primera bandera de España, la cruz de Borgoña. Como la bandera de Florida.
    Entonces solo falta ponerle encima la cruz, que en este caso seria de color verde en vez de blanca.
    Creo que puede ser buena idea porque todo el mundo reconoceria que esa bandera representa a las Vascongadas pero se preguntarian "¿como és que tiene los colores invertidos?" Y se pondrian a buscar que significa.
    Los colores invertidos porque tiene un significado totalmente contrario a la actual, representa la idea contraria.
    ¿Que os parece?
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    fafa.madrid dio el Víctor.

  11. #71
    Avatar de Javi Hispánico
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    Respuesta: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    ¿Y que os parece esta versión?
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  12. #72
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Sigue siendo una copia de la británica. Además, creo que en heráldica no se puede superponer el sinople al gules (que alguien me corrija si me lo he inventado, pero me suena) con lo cual, la actual ikurriña, ya de por sí, es una aberración heráldica.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  13. #73
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    Respuesta: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Hay que reconocer que tiene su gracia
    Pero yo creo que no se puede tomar de base la Ikurriña, o hacerlo de otra forma.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  14. #74
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    Respuesta: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    A mí el verde-rojo me da nausea... ya sabeis: el triste trapo republicano-carbonario que tengo por bandera nacional...

    ?Amigos, por qué Araña escogió estos colores? ?Que razón tienen?
    res eodem modo conservatur quo generantur
    SAGRADA HISPÂNIA
    HISPANIS OMNIS SVMVS

  15. #75
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    Respuesta: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    A mí el verde-rojo me da nausea... ya sabeis: el triste trapo republicano-carbonario que tengo por bandera nacional...

    ?Amigos, por qué Araña escogió estos colores? ?Que razón tienen?
    Estimado Hermano Irmao, creo que el verde representa los fueros y el arbol de guernica...lo demás, ni idea

    Mira Irmao, de la revista Arbil:

    El invento de la ikurriña.

    Sabino Arana la inventó, inicialmente, como una bandera concebida para Vizcaya, adoptándola, posteriormente, su partido político, el PNV. Ahora se usa como bandera de una comunidad autónoma. ¿Se imaginan un puño y una rosa o una gaviota como banderas de una Región?

    Son varias las versiones existentes en torno a las circunstancias concretas en que se inventó la ikurriña. Según una primera, los hermanos Arana, Sabino y Luis, la diseñaron en su caserío familiar en julio de 1894. Sabino habría concebido los elementos simbólicos, siendo Luis quien los integró y definió formalmente.

    Según una segunda versión, sin apenas defensores hoy día, habría sido diseñada, por los anteriores, en Pamplona el día 18 de febrero de 1894 en el Casino Principal, con motivo de la asistencia de un grupo de vizcainos a la famosa "Gamazada". Esa bandera, o estandarte, era blanca, con una cruz de San Andrés en rojo y el texto "Jaungoikoa et Lagi Zarra. Bizkaitarrak agurreiten deutse naparrei" (Dios y Fueros. Los vizcainos os saludan a los navarros).

    Veamos la tercera, y generalmente más aceptada, versión.

    Habían merendado en casa de D. Ángel Zabala Tremoya-Ozámiz, Sabino de Arana, el anfitrión y otro amigo. Trataban de temas concernientes al nacionalismo que estaban poniendo en marcha. Zabala preguntó: " ¿Cómo será nuestra bandera?".

    En la sala había una litografía que representaba un buque británico. Sabino tomó una caja de lápices de colores y sobre el pabellón del buque pintó los colores rojo, blanco y verde. "Esta será nuestra bandera". Sabino Arana era un admirador del pueblo británico (hasta el punto que se opuso al alzamiento irlandés contra los ingleses) y por eso plagió descaradamente su bandera. El cuadro en cuestión existía todavía hace unos quince años en casa de D. Aingeru Zabala, nieto de D. Ángel.

    Había que justificar la bandera adoptada y los signos de que se componía. La fértil imaginación de Sabino de Arana recurrió a la mítica batalla de Arrigorriaga. No importa que no exista ningún documento histórico que la mencione. Sabino de Arana, después de un alambicado razonamiento en que dio brillantes pruebas de su poder de fabulación, fijó su fecha: el día de San Andrés del año 808. Así justificó la inclusión de la Cruz de dicho Apóstol en su inventada bandera. Para la cruz blanca no necesitó inventar nada. Ya figuraba en algunas representaciones adulteradas del escudo del Señorío. Adulteradas porque, como demostró el historiador carlista Labayru, dicha cruz la introdujeron algunos copistas sin que correspondiera al auténtico escudo.

    El mismo nombre de "ikurriña" es otro producto de la imaginación de Sabino. "Arresoaren bandera, ai, nolakoa ote da?" ( «¿Cómo será la bandera de los de Areso ?» ) , cantaban o cantan los de Leiza para burlarse de los de su vecino pueblo. En el himno de San Ignacio se dice: "Inazio or dago, beti erne dago bandera zabalik ..." ( «Ahí estás Ignacio, firme con la bandera desplegada»). A Sabino no le iban las palabras que tienen sonido castellano. Recurrió al verbo irakurri (leer). Se imaginó que estaba formado por las raíces ira e ikurri, interpretando que "leer" equivalía a "dar significado". De ello dedujo o imaginó que en vascuence existió el verbo ikurri, "significar". De ahí a la palabra ikurriña, "lo que hace significar", no había más que un paso. El fallo estaba en que irakurri también significa "vendimiar". No es el vascuence el único idioma en que "leer" y "vendimiar" vienen significados por la misma palabra. Lo mismo ocurre en latín y en alemán. (Legere y lesen). Parece ser que latinos, germanos y vascones encontraron cierta relación entre la recolección de la uva y la lectura.

    No comprendemos cómo nadie se ha dado cuenta, o al menos se lo callan, que en la configuración de la ikurriña se han vulnerado las normas de la heráldica que prohiben el color sobre color y metal sobre metal. Aparece la cruz verde de San Andrés sobre un campo rojo (gules). La bandera que más se asemeja a la ikurriña es la de la marina imperial rusa. En campo rojo (gules) tiene una cruz de San Jorge de plata (blanca) y otra de San Andrés azul. Pero, para respetar las reglas de la heráldica, esta última está sobre otra cruz de plata. Así se evita el azul sobre rojo. Para cumplir las normas de la heráldica, debería ser modificada la ikurriña de modo que entre la cruz verde de San Andrés se interpusiera otra blanca, como la rusa. Sabino pensó su bandera para Vizcaya. Su partido la adoptó como propia. En 1931 Luís de Arana Goiri, hermano de Sabino, protestó cuando los nacionalistas proponían su ikurriña como bandera de todos los vascos. Dijo que ellos la habían concebido
    como bandera de Vizcaya y que para Euzkadi había que inventar otra.
    Última edición por Reke_Ride; 09/02/2009 a las 17:42
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  16. #76
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    Respuesta: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    No hay que hacer ninguna bandera.....está la Cruz De Borgoña...con esa vale; y para cada provincia actual..pues ponemos la de los señoríos anteriores a la división en provincias de nuestra Hispania.-

    Salve Hispania Romana Y Visigoda..


    Celtas+ Íberos = Primeros Pobladores.-


    Viva La Corona De Castilla. Gora Euskal Herría
    Gora Hispania.-

  17. #77
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    Respuesta: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Hola a todos, el tema es cuando menos entretenido y si bien , el estandarte o bandera con más tradición (con origen más antiguo) de los barajados es el arrano beltza, este ya ha sufrido la "apropiación indebida" del entorno abertzale. Sin duda la más representativa que nos queda (y que de paso produce sarpullidos a los "batasunis") es la blanca con la cruz de San Andrés en rojo. Sobre que ya tienen la roji-gualda, esa ya la tenemos todos, osea que no es expresiva de forma concreta de una iniciativa concreta. Además querido compañero Sección CBN, harias mejor no mezclar ajos con borrajos, o lo que es lo mismo, cruces célticas con flechas sin yugo y tomarte un valium. Sin más que el Supremo Hacedor os guíe y proteja.
    Última edición por de la Vera Cruz; 28/12/2009 a las 23:38
    " Os ego versiculos fecci, tuli alter honoris"

  18. #78
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    Respuesta: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Sigo pensando que el pajarraco negro no tiene nada que ver con los vascos ¿en algún momento fue utilizado por las tropas vizcaínas de Diego López de Haro II en la Navas? No. ¿O por ejemplo en la batalla de Velate por los Guipuzcoanos? Ni de coña.

    Estamos hablando de un símbolo personal regio cuyo uso no fue ni de lejos muy prolongado en el tiempo, y en todo caso es símbolo navarro.

    Hay que recordar que el trapo amarillo con el pajarraco negro es un invento batasuno (Telésforo Monzón), igual de apestoso que la ikurriña.

    Es mi opinión personal (ya la dije hace muchos hilos) pero siendo estrictamente tradicionalistas, no hay bandera de los patriotas vascos, la hay de los patriotas vizcaínos, alaveses y guipuzcoanos. De esos "diseños" ya se encargaron otros antes (Sabino Arana, Blas Infante, etc...)
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  19. #79
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    Respuesta: Re: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Cita Iniciado por El Jabato Ver mensaje
    Yo optaría por esta otra como símbolo hispánico de Navarra:



    El Arrano beltza y las cadenas sobre fondo rojo, los dos símbolos de Narra en una sola bandera.
    Buen diseño para caldear la casa (si tienes chimenea)...BANDERA BATASUNA, y como trapo que es, a la hoguera.
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  20. #80
    Avatar de Javi Hispánico
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    Respuesta: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    El Águila Negra SOBRE FONDO ROJO es un símbolo navarro, así que en este tema no pinta nada. Por no decir el águila sobre fondo amarillo....invento etarra....

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