Tema: Una bandera para los patriotas vascos hispánicos

Además, yo no sé por qué hay tal confusión, cuando en el primer pendón del Reino de Castilla con Fernando I el magno, jamás apareció el color morado y sí el rojo y oro...(la banda de oro con los dos dragones) y cuando apareció el escudo de Castilla tal y como lo conocemos hoy (es decir, en campo de gules un castillo de oro) con Alfonso VIII el de las Navas, tampoco aparecía nada morado.

En cuanto al individuo castellano, ya lo decía Sánchez Albornoz, no era mas que una simbiosis de las distinatas tribus o pueblos que repoblaron Castilla durante la Reconquista: Godos, Cántabros, Várdulos y Vascones. Entre el individuo castellano y el vasco de hoy, no hay mucha mas diferencia de la que existe entre un irlandés y un escocés.

Esta me parece muy curiosa y original.

Ser vasco es mas que suficiente, y seguro que el que lo es, reconoce a cualquier semejante como a su hermano o hermana. Pero, al pueblo se le ha hecho perder siguiendo "senuelos" de jefes.... y no de Padres que no necesitan nada mas que de "conversar" con los Hijos, para asegurar el FUTURO.
Los simbolos hacen equivocarse a los jovenes, obsevemos que pasa con las marcas de ropa. Estamos tan equivocados........ pretender crear una nueva direccion a un grupo, no es mas que no poder reconocer la procedencia, unica forma de conocer la direccion.
El Pasado esta pasado y debemos cada uno acceder a el, sin temor....en su reconocimiento estamos sin querer, huyendo quizas mas que uno...no sabiendo que hacer otro.....Estamos en lo mismo, intentando comprender, para ello hemos nacido. Observemos a nuestro niños, abiertos a reconocer en nuestras palabras la verdad que va a ser en ellos. No le enseñemos ningun señuelo de otros. Demosles a nuestros hijos nuestras palabras en busca de la comprension. Pues el querer comprender hace sentir que hemos nacido para ello, que tenemos mas que lo suficiente y que agitar "un elemento" NO HACE MAS QUE CONFUNDIR EL ENTORNO.

Iniciado por pako iriarte

Ser vasco es mas que suficiente, y seguro que el que lo es, reconoce a cualquier semejante como a su hermano o hermana. Pero, al pueblo se le ha hecho perder siguiendo "senuelos" de jefes.... y no de Padres que no necesitan nada mas que de "conversar" con los Hijos, para asegurar el FUTURO.

Palabras muy romanticas las tuyas pero que no por ello son muy acertadas en la actual situación,el camarada Vascongado nos propone un emblema para los patriotas vascos hispánicos,es decir,un simbolo que los una a pesar de ser de las distintas provincias vascas.

En cuanto a que "al pueblo se le ha hecho perder siguiendo "senuelos" de jefes.... y no de Padres" también deberías incluir que se les ha separado tambien de sus hermanos pues como queda demostrado en cualquier libro serio de Historia de España el pueblo vasco ha estado siempre hermanado con otros pueblos de España,ya sea a nivel cultural,economico-administrativo o poblacional.

Querido pako

Tu "eusko-español" me maravilla de una forma tremenda. Quisiera pedirte que participes más a menudo - una petición que, por otra parte, sonará un tanto extraña en alguien que lleva tiempo sin aparecer por estas páginas pero asi de extraña es la vida, ya lo ves - pues creo que tus opiniones podrian ser del todo iluminadoras.

Por otro lado, y recuperando el "hilo", te hago notar que la "traditio catolica" (y analizar aqui los comos, cuandos y porques ocurrió tal cosa - algo en verdad sorprendente en una religion universal - nos llevaria demasiado lejos) admitió, en un momento dado, el uso del simbolo como medio de expresion de la enseñanza de Cristo (tanto es asi que la tradicion cuenta que San Lucas fue el primer pintor de iconos y es por esto que el gremio de pintores en el medievo solia llevar el nombre de gremio de San Lucas) y que, por tanto, el simbolismo, en sus infinitas formas y aplicaciones, esta muy arraigado en el espiritu hispano. Más aún, se podria decir que la caracteristica mas particular del español, es decir, aquella que se encuentra en él elevada a la máxima potencia, se encuentra en su talento para la dramatizacion simbólica de la vida - eso mismo que el gran filósofo navarro Juan David Garcia Bacca llama "el modelo sacramental español". Aparte la aclaración, entiendo muy bien a lo que te refieres con los "jefes" y los "padres" y coincido contigo en que ahi reside una de las claves de la tradición verdadera.

un saludo en Cristo
venator

Iniciado por pako iriarte

Ser vasco es mas que suficiente, y seguro que el que lo es, reconoce a cualquier semejante como a su hermano o hermana.

No es suficiente, pues vascos como tú, o españoles como todos nosotros, están vendiendo y destruyendo Las Españas, que hemos recibido de nuestros antepasados; que además de vascos y españoles eran leales a la Tradición, lo único que garantiza que sigamos existiendo como tales; eso o la desaparición en el lodazal globalizador de la "multiculturalidad?!", que es la no identidad.

Pero, al pueblo se le ha hecho perder siguiendo "senuelos" de jefes.... y no de Padres que no necesitan nada mas que de "conversar" con los Hijos, para asegurar el FUTURO.
Los simbolos hacen equivocarse a los jovenes, obsevemos que pasa con las marcas de ropa. Estamos tan equivocados........ pretender crear una nueva direccion a un grupo, no es mas que no poder reconocer la procedencia, unica forma de conocer la direccion.

Hablas de los nacionalistas (mejor, separatistas) vascos, para los que la historia comienza con la iluminación aranista. Lo que nosotros queremos es RECUPERAR los AUTÉNTICOS SÍMBOLOS, quitando de en medio los artificiales, creados y manipulados sólo desde hace poco más de un siglo.

Kaixo guztioi/hola a todos:
Si vasco se es por algo, es por la lengua, el EUSKERA. Ella nos une con las cavernas, y nos une a todos en el pasado....Los estudios de genetica de las Universidades de Munich y Oxfor han desvelado que los habitantes de Alemania e Gran Bretaña proceden del Cantabrico. Esto es que la humanidad que conocemos en occidente tiene su origen en la costa cantabrica, lugar privilegiado en epoca glacial. Las cuevas y las pinturas estan desvelando nuestro pasado mas cercano. Tambien muchos estudios desvelan el valor del Euskera para la composicion y comprension de nuestro pasado (Nylan,Arnaiz y Alonso....)
A mi entender el Euskera es la identidad y en su lectura me perfecciono como persona. Si tuviera que elegir un simbolo para representacion de ejemplo a un semejante seria EL TEJO - AGIÑA. Simbolo de escudos de Gipuzkoa. Recordemos que ella es lo maximo en frescor y virtud en el mundo vegetal.
Agiña se usa en euskera para decir..tejo,muela,mando,prometer.
Hay si conocieramos al tejo!
Osasuna eta gorde hitza-Salud y cuidad la palabra.

Iniciado por pako iriarte

Kaixo guztioi/hola a todos:
Si vasco se es por algo, es por la lengua, el EUSKERA.

No basta con sólo la lengua; porque, entonces, cuando se lograse un mini-estado vasco por los separatistas, idéntico al estado español actual, supongo que todos los "nuevos vascos" africanos, asiáticos,... "euskaldunizados" en las ikastolas serían tan vascos como, pongamos por ejemplo, Zumalacárregui?

Iniciado por pako iriarte

Kaixo guztioi/hola a todos:
Si vasco se es por algo, es por la lengua, el EUSKERA. Ella nos une con las cavernas, y nos une a todos en el pasado....Los estudios de genetica de las Universidades de Munich y Oxfor han desvelado que los habitantes de Alemania e Gran Bretaña proceden del Cantabrico. Esto es que la humanidad que conocemos en occidente tiene su origen en la costa cantabrica, lugar privilegiado en epoca glacial. Las cuevas y las pinturas estan desvelando nuestro pasado mas cercano. Tambien muchos estudios desvelan el valor del Euskera para la composicion y comprension de nuestro pasado (Nylan,Arnaiz y Alonso....)
A mi entender el Euskera es la identidad y en su lectura me perfecciono como persona. Si tuviera que elegir un simbolo para representacion de ejemplo a un semejante seria EL TEJO - AGIÑA. Simbolo de escudos de Gipuzkoa. Recordemos que ella es lo maximo en frescor y virtud en el mundo vegetal.
Agiña se usa en euskera para decir..tejo,muela,mando,prometer.
Hay si conocieramos al tejo!
Osasuna eta gorde hitza-Salud y cuidad la palabra.

Hola Pako, decirte que no estoy de acuerdo con lo que dices. El ser vasco no implica hablar euskera. El ser vasco implica ser de un territorio concreto, en este caso Euskalerría-País Vasco, también conocido como Vascongadas, que no son más que la unión de las tres provincias vascas: Álava, Guipúzcoa y Vizcaya. Permiteme justificar lo que digo. Cierto es que gran parte del territorio vascongado tiene como idioma el vascuence o euskera (vease Guipúzcoa, centro-oriente de Vizcaya y norte de Álava), pero no es menos cierto que otra parte significativa del territorio vasco no la tiene y son monolingües castellanoparlantes (occidente de Vizcaya y centro-sur de Álava). Por otra parte, podemos ver que el vascuence no es un bien propio sólo de los vascos, sino que también se habla en la parte norte de Navarra y en las zonas francesas vecinas a Navarra y Guipúzcoa. Con todo lo expuesto, resultaría tremendamente injusto decir que "el ser vasco es por la lengua euskara", porque entonces estarías negando la identidad vasca a los encartados, a los riojanoalaveses, etc, tantos y tantos pueblos vascos que no tienen como tradición el vascuence.

Y si, por si acaso, me vienes con lo de que hace miles de años se hablaba euskera en toda Euskalerría y Navarra, yo te diré que posiblemente sí, pero que también se hablaba en toda la cordillera cantábrica, en los Pirineos, en el valle del Ebro, en la meseta castellano-leonesa y en un montón de sitios más de la península ibérica, y no por ellos los castellanos, los leoneses, los navarros, los asturianos, los aragoneses, los andorranos y los catalanes son vascos, ¿o sí?

Un saludo de nuevo.

Euskalerría es un concepto lingüístico-cultural más que ceñirse a lo vascongado propiamente dicho, pero bueno. Yo creo que el mejor antídoto contra la putikurriña es el restaurar las banderas del Señorío de Vizcaya, el Condado Alavés y el Reino Guipuzcoano. Aquí en los Reynos del Andaluzía contra la putalmohade lo suyo es la bandera de los Reinos, aunque nos unen los cuarteles de Castilla y de León, con sus peculiaridades, como el pendón de Gibraltar que Paco nos recordaba. Hay que tener cuidado en " fabricar banderas " sólo para contrarrestar, ya que no hay mejor antídoto contra la basura necionalista ( Llámese separatista o " española " ) que la Tradición.

Iniciado por Ordóñez

Euskalerría es un concepto lingüístico-cultural más que ceñirse a lo vascongado propiamente dicho, pero bueno.

¿Me estás diciendo tú también que la Rioja Alavesa o las Encartaciones vizcaínas no son vascas por no tener el vascuence como idioma propio? No lo creo. Euskal Herría en euskera significa "tierra vasca", "país vasco", "pueblo vasco"... es decir, en batuo por lo menos no se hacen distinciones entre pueblo, tierra, país y todos estos conceptos tan peliagudos. No sé si en los diferentes dialectos vascuences la cosa es distinta, lo desconozco. Yo el País Vasco lo entiendo no como un concepto lingüistico-cultural, sino como una realidad territorial con todo lo que ello conlleva (lengua, cultura, gentes, folclore, costumbres, etc), y creo que esto es algo que toda la sociedad acepta y no incurre en ninguna falsedad histórica. Vascongadas es un topónimo que enfatiza más el carcater histórico e independiente de sus tres provincias. País Vasco (Euskalerría) es un topónimo que enfatiza más en la unión propiamente dicha. Pero vamos, a mi entender, vienen a ser lo mismo.

No todo lo referente al idioma vasco hace referencia al País Vasco y tampoco todo lo referente al idioma castellano hace referencia a Castilla. Topónimos como Ezcaray, Urueña, Arlanza, etc, en Castilla, y Valderejo, Salvatierra, Balmaseda, etc, en Vascongadas, lo corrobora.

No, es que igual ese es el problema. Mira, a mí Juaristi me cae como una patada allá donde dijimos, pero sí es verdad lo que dice al respecto, y defendiendo cómo los carlistas entendían de siempre el Euskalerría. Lo vasco propiamente dicho no está sujeto a la lengua, eso de una nación una lengua es gaullismo del puro. Euskalerría si hacía referencia, antes del batua, a esa comunidad terruñera lingüística y cultural común. Como Navarra tiene su parte euskalduna; y no es Vascongadas. Euskalerría en cierto modo es parecido a " Andalucía " en concepto digo. Ese concepto quizá es más viejo que el de " País Vasco " propiamente dicho. Aunque no estamos hablando de ciencias exactas, obvio. Pero, por ejemplo, fijándonos en Navarra se ve esto.

Tienes toda la razón histórica amigo del Antiguo Reyno de Valencia.
Si bien los vascos quisieran su bandera más actualizada, no estaría mal la roja, común en sus banderas y el lauburu, símbolo solar céltico de várdulos, austrigones y caristios, encontrado en todo el Norte peninsular.
Lo que ocurre es que seguro que a algunos les recordaba a algo, lo de siempre.

En mi humilde opinión, creo que una bandera para Vascongadas tiene que llevar forzosamente la Cruz de San Andrés, por la siguiente razón, expuesta por Gonzalo Argote de Molina, una autoridad en Heráldica y en Genealogía, que explica la orla de las aspas que el Señorío de Vizcaya ganó como premio a su valentía en el socorro de la ciudad de Baeza del año 1227.
D. Lope Díaz de Haro, conde y señor de Vizcaya, con quinientos caballeros infanzones vino a Jaén en socorro de los de Baeza, siendo día de San Andrés... "En memoria de estos sucesos tomó por armas la ciudad de Baeza la puerta con las dos torres del alcázar, de plata, y á la puerta de ella que es azul dos llaves de plata, y entre las dos torres una cruz blanca que en el alcázar vieron, con cuya vista se animaron para volver a él. Es el campo del escudo sangriento por la sangre que en su conquista y defensa derramaron..."
Y no sólo fue la ciudad de Baeza la que tomó por armas las más arriba comentadas, sino que el conde de Vizcaya y muchos de sus caballeros que entregaron sus vidas por socorrer la ciudad de Baeza contra la morisma "tomaron por orla de sus armas [...] ocho aspas de oro en campo de sangre [...] y otros tomaron la aspa por divisa, porque dia del glorioso apóstol san Andrés vencieron los moros de ella, y la conquistaron libertando el alcázar y los que dentro estában, haciendo alzar á los moros el cercon con tan ilustre victoria."
Los entrecomillados son fragmentos de Argote de Molina, en su armorial "Nobleza de Andalucía", año de gracia de 1588.
Y esta es la razón por la cual, el escudo de armas de Vizcaya lleva la orla con las aspas.
Sabino "Araña" en sus delirios llegó a escribir que la cruz de San Andrés la tenía Vizcaya por ser el día de San Andrés el día en que "supuestamente" los vascos vencieron a los castellanos en la ficticia batalla de Arrigorriaga. Arrigorriaga sólo existió en la mente perturbada de ese nefasto mixtificador. Una razón más noble tiene a sus espaldas y por su historia esta cruz en el escudo de Vizcaya. En ese trapo invención de Sabino, en la ikurriña, se conserva la cruz de San Andrés, y creo que para una bandera de vascos patriotas no puede faltar por ser un emblema que además de identificarlos, tiene su razón de ser en la valentía y el esfuerzo que pusieron en salvar una ciudad estratégicamente tan importante en lo que hace a la Reconquista de España.

Gracias.

Confirmando a tautalo, yo casi que pienso que la mejor reacción contra el nacionalismo es reivindicar los símbolos tradicionales y plurales del Señorío Vizcaíno, el Reino de Guipúzcoa y el Condado de Álava y la Cruz de Borgoña. Y los navarros, con lo suyo siempre. Y recordar el hermanamiento foral de los vascongados con Castilla.

Iniciado por Ordóñez

Confirmando a tautalo, yo casi que pienso que la mejor reacción contra el nacionalismo es reivindicar los símbolos tradicionales y plurales del Señorío Vizcaíno, el Reino de Guipúzcoa y el Condado de Álava y la Cruz de Borgoña. Y los navarros, con lo suyo siempre. Y recordar el hermanamiento foral de los vascongados con Castilla.

Estoy de acuerdo. Aunque en la sociedad vasca actual, la ikurriña está metida hasta el tuétano.

Y respecto a lo que dice Calatañazor. En la Euskal Herria profunda, Las Encarataciones, La Rioja Alavesa y muy buena parte de la provincia de Álava, así como la Ribera de Navarra,... no son el País Vasco, sus gentes NO son parte de la "comunidad étnica vasca". Son territorios históricamnete vinculados, y si se quiere "conviene su pertenencia", pero no están emocionalmente en el mismo plano que el resto de la comunidad, con el que históricamnete ha existido y existe un sentimiento de "tribu/clan" si se desea, que no conozco en ningún otro sitio.

Habría que hacer muchos distingos en este tema, que es MUY DELICADO. Pero básicamente existe una "comunidad histórica", un territorio y una población generalmente entendido en el tiempo como vasco, una "comunidad étnica" (vasco es quien es de étnia vasca - sangre y cultura/lengua-), una "comunidad política" (vasco es quien reside, se ha criado, trabaja y ama el Pais Vasco).

Personalmente admito las tres, pero en mi fuero interno y en el de mi gente, la segunda es la única que entendemos realmente como "lo vasco".

Hombre pero eso pasa con el trapo verdiblanco aquí. Por eso hay que luchar desde ahí.

Que conste, que ese horroroso trapo llamado "ikurriña", fue creado por el nazi de Sabino Arana, como bandera de Vizcaya, fue el PNV quien lo adopto como bandera de euskadi.
Sobre si uno es vasco por hablar euskera, vivir y trabajar en euskadi, etc... bueno, es una opinion... Yo vivo en Bilbao, y no me siento vasco por todo ello, me siento mas vasco por mi aficion al tinto, a los chuletones, la sidra, los programas de Argiñano... Uno no es de donde nace, si no de donde pace (y que bien se pace por estos lares, oye!)
Los vascos, al igual que el resto de los españoles, solo deben tener una bandera, la rojigualda. Pero puestos a buscar una para enfrentar al trapo de los borrokitxus, votaria por algo que no solo haga referencia a la pertenencia del individuo a Euskadi, si no tambien a su pertenencia a España.

Saludos a todos.
Acabo de encontrar este foro y me parece muy interesante, y disculpen mi ignorancia, pero alguien me podria decir que bandera es la amarilla con el aguila negra que se ven en las manifestaciones de batasunos?

Gracias y saludos a todos.

Bienvenido al foro Godo.

Se trata del arrano beltza, fue bandera de Navarra antes de que ese reino adoptase las cadenas que se utilizan hoy día, tras las batalla de las Navas de Tolosa.
Los batasunos la usan porque consideran que el reino de Navarra de entonces es un precedente de su imaginaria Euskal Herria unida políticamente. En realidad, siendo fieles a la historia, bajo esa bandera bandera gobernó el rey Sancho que se llamaba a si mismo "rex Hispanorum regum".

Te recomiendo este artículo para saber más:
http://hispanismo.org/showthread.php?t=138