Perdonad, primeramente, mi irrupción en este foro. Querría informarme sobre el nombre de la Región Vasca, cual sería el correcto étnica e históricamente, que sea este texto una introducción a un interesante debate.
¡Salud y Patria!
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Perdonad, primeramente, mi irrupción en este foro. Querría informarme sobre el nombre de la Región Vasca, cual sería el correcto étnica e históricamente, que sea este texto una introducción a un interesante debate.
¡Salud y Patria!
En mi opinión hay que ser un estudioso del tema y,además, imparcial, por encima de las muchísimas falsificaciones interesadas que se han venido realizando en los últimos ciento y pico (de gorrión) de años. Por supuesto, saber el euzkera; claro que ¿cuál de ellos? ¿el batua? (unificado), ¿ o el conjunto de las 7 formas dialectales que los asnalfaburros separatistoides se han encargado de exterminar?
Mi principal referencia la tengo en un libro cuyo título es:
LOS ULTIMOS IBEROS
Leyendas de Euskaria
Cuyo autor, medio compilador, fue Don Vicente de ARANA.
La publicación se hizo por parte de la LIBRERIA DE FERNANDO FE, la cual se encontraba en la Carrera de San Jerónimo, nº 2 de Madrid.
La edición del texto es de 1882.
En él se recogen 15 leyendas de EUSKARIA, muchas de las más renombradas o conocidas en el País Vasco:
-Los hijos de Amándarro.
-El Basojaun y la Maitagarri
-Sancho Mitrarra.
-Aitor
-etc.
No obstante, desconozco cuál sería el verdadero nombre. Si sé desde luego que no es Euskadi.
Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, y el conjunto Vasconia.
La lengua vascuence, no euskera.
:) Mucho me temo, querido RODRIGO, que sí es EUSKERA. Lo de "vascuence" no sé muy bien de dónde procede, ni con qué intención se dice, si es que hay alguna intención.
Cierto es que "euskera" es lo que se llama vasco, palabra que posiblemente venga de la francesa "vasque", mientras "vascuence" lo sería en castellano. Ciertamente nunca me ha dado por estudiar estas cuestiones, quizás porque el hacerlo me haría sentir mal. Mis antepasados, por línea agnada y cognada, son euskaldunas hasta perderse en la memoria, pero hoy se ha falsificado la verdad. Si te sientes así, debes acompañarlo de antiespañolismo. A mi me repugna. Yo sería en todo euskaldun, incluso hablaría la lengua de Iparraguirre, si no hubiese posibilidad de ser identificado con "separatista". Lamentablemente, en Madrid, más de una vez he sido llamado "extranjero" (con la consiguiente bronca posterior).
El nombre sería Euskal Herria o Euskaria.
Lamentablemente, compadre, es la realidad. Muchos españoles - sobre todo vascos, catalanes y gallegos - han caído en el separtismo por culpa de este tipo de posturas afrancesadas. Decía J. Antonio Primo de Rivera (y es una de las pocas cuestiones en las que coincido con él) que lo malo de un nacionalismo es que se enfrente con otros nacionalismos (sic).Cita:
Iniciado por Valmadian
Geográficamente hablando, a mi me parece correcto "País Vasco" cuando hablamos en castellano, y "Euskadi" cuando lo hacemos en vasco. De todos modos el término Euskadi será probablemente asimilado por el castellano, si consigue mantenerse unas décadas más en el lenguaje cotidiano. Igual que otros términos de origen vasco, como "izquierda" por ejemplo, será incorporado a nuestra lengua común. No problem.
Otra cosa es como apunta Valmadian, la utilización política de los símbolos (incluida la lengua). Yo por ejemplo, he renunciado voluntariamente a hablar euskera por cuanto, al menos en este momento, tiene unas connotaciones políticas (más bien diría racistas y xenófobas) que aborrezco. Y lo digo con dolor de mi corazón.
Creo que ya ha quedado claro que...Cita:
Iniciado por Patria Hispana
Te pediría, Patria Hispana, que no confunidieras racismo y xenofobia. Lo de parar de hablar vasco es una pena que te rindas que dejes todo para los corruptores de la nación.Cita:
Iniciado por Litus
Nova Hespaña, según la RAE:Cita:
Iniciado por Nova_Hespaña
racismo: 1. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.
xenofobia: 1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.
:no1: Cuando digo racismo y xenofobia, me refiero a racismo y xenofobia. En este caso hacia lo español; es decir, hacia todo lo que no se circunscriba a sus estrechos cánones de lo vasco. Si no lo entiendes es que no lo has vivido, yo si.
¡Cielos no! ¿Como va a ser lo más correcto emplear la expresión francesa pays basque en castellano y una palabra inventada por Sabino Arana la más correcta en euskera? No se me ocurren dos palabras más inapropiadas, y mucho menos teniendo otras adecuadísimas como Vasconia o Euskalerría que sí nos ha legado la historia.Cita:
Iniciado por Patria Hispana
Como quieras Donoso. Pero conmigo no contéis para hacer el juego a los proetarras utilizando el término Euskalerría (Euskal Herria), con el único afán de incorporar Iparralde y Navarra a sus pretensiones separatistas. Ni de coña. Lo seguiré llamando en francés entonces. Lo de Vasconia, no lo tengo claro. Saludos.Cita:
Iniciado por Donoso
Realmente no estoy muy informado, ¿pero realmente se ha usado el término "Euskalerría" referido a Vasconia hablando en castellano? Lo desconozco, pero me suena raro, igual que llamar a la lengua "euskera" porque entre otras cosas en castellano históricamente no se usaba la k. Yo diría que lo correcto y tradicional es decir Vasconia, y vascuence o vasco, si hablamos en castellano.Cita:
Iniciado por Donoso
No obstante, creo que deberían separarse cada una de las provincias vascongadas y formar regiones separadas, así el separatismo sería más débil. Guipuzcoa, Vizcaya, Alaba, Navarra, son regiones históricas distintas.
Hombre, RODRIGO, que la K se usa en E-US-KE-RA, pero en castellano también, ¿o es que kilogramo es chino?
Mira, si se separasen las 3 provincias vascas, (Navarra es aparte, jamás perteneció a Euskaria, sino más bien al contrario, una parte de las zonas limítrofes de Guipúzcoa pertenecieron al Reino de Navarra), repito , si se las separase, aún se agudizaría más el problema.
¿Sabes, por ventura, cuándo y porqué empezó toda esta jarana? Pues mira, a raíz del final de la Tercera Guerra Carlista, y ya cuando S.M. El Rey D. Carlos VII, se vió obligado a irse al exilio, un "eminente" y de mala memoria politicastro liberaloide llamado Antonio CANOVAS DEL CASTILLO, tuvo la feliz ocurrencia de promover la Constitución de 1876. En ella, se derogaron los Fueros Vascos, en un acto unilateral. Para dar fe de ello, te voy a reproducir unas breves líneas, acerca de lo que supuso aquello.
" ¿Cómo dejar de ver que, al establecer taxativamente los constitucionales en la Junta de Cádiz la unidad de la Monarquía española, se daba a la palabra unidad el concepto de uniformidad de Régimen para todas las regiones de España, sin exceptuar a Vasconia? No, no era posible la duda; y desde aquel momento, vió claramente el pueblo vasco que -de triunfar los constitucionalistas allende el Ebro- sería quebrantado y roto el solemne Pacto Secular, existente entre el Rey de Castilla y la noble Euskeria."
"...Así que las Cortes españolas no eran quién, carecían de personalidad para dictar disposiciones que en lo más mínimo pudieran menoscabar los sacratísimos derechos de Vasconia: les faltaba toda autoridad para legislar sobre este País, que en sus Juntas Generales tenían su organismo legislativo con la sanción del Señor; y, por tanto, toda resolución de las Cortes españolas, en cuanto afectara a derechos e intereses del País, nacía con evidente vicio de nulidad.
Ocurre preguntar: ¿De dónde recibieron las Cortes españolas poderes y facultades para confirmar y modificar Los Fueros?
La ley abolitoria de 1876, dictada por el partido conservador a que pertenece la funesta Piña que tan graves perjuicios viene ocasionando a este Señorío de Vizcaya, no contó con más facultades ni con más poderes que la fuerza material, para consumar el inmenso despojo inferido a Vasconia con desprecio absoluto de la justicia y del derecho
El Estado liberal declaró ipso facto, por la mencionada luctuosa Ley, que no reconocía para nada el pacto secular existente entre Vasconia y los Reyes de la España Tradicional que habían jurado solemnemente cumplirlo y hacerlo cumplir.
El Pacto bilateral quedó por lo tanto quebrantado y roto el 21 de julio de 1876."
¿ De quién piensas que son estas palabras? ¿ De Sabino ARANA? Pues déjame que te diga que no. Se encuentran contenidas en un texto cuyo título es el siguiente:
FRATERNIDAD VASCO-HISTORICA
( Euskal-Kondairatar Anaitasuna)
Cuyo autor fue: D. Teodoro de ARANA y BELAUSTEGUI
Conde de Arana, Caballero Gran Cruz de San Silvestre, Ex-diputado a Cortes, Ex-senador del Reino...y Jefe de la COMUNION TRADICIONALISTA DE BIZCAYA.
El libro termina con un alegato denominado:
"EN DEFENSA DEL FUERO VIZCAINO". Dirigido a la JUNTA SUPREMA TRADICIONALISTA, con una extensión de 26 páginas, finalizando con las siguientes palabras:
"Aprobada por la Junta Señorial la presente Exposición que me remite mi digno Delegado interino, la acepto y hago mía.
Guernica, 4 de Febrero de 1919"
No obstante, te puedo remitir a los textos de los Fueros "Viejo" Y "Nuevo", acerca de lo que aquí se discute. Si no tuvieses bastante, no tengo ni el más mínimo inconveniente en proponer un nuevo tema acerca de lo que es o no es Euskaria dentro de España. Que haya dicho que "no sé" acerca de un conocimiento enjundioso de la cuestión, no significa que "no tenga" un fondo bibliográfico que muchos quisieran para ellos.
De modo que deja en paz una cuestión de la que no tienes mucha idea que se diga. Vasconia es Euskaria, así se llama, te guste o no. Y no por tu gusto se le va a cambiar el nombre.
Sí, claro que hay palabras con k, pero no son tan habituales como en otras lenguas.Cita:
Iniciado por Valmadian
Eso quiere decir que estaban a favor del fuero vizcaino ¿no? No habla del fuero vasco, ellos consideraban las provincias por separado.Cita:
Iniciado por Valmadian
Quizás el separatismo en Vasconia se originara en parte a raiz de las guerras carlistas y la supresión de los fueros, pero en Cataluña y Galicia y otras regiones, no se suprimieron fueros (probablemente porque no los tendrian) y el separatismo crece de igual forma, cuando antes no existía, además la izquierda etarra comunista aberzale no creo que comparta mucho en ideales con los antiguos carlistas, sinceramente, entonces el origen de todo esto para mi es otro, y creo que tendríamos este problema se hubieran suprimido fueros o no, tuvieramos habsburgos o borbones, isabelinos o carlistas. Que se justifiquen ellos, pero no tienen razón.
Si yo no digo que no se llame así, seguramente en vascuence es correcto, lo que pasa es que no me gusta mezclar idiomas, es una manía mia.Cita:
Iniciado por Valmadian
Euskaria cuando se hable en vascuence.
Cuando se habla en castellano lo correcto es hablar de provincias vascongadas o Vasconia. En cuanto al idioma vascuence o vasco.
El término Euskadi es una invención de Sabino Arana, que morfológicamente no hay por donde cogerlo. Viene a significar algo así como bosque de vascos.
En vascuence yo hablaría de euskera o euskara en cuanto a la lengua y de Euskal Herria término éste más cultural que geográfico.
Me parece absurdo mezclar los idiomas y usar topónimos en otras lenguas cuando se habla en castellano. Lo mismo que no nos referimos a Londres como London o a Munich como München, deberíamos hablar también de Lérida o La Coruña.
Para tu información, Euskalerría es un término vascuence de siempre, utilizado, por supuesto, por los carlistas en sus canciones. Los etarras ven que " Euskadi " no convence y menos en Navarra, por eso tiran de Euskalerría y hasta sacan la bandera del Reino de Navarra. Tú le estás haciendo el juego dialécticamente al PNV. Y entonces, según tu lógica, no podríamos sacar las Cadenas de las Navas de Tolosa porque eso sería hacerle el juego a los etarras....Ay Dios, cómo está el patio.
Cita:
Iniciado por Ordóñez
Supongo que el comentario va por mi, así que le seguiré un poco el juego señor Ordoñez. Yo no pretendo aleccionar a nadie, solo doy mi opinión. Desde luego no soy un especialista en la materia, y no me importa cambiar de posición si me convencen. Pero por Euskal Herria no paso, se me eriza el vello.
Lo de "un término de siempre" es relativo ¿que es siempre?
Lo de que le estoy haciendo el juego al PNV me ha dejado anonadado.
El patio está caliente por lo que todos sabemos: el infumable clima político que se vive desde hace años en el Norte (ya me entiende).
No creo que ayude, y menos en el contexto actual, el utilizar términos usurpados por los separatistas. En un futuro, Dios dirá, todo cambia. Pero bueno, esta es mi opinión, supongo-espero que tan válida como la suya.
Los nombres adquieren personalidad con el uso, y Euskal Herria se lo ha ganado a pulso. A mi modo de ver el término "Euskal Herria" está secuestrado. El nombre en si mismo estaría bien, pero hay que entenderlo en su contexto. Solo tiene que buscar "Euskal Herria" en google... le adelanto los primeros resultados:
- http://euskalherria.indymedia.org/es/
- http://www.euskalherria.com/
- http://www.euskalherria.info/
- http://images.google.es/images?q=Eus...mages&ct=title (imágenes)
- http://www.puntubi.com/testuinguruak...herriamapa.htm (el colmo del expansionismo)
Muy ilustrativos son también los comentarios para Euskadi y Euskal Herria en Wikipedia:
Wikipedia para Euskadi (http://es.wikipedia.org/wiki/Origen_...C3%B3n_Euskadi):
Comentario "" En la actualidad, sin embargo, el uso que mayoritariamente se hace de este término es para referirse a la Comunidad Autónoma Vasca, sin que la utilización del término tenga por qué implicar reivindicaciones nacionalistas o soberanistas. De hecho, Euskadi es uno de los nombres oficiales de la Comunidad Autónoma Vasca.
El concepto de Euskal Herria (País o Pueblo Vasco) no es, en principio, político, sino cultural: designa los siete territorios en los que se habla euskera y que están repartidos entre España y Francia. Sabino Arana consideraba inadecuada y poco solemne esta denominación para referirse a la "patria vasca", prefiriendo utilizar el término "Vasconia", para el cual, al carecer de equivalente en lengua vasca, creó la traducción Euzkadi. ""
Wikipedia para Euskal Herria (http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria):
"" Euskal Herria (que significa literalmente «pueblo vasco» o «pueblo del euskera») es un concepto antropológico y cultural que se usa para referirse a los territorios en los que se habla o hablaba euskera.
El término "Euskal Herria" aparece por primera vez en escritos en el siglo XVI[1][2], concretamente en 1567 por Joan Perez Lazarraga y en 1571 por Joannes Leizarraga.
El concepto de Euskal Herria tuvo, en su origen, pues, una dimensión exclusivamente cultural ya que se trata del modo en que los vascohablantes han denominado históricamente a los territorios en los que se hablaba su lengua. Sin embargo en la actualidad se le da también una dimensión política ya que para el nacionalismo vasco, estos territorios constituirían la nación vasca, que los nacionalistas vascos consideran que debe ser soberana; siendo su capital Pamplona.""
Como vé hay mucha discusión al respecto, así que no creo que debamos de ser tan tajantes al respecto. Yo asumo mi parte, así que puedo asumir quizá Vasconia, como el término latino más apropiado. A priori no tengo problema, no lo siento tan manchado. En cuanto al término en vasco, visto lo visto, esta complicado pronunciarse. Este tema, supongo, seguirá abierto por mucho tiempo.
Saludos a todos :)
:( Lo siento, te pido disculpas RODRIGO por lo de "no tienes mucha idea", creo que no fui justo contigo. Tienes derecho a opinar y ser respetado por ello, aunque quien sea considere que estás equivocado. Todos erramos, nadie es perfecto ni está en posesión de la Verdad.
Lo cierto es que a medida que iba escribiendo me iba calentando. La idea que se ha ido formando de Vasconia resulta muy dolorosa para muchos españoles, ya que está deformada por el hecho separatista y el hecho del terrorismo. Pero más dolorosa resulta a muchos vascos, -mira lo que dice PATRIA HISPANA, y ello en réplica a uno de los propios-, vascos que no somos separatistas y aún menos terroristas. Mis antepasados están enterrados -desde unas cuantas..., ignoro el número generaciones-, en distintos lugares del País Vasco, incluído mi padre, en Polloe (Donostia), a donde llevaré a mi madre, e iré yo mismo cuando Dios me llame.
Pues esta gentuza marxistoide, genocidas, y separatistas, se han apoderado de aquella tierra sagrada, para llevar adelante cualquiera sabe que puercos fines. Y, lo mismo que allí han asentado su culo, han robado los símbolos y los han prostituido con su contacto.
¿Conoces a IPARRAGUIRRE?, el bardo vasco, el autor del himno "El Arbol de Guernica". Hoy cualquiera cree -creer no es lo mismo que pensar-, que es un canto a la independencia de Euskadi.
¿Sabes lo que han hecho con él?, me refiero a IPARRAGUIRRE, lo han mutilado, lo han falseado. Los siguientes son versos suyos:
NERE ETORRERA LUR MAITEA
Ara nun diran, mendi maiteac,
Ara nun diran, zelaiac,
Baserri eder zuri zuriac,
Iturri eta ibaiac;
Endayan nago choraturican,
Zabal zabalic beguiyac,
Ara España, lur oberican
Ez da Europa guziyan.
O!, Euskal-erri eder maitea,
Ara emen zure semea,
Bere lurrari muñ ematerra
Beste gabe etorria,
Zuregatican emango nuque
Pozic bai nere bizia,
Beti zuretzat ill arteraño
Gorputz ta anima guzia.
Traducido significa lo que sigue:
"MI REGRESO A LA TIERRA AMADA
"He aquí los amados montes, he aquí los
valles, los blancos caseríos, los ríos, las
fuentes. Enloquecido, muy abiertos los ojos,
estoy en Hendaya. He aquí España; mejor
tierra no la hay en toda Europa.
¡Oh amada, hermosa Euskalerría! Ve a tu hijo,
retornado sin otra aspiración que la de besar
tu suelo. Por ti, gozoso daría mi vida; para
ti, mientras aliente, el alma y el corazón."
Fíjate en los versos del Secretario vasco que tuvo S.M. D. Felipe III, y que aprendió deD.Diego de Carvajal:
¡Oh Vizcaya cantabriana
Academia de guerreros,
Origen de Caballeros,
Donde toda España mana!
Los tengo recogidos en un librito de título Vasconia Españolísima, y cuyo autor se llamó Zacarías de VIZCARRA y ARANA.
Creéme, hay que ser vasco para entender ciertas cosas que salen sólo desde dentro y que supongo que muchas otras gentes también sienten en relación a sus respectivas patrias. No obstante, me gustaría comentarte algo que mencionas de los Fueros. Hubo fueros en todos los reinos peninsulares. Los Fueros no son algo viejo, anticuado, que se lo pregunten a los navarros.
Tampoco significan privilegios personales, para eso ya tenemos el nepotismo, el enchufismo, el carnet del partido en la boca, la cama abierta, eso sí, todo muy correcto políticamente y muy democrático.
La palabra FUEROS significa LEYES. Es el corpus jurídico de una determinada región, lugar, situación, etc. La mayoría se gestaron en la Edad Media, y eran las leyes de los reinos, principados, y señoríos españoles. Que suponen ser PRIVILEGIOS, claro, PRVI de PRIVATUS, latín, particular, específico, concreto... y LEGIO de LEX LEGIS, LEY en latín también. Por tanto, el conjunto de leyes de cada uno de los territorios españoles, las constituciones (en lenguaje más reciente) de todas y cada uno de ellos.
El quién, cómo, cuándo, cómo, porqué, y para qué, fueron siendo derogados uno a uno, es otra historia. Pero, si el estado de cosas hubiese devenido como históricamente era previsible, seguramente todo sería muy diferente -eso es una certeza-; y, es posible -ya una ucronía-, que todo fuese mejor, incluso hasta nadie se plantearía qué es España.Un saludo:)
No pasa nada no me ofendo :muybueno:Cita:
Iniciado por Valmadian
Lo de las mentiras de los separatistas no es nada nuevo. Tambien cambiaron los versos de Collell "Visca lliure Catalunya dintre el reialme espanyol"
Pero por cierto, ¿Hendaya ha formado parte alguna vez del Estado Español?
Independientemente de los avatares históricos de nuestras amables, simpáticas y cariñosas relaciones con Francia, lo que resulta cierto es que Hendaya sí es País Vasco. En cualquier caso desde ella se ve España, pues se encuentra geográficamente en el límite mismo de la frontera entre ambos Estados.
No se trata de opiniones más válidas al criterio demócrata ni que yo sea mejor que usted. Se trata que " Euskalerría " es un concepto presente en la lengua vasca de siempre, y " Euskadi " un término inventado por el PNV. Los separatistas también secuestran la bandera de Navarra....Por lo que utilizando su aplastante lógica, esa bandera no se podrá sacar y etc. No sé a qué viene lo de Wikipedia la verdad:toyenfermo:
No pude haber tontería más grande. El nombre verdadero de las provincias vascongadas, y vasconas es Euskal Herria, o Euskaria, o Euskalerria.Cita:
Iniciado por Patria Hispana
Durante mucho tiempo los separatistas se negaban a utilizar esta terminología y solo utilizaban la palabra inventada por Sabino Arana "Euskadi", aduciendo que Euskal Herria era la palabra que utilizaban los franquistas, junto con vascongadas. Pero los tiempos cambian y la estrategia proetarra tambien, ahora utlizan Euskal Herria diciendo que asi tambien se incluye a Navarra. Tambien en sus actos llevan la bandera del Reyno de Navarra y ya nadie se acuerda de cuando la quemaban y arrancaban junto a la del Estado.