Tema: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

Iniciado por Lo ferrer

Y para terminar, aquí dejo un par de banderas pan-vasquistas no-sabinianas:



BANDERA DE LAS TRES PROVINCIAS HERMANAS IRURAC BAT (1859)
Las Conferencias Políticas de las tres provincias hermanas Irurac Bat (las tres son una) se vinieron celebrando desde el último tercio del siglo XVIII, aunque fue en 1800 cuando este sistema obtuvo la Sanción Real, convirtiéndose en un organismo público de coordinación política. Estaba formado por comisionados de las Diputaciones Forales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava.
El anagrama de la “Real Sociedad Bascongada de Amigos del País” (1764-5) se convirtió en su divisa, con la que sellaban las actas desde 1816 a 1876, simbolizando la unión política de las tres provincias. En 1859 se creó la bandera común.
En la década de 1860 adquirieron tanta importancia que se puede considerar como el Gobierno Confederal Vascongado.




CONJETURA DE LA BANDERA “LAURAK BAT”
Presentada en la Exposición Universal de París de 1881 como enseña de las cuatro regiones del sur del País Vasco.

Acabo de encontrar diferentes representaciones de ambas banderas, aquí os las pongo junto con sus descripciones:



Juanjo González ha remitido también fotocopia de la página 5 del libro "La articulación político-institucional de Vasconia", donde se indica que la Sociedad Bascongada de Amigos del País tenía por lema "Irurac bat" (tres en uno) y que este lema se convirtió en la divisa de los diputados de las tres provincias con cuyo símbolo sellaban y lacraban las actas a partir de las Conferencias de 1816. El Irurac bat pasó a simbolizar la unión política de las tres provincias. En 1859 se inventó la bandera común, que sobre fondo rojo llevaba grabada la mencionada divisa.




La primera bandera que pretendió representar a los Vascos de las tres provincias y de Navarra, de donde eran originarios y donde vive una parte de la nación, fue usada en la exposición internacional de París de 1881 (y cuyas cuatro estrellas simbolizan solo a la parte española, con el rojo para Navarra y el blanco para Euskadi, y el lema Laurak Bat "Cuatro en uno" en vasco). Más tarde este lema será sustituido por el de Zazpiyak Bat (algo así como todos en uno) para abarcar también a los vascos bajo dominación francesa, pero este cambio ya no tendrá repercusión en ninguna bandera.
Reconstrucción de la bandera según "Banderas".




Reconstrucción más exacta fruto de las averiguaciones de Juanjo Gonzalez.




Representación de Jaume Ollé


También me he encontrado con la que podría ser la bandera pan-vasquista más antigua de todas:



Hacia 1838 el gran patriota vasco Agustín Chaho menciona una bandera roja y negra (¿vertical?) que asigna a Cántabros y Navarros (denominación que incluiría a todos los vascos, ya que en aquellos años predominaba la tesis de que los vascos eran los descendientes de los heroicos Cántabros que resistieron a Roma hasta tiempos de Augusto). La mención aparece en una fotocopia remitida por Juanjo González. En la misma hay alguna otra referencia a la bandera pero al estar escrito en vasco me resulta desgraciadamente incomprensible. Esta bandera sería solo fruto de la imaginación de Chaho.


Aunque en la web que cité en el anterior post, aparece de la siguiente forma ():



BANDERA DE LOS CÁNTABRO-NAVARROS (1838)
Bandera de Euskalerria ideada por el precursor del nacionalismo vasco Augustin Chaho. Para Chaho los vascos eran descendientes de los antiguos cántabros.

Bueno lo suyo seria al igual que la Croada innovar con elementos historico-tradicionales.

yo, en mi humildisima opinión , tomaba la base de la bandera blanquiroja "la de la cnt" jeje y jugaba en su diseño con la arano beltza( logico es mas de los patriotas vasco-españoles que de los batasunos ), el leon como el elementos mas significativo de Iparralde y en lo que me quedo un poco mas en blanco es un elemento común de las tres herrialdes occidentales ..

Bravo Vascongado , que gran caudillo para la mas sagrada de las Españas..

Un par de ideas...
No está nada mal la bandera del "Arrano Beltza"... me parece a considerar, y creo muy interesante el "rescate" hecho en el hilo de distintos escudos y estandartes de tierras vascas y navarras. Ahora bien, pienso que la bandera blanca con la cruz de San Andrés es aún más apropiada que las anteriores.
Un saludo.
P.S. En las señeras que ha creado "Batzegada" soy partícipe de la idea leída en el Foro S. Tomás Moro, de que el fondo negro para la cruz potenzada resulta un poco raro y quizá ajeno a la tradición vexilológica hispana ( por contra hace resaltar de un modo muy llamativo el blanco de la cruz, que queda muy estético). En cuanto a que el fondo citado sea triangular, recuerda a la manía de los masones de llenar sus banderas de este tipo de símbolos ( quizá también resalta más la oposición a las repugnantes "esteladas").

Saludos a todos y gracias por vuestra participación el post. Estad todos seguros que vuestras opiniones serán tenidas muy en cuenta.

De momento, y según los posts que tenemos, podemos extraer algunas conclusiones:

1- El fondo de la bandera debe ser rojo, bajo mi punto de vista. Como podemos ver, según las diversas banderas que ha puesto Lo Ferrer en su post, el rojo es el color de fondo predominante.

2- El Arranobeltza es una opción a colocar en la bandera, ya que es cierto que representa a los vascos en su globalidad. Una opción pudiera ser colocar un Arranobeltza con la Cruz Hispánica, aprovechando el juego de colores (Arranobeltza en negro y la Cruz en Blanco).

Si hay más propuestas, se agradece. Gracias de nuevo a todos los foreros por vuestra participación y sugerencias.

Un saludo!

algo asi estaria bien (bien centrada y con sus escudos originales)

La mejor de todas creo que seria el lauburu en la parte central y de arriba como simbolo de todos los vascos, en vez de estar la enseña vizcaina en el centro ya que puede mostrar superiodad sobre el resto de provincias, personlamente prefiero la roja, me parece un color muy cantoso ese amarillo.
Respecto a la gallega, podriais mostrar una muestra de esa bandera que esta en proceso o ya creada? También seria interesante alguna para Castilla aunque ya he visto algun que otro modelo por ahí. Saludos

Por diferentes motivos que ya expondré más adelante yo sería partidario de utilizar el Arranobeltxa.
De todas formas hay cosas que me parecen curiosas como la palabra "Bardulos" en el escudo de Gipuzkoa. Lo que significa que perdura una memoria etnica sobre esos bardulos.
Otra cosa tambies curiosa son los colores de Bizkaia que son como los de Cantabria. Sino recuerdo mal, ciertos pensadores como el padre Larramendi hablan de una unión Cantabro-Bizkaina. Recuerdo incluso a un buen alaves que me decia que los Bizkainos y el nacionalismo vasco, al que él denominaba Bizkaino, eran un engaño por que según él los Bizkainos no eran vascos sino catabros.
Y otra cosa es el tal Chaho que sino recuerdo mal ¿no fue un vasco de iparralde que lucho en las filas carlistas?.
Otra pregunta es: ¿las cuatro cabezas de los moros son las mismas que las del escudo de Aragón?.
El lauburu, o laboro cantabro dicen que fue sustituido en Aragon por las cuatro cabezas de los moros.
Por cierto el MPC-Batzegada eligio hace años al lauburu, o laboro cantabro, o tambien llamado la creu dels cuatre caps como simbolo de los españoles antiguos. ¿Que os pareceria tambien recuperarlo como simbolo etnico antiguo de las Españas.?

Iniciado por Litus

Otra cosa tambies curiosa son los colores de Bizkaia que son como los de Cantabria. Sino recuerdo mal, ciertos pensadores como el padre Larramendi hablan de una unión Cantabro-Bizkaina.

No sólo bizkaina, sino extensible a las tres provincias vascongadas; se discute si estuvieron comprendidas en Cantabria, en su obra "Discurso histórico sobre la antigua famosa Cantabria"(1736.)

Iniciado por Litus

Recuerdo incluso a un buen alaves que me decia que los Bizkainos y el nacionalismo vasco, al que él denominaba Bizkaino, eran un engaño por que según él los Bizkainos no eran vascos sino catabros.

Si nos ponemos así, sería más acertado que hubiera dicho que sólo los navarros son vascos. De hecho, la palabra "vascongado" significa "hecho vasco", y se aplica a las tres provincias, no sólo a Bizkaia. Es decir, el origen primigenio de los vascos estaría en Navarra, desde donde habrían llegado a las otras provincias.

Sí, sí, totalmente deacuerdo con Breogan.

Iniciado por Litus

Y otra cosa es el tal Chaho que sino recuerdo mal ¿no fue un vasco de iparralde que lucho en las filas carlistas?.

Joseph-Augustin Chaho, por si quieres usar el Google. Sí, fue vasco-francés. Lo que pasa es que interpretaba las Guerras Carlistas como una lucha de los vascos por su independencia, en vez de, como en realidad era, la lucha de Tradicionalistas contra el Gobierno Liberal. De esta forma fue precursor de Arana, en cuanto a nacionalista vasco.

Por cierto el MPC-Batzegada eligio hace años al lauburu, o laboro cantabro, o tambien llamado la creu dels cuatre caps como simbolo de los españoles antiguos. ¿Que os pareceria tambien recuperarlo como simbolo etnico antiguo de las Españas.?

A mí me parece un símbolo poco representativo de Las Españas, pues, antropológicamente hablando, puedes encontrarlo por distintas partes de Europa. Su significado, más que étnico, es cosmológico, significando los elementos, del ideario de las antiguas civilizaciones, tierra, agua, aire y fuego.

A mí me parece un símbolo poco representativo de Las Españas, pues, antropológicamente hablando, puedes encontrarlo por distintas partes de Europa. Su significado, más que étnico, es cosmológico, significando los elementos, del ideario de las antiguas civilizaciones, tierra, agua, aire y fuego.[/quote]



Es un simbolo que se da en muchas zonas, pero fue en lugares tan significativos como en la antigua Numancia y Cantabria en donde tenia era como una bandera.
El laboro bien podria se dos hachas dobles. Por eso tambien fue un simbolo militar.