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Tema: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

  1. #21
    Avatar de de la Vera Cruz
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Un saludo a todos los foristas. Interesante tema el tratado. Desde luego que no es lo mismo el vasco o concepto de vasco actual o moderno que el de "vascón" clásico, supuesto partícipe de la matanza de Roncesvalles. Si bien el "vasco" actual se basa en un espacio político o de influencia política el "vascón" se circunscribe a un espacio geográfico-cultural. Este núcleo queda bien definido en lo que sería norte de navarra, zona del Baztán, Xareta, norte del macizo de Belate, Quinto real en Navarra y en el Goierri y Valle del Oiartzun hasta el centro de Guipuzcoa, y lo que seria la Baja Navarra y zona sur de las Landas hasta su límite con la zona de la bahía de Txingudi. Quizá podiria extenderse por el litoral hasta la zona de Muskiz y Gernika y cuenca de Bilbao... y poco más si bien este último entorno ya seria puramente la Bizkaia clásica. ¿Sobre que si son galgos o podencos?, las últimas teorías atribuyen a la etnia vascona un claro origen íbero osea norteafricano basándose precisamente en la similitud del euskera, bizcaíno o baztanés con la antigua lengua ibérica, siendo utilizado para la traducción de estelas e inscripciones ibéricas en ánforas y demás enseres encontrados. Quizá (es un pensamiento propio, aventurado pero propio) los euskaldunes de raza vascona (ahora voy contigo, hispani y de paso saludarte) actuales sean el resto, herencia o como se quiera llamar de lo que queda de la antigüa raza íbera, celtíbera, o de estas con influencias o sin ellas de los celtas que queda en España y sur de Francia debido a su natural aislamiento geográfico y su endogamia local. Hispani un saludo y una invitación: date una vuelta por el alto Goierri, Oiartzun y desde ahí por el pantano de San Antxon, pasando por Lesaka te tiras para Etxalar y te vas a comer un buen chuletón a Zugarramurdi después de darte una vueta por la zona (cuidado con las carreteras que son muy sinuosas) y después me dices lo de la "homogeneidad racial", igualmente seguro que te llamara la atención la extraordinaria hospitaidad de esas gentes. Un saludo y que el Señor os guíe e ilumine.
    Última edición por de la Vera Cruz; 07/01/2010 a las 20:46
    " Os ego versiculos fecci, tuli alter honoris"

  2. #22
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Cita Iniciado por Hispani Ver mensaje
    Pues no se...nunca he visto a un euscaldún de Oyarzun...jejeje.
    ¿No has visto ninguna foto de Urtain?
    Aunque no sea de Oyarzun, también era guipuzcoano, de Cestona



    Pero de todas formas, ten en cuenta que todos nacemos vascos..

    Todos los niños nacen vascos
    Efectivamente, todos los niños del mundo nacen vascos. Sí, todos: los chinos, los húngaros, los lapones…da igual, incluso los catalanes nacen vascos. Usted también, porque el hombre nace vasco desde el principio de los tiempos, como le demostraremos en este libro. No se asuste, sabemos que al principio suena fuerte, pero poco a poco uno se va haciendo a la idea. Sólo le pedimos que sea paciente y nos deje explicárselo.
    Podríamos argumentarlo con sofisticadas teorías científicas y metafísicas, pero no queremos aburrirle, que por algo ha echado usted mano de este libro en la sección de humor y se ha decidido por éste porque trae dibujos, que aquí nos conocemos todos. También le podríamos explicar que todos nacemos vascos basándonos en el mapa del genoma humano, pero como seguro que no lo tiene a la vista, partiremos de un nivel más básico, aunque no por ello carente de rigor.

    Miren, seamos prácticos: a todos los niños del mundo les gusta jugar a la pelota, sin excepción. Incluso hay casos extremos de niños que cuando son mayores siguen prefiriendo las pelotas, como los futbolistas, los baloncestistas o Michael Jackson. Y la pelota es a lo vasco como la guitarra a lo andaluz, o la gaita a lo gallego.
    Absolutamente todos los niños del mundo se sienten atraídos por una pelota. Haga la prueba: bote un balón al lado de un niño, dejará lo que esté haciendo y se dirigirá hacia él. No ocurre lo mismo si dejamos una guitarra cerca de un bebé, y no digamos nada si lo que dejamos a su lado es una gaita.
    Lo más lógico es que estos instrumentos pasen desapercibidos, sobre todo la gaita, que no hay Dios que entienda su funcionamiento.
    Hay quien puede pensar que los gatos o las focas de los circos también son vascos, porque se vuelven locos con las pelotas. Pues sí, también son vascos, lo que ocurre es que a ellos ser vascos no les influye en sus vidas y a usted, sí. Pero si todos nacemos vascos, ¿por qué nos llaman españoles, italianos, brasileños, senegaleses, etc.? Es muy sencillo: en un momento de la vida, la mayoría de los niños dejan de ser vascos.
    A algunos les ocurre nada más asomar la cabeza por el vientre materno y ver a su padre, instantáneamente adoptan las características regionales de su progenitor. Otros, aguantan unas semanas siendo vascos, pero al final, entre la presión del entorno familiar y que las papillas aún no traen una ramita de perejil, el niño no mantiene su vasquitud y empieza a asumir una identidad ficticia.
    Eso explica que haya gente noruega, por ejemplo, algo completamente absurdo. Incluso dicen que hay gente monegasca, aunque a esto haya que echarle narices para creérselo. ¡Si supieran que ellos también fueron vascos el día que nacieron!
    En cambio, aquellos que crecen entre vascos adultos pueden vivir como tales y morir comiéndose una cuajada. Esto sólo es posible en algunas zonas muy concretas donde abunden los vascos, como Argentina, Idaho, Azpeitia, Reno y Gernika.
    Los demás niños nacidos vascos están condenados a llenar el mundo de gentilicios variados, aunque deben saber que sus raíces, como las de todos los seres humanos, vienen de la tierra del sirimiri y la soka-tira.
    Posiblemente, muchos de ustedes se estarán rebelando contra lo que acaban de leer, es lógico, es nuestro carácter. A los vascos nos gusta llevar la contraria.
    Todos los niños nacen vascos El rincón de la tontuna




  3. #23
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Cita Iniciado por Hispani Ver mensaje
    Pues no se...nunca he visto a un euscaldún de Oyarzun...jejeje.
    ¿Hay algún estudio genético que avale esa teoría?
    Yo solo puedo aportar esto:
    La patria se lleva en los genes · ELPAÍS.com
    un estudio donde NO se encuentran diferencia genéticas dentro de España (incluida Portugal).

    Y citando una de tus frases "aquellas gentes (vasconas o euscaldunac) han mantenido cierta puridad milenaria debido a la endogamia y a las características del terreno" ¿no hubiera pasado lo mismo en Cantabria o Asturias, por ejemplo?
    No sé, quizá sea un milagro étnico o una de las casualidades que se dan en la vida...por esa regla de tres ¿por qué no se ha conservado el idioma cántabro o el astur?...el terreno es mucho mas propicio para el aislamiento que en Vascongadas y norte de Navarra.

    No estoy diciendo que sean marcianos, sino que si nos trasladáramos a la Hispania prerromana en una máquina del tiempo y volviéramos, serían los euscaldunes de hoy, los mas parecidos físicamente a aquellos pueblos ilergetes, vascones, jacetanos, edetanos, aquitanos, etc...porque han conservado esa "pureza prerromana" muchísimo mejor que en cualquier zona de España, y eso es un hecho demostrable, al igual que la endogamia. Igual en otras zonas de España, se ha producido en menor medida ese fenómeno (como dijo Don Cosme, en Galicia por ejemplo), pero lo desconozco.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  4. #24
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Cita Iniciado por Lo ferrer Ver mensaje
    Vaya, además, si nos fijamos en la italianísima Córcega (que fue comprada por Francia en el siglo XVIII) veremos que está repleta de ITs. Por no decir que en el Languedoc aparecen varias ES y ninguna FR. Se puede decir que el estudio es bastante preciso.
    Y como además las PT (Portugal) y las ES (España) están repartidas uniformemente por toda la península. En la península solo hay una étnia, la hispánica!!

  5. #25
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Cita Iniciado por Hispani Ver mensaje
    Y como además las PT (Portugal) y las ES (España) están repartidas uniformemente por toda la península. En la península solo hay una étnia, la hispánica!!
    Casi todos los portugueses (por lo menos los blancos) tienen orígenes gallegas o leonesas. En este punto estoy de acuerdo con Hispani: la división ES/PT no debería existir en este estudio de genética. Lo de que la patria la aportamos en los genes ya es otro cuento...

    Muy raro, lo de haber suizos por toda la Europa central...
    res eodem modo conservatur quo generantur
    SAGRADA HISPÂNIA
    HISPANIS OMNIS SVMVS

  6. #26
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Cita Iniciado por Hispani Ver mensaje
    Y como además las PT (Portugal) y las ES (España) están repartidas uniformemente por toda la península. En la península solo hay una étnia, la hispánica!!
    ¿Estamos hablando de este mapa?

    Es el que yo veo en el enlace de El País.
    En Andalucía y Murcia me parece leer IT, FR en Asturias, Castilla y Cataluña y un ES en Burdeos.
    El Mar del Norte está lleno de SE, NO, DE, NL y algún BE, En Suecia solo hay un FI, y en Noruega un par de SE.
    Enfín, muchas cosas raras. La verdad es que no me aclaro. Hay demasiadas areas en blanco, entre ellas el País Vasco, Galicia, Baleares, Cerdeña, Sicilia, todo el sur de Italia, Grecia (salvo u TR!)

    Lo siento, pero ni le veo relación con este hilo, ni lo veo tan claro como vosotros.

  7. #27
    Avatar de arishem
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Yo soy de la opinión de que el idioma vasco es nada más (y nada menos) que lo que queda de la lengua íbera, la lengua española por antonomasia hace más de dos milenios. Las lenguas minoritarias se van arrinconando si hay una con mayor empuje, y eso es lo que le pasó al íbero cuando entró el latín, quedando relegado a una pequeña parte del norte español.

    Los nacionalistas vascos deberían de saber eso: que antes de que entrara Roma en Iberia, hablaban algo muy parecido en Jaén o Valencia a lo que ellos llaman hoy euskera.

  8. #28
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    ¿Estamos hablando de este mapa?

    Es el que yo veo en el enlace de El País.
    En Andalucía y Murcia me parece leer IT, FR en Asturias, Castilla y Cataluña y un ES en Burdeos.
    El Mar del Norte está lleno de SE, NO, DE, NL y algún BE, En Suecia solo hay un FI, y en Noruega un par de SE.
    Enfín, muchas cosas raras. La verdad es que no me aclaro. Hay demasiadas areas en blanco, entre ellas el País Vasco, Galicia, Baleares, Cerdeña, Sicilia, todo el sur de Italia, Grecia (salvo u TR!)

    Lo siento, pero ni le veo relación con este hilo, ni lo veo tan claro como vosotros.
    Yo opino igual: ese mapa es muy malo, hay un montón de incongruencias y espacios en blanco (joé, todo lo que era el antiguo reino de León, así como el condado de Castilla, Vasconia, todo el sur peninsular, etc...están en blanco): así como inventarse un fenotipo portugués ...no tiene sentido.

    Hay IT en el sur de España, pero no hay ES en el sur de Italia y Sicilia (venga ya!!!)...¿Existen las BE? Creí que los belgas eran mitad neerlandeses, mitad franceses...pero sin embargo no existen los SCO (escoceses) y si las IE: mismo caso que las BE y NL...en fin. No hay HU en la zona de Transilvania cuando debería estar plagado...Por lo visto, tenía yo razón, no existen los bretones, jejeje.

    El mapa no es fiable y es malo de cojones.

    Cita Iniciado por arishem Ver mensaje
    Los nacionalistas vascos deberían de saber eso: que antes de que entrara Roma en Iberia, hablaban algo muy parecido en Jaén o Valencia a lo que ellos llaman hoy euskera.
    Lo que opino yo.
    Última edición por Reke_Ride; 08/01/2010 a las 10:08
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  9. #29
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Cita Iniciado por de la Vera Cruz Ver mensaje
    Hispani un saludo y una invitación: date una vuelta por el alto Goierri, Oiartzun y desde ahí por el pantano de San Antxon, pasando por Lesaka te tiras para Etxalar y te vas a comer un buen chuletón a Zugarramurdi después de darte una vueta por la zona (cuidado con las carreteras que son muy sinuosas) y después me dices lo de la "homogeneidad racial", igualmente seguro que te llamara la atención la extraordinaria hospitaidad de esas gentes. Un saludo y que el Señor os guíe e ilumine.
    Muchas gracias por la invitación de la Vera Cruz, además la acepto. Cuando el dinero y el trabajo me lo permitan visitaré esa zona y me comeré ese chuletón jejeje con un buen vino de la zona.

  10. #30
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    No dejes de hacerlo, ja, ja. Que ahora lo del "turismo gastronómico" se lleva mucho. Un saludo y feliz día en Santo.
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  11. #31
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Cita Iniciado por Hispani Ver mensaje
    Y como además las PT (Portugal) y las ES (España) están repartidas uniformemente por toda la península. En la península solo hay una étnia, la hispánica!!

    Buen consejo gastronómico y "antropológico" te han dado para que salgas del error.
    Me temo que esta nuestra España es bastante más compleja que eso que apuntas. Sólo hace falta viajar recorriendo los pueblos para salir de ese error. Quienes persisten en negar las singularidades de todo tipo de Euskal Herria y de algunos otros territorios hispánicos después de haber viajado y observado bien, sólo pueden estar haciéndolo desde el centralismo homogeneizador.

  12. #32
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?


    Este mapa procedente del hilo: http://hispanismo.org/historia-y-ant...en-espana.html

    me parece mucho más acertado que el disparate que se ha insertado como comienzo de este hilo.

  13. #33
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Cita Iniciado por DON COSME Ver mensaje
    Buen consejo gastronómico y "antropológico" te han dado para que salgas del error.
    Me temo que esta nuestra España es bastante más compleja que eso que apuntas. Sólo hace falta viajar recorriendo los pueblos para salir de ese error. Quienes persisten en negar las singularidades de todo tipo de Euskal Herria y de algunos otros territorios hispánicos después de haber viajado y observado bien, sólo pueden estar haciéndolo desde el centralismo homogeneizador.
    Mi afirmación fue un poco en plan broma, por eso coloqué la carita sonriente con la barretina. Sobre este tema no tengo ni idea.

  14. #34
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    La invitación, aparte de para disfrutar tanto con el paisaje como con la comida y como no, con un buen vino, es para que observes si tienes ocasión de darte la excursión, a las gentes, los caseros por un lado, y la gente de la costa guipuzcoana. Podrás percibir y te llamará la atención que cualquier parecido con un campesino o agricultor, ya no te digo de la zona mediterránea, Andalucía o Extremadura, sino de mucho mas cerca, por poner un caso, Soria o Burgos, incluso me aventuro a decir de la misma Navarra en su zona de la ribera del Ebro es pura coincidencia, ya no solo físicamente o en ropajes, si no en la utilización, ordenación y construcción de viviendas y haciendas. Por eso nada mejor que verlo in situ. Un saludo y que Nuestro Señor os bendiga.
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  15. #35
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Cita Iniciado por de la Vera Cruz Ver mensaje
    te llamará la atención que cualquier parecido con un campesino o agricultor, ya no te digo de la zona mediterránea, Andalucía o Extremadura, sino de mucho mas cerca, por poner un caso, Soria o Burgos, incluso me aventuro a decir de la misma Navarra en su zona de la ribera del Ebro es pura coincidencia, ya no solo físicamente o en ropajes, si no en la utilización, ordenación y construcción de viviendas y haciendas. Por eso nada mejor que verlo in situ. Un saludo y que Nuestro Señor os bendiga.
    En eso discrepo: en cuanto a ropajes la verdad es que nunca he visto mas diferencias que las típicas regionales (mas raros que los trajes regionales de la Maragatería o del valle de Ansó, no son ni de coña)...joé, que los vascos tampoco van vestidos de extraterrestres o drag queens
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  16. #36
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Ja, Ja Ja no estaría mal un "drag" con txapela o un joaldun con plataformas de purpurina, ! nunca se me hubiera ocurrido, ja ja ! Un saludo y buen día en Santo.
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  17. #37
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    Respuesta: ¿Son vascos los vascos? ¿O es un invento del nacionalismo?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    En eso discrepo: en cuanto a ropajes la verdad es que nunca he visto mas diferencias que las típicas regionales (mas raros que los trajes regionales de la Maragatería o del valle de Ansó, no son ni de coña)...joé, que los vascos tampoco van vestidos de extraterrestres o drag queens
    Discrepo totalmente, y para muestra un botón...Javier Gurruchaga Iriarte


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