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Tema: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

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  1. #1
    Avatar de Godofredo de Bouillo
    Godofredo de Bouillo está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Que bueno que me aclaraste que vives en zona rural, hermano Ordóñez. No se por que tengo el estúpido preconcepto de que todos los españoles viven en Barcelona o Madrid. Todos los franceses en París. Y todos los ingleses en Londres o Liverpool.
    También tengo el preconcepto de que la gente que vive en zona rural es auténtica, sincera, solidaria y mucho más culta y comprometida que la gente de las grandes ciudades, donde hay “distracciones” fatales para la juventud. Yo vivo en zona rural.
    Por supuesto que no te imagino con un arado y en un tractor, se perfectamente a qué te refieres. Dime una cosa(si tienes tiempo y ganas): los jóvenes españoles de las grandes ciudades son tan bobos, tan desinteresados por la realidad, tan indiferentes a la cultura, como lo son los argentinos? Que los ves en esos programas de preguntas en que se ganan un viaje de egresados y no saben si quiera quién es el ministro de economía de su país?.
    De tu viaje: Lisboa es la capital de Portugal. Bien. Fátima, por la Advocación de la Santísima que tenemos allí. Bien. Pero no puedo recordar de dónde me suena Estoril. Algo pasó allí, fue noticia por algo y no puedo recordar. Las otras ciudades no las conozco.

    Hermano Hyeronimus: a eso mismo me refería, pero no me salía como explicar. Son verdaderas mezclas de dos idiomas, no palabras de uno salpicadas en otro. Esto trajo y trae muchos problemas a la educación, por que en las escuelas de frontera no hay forma de enseñar en un solo idioma. Hay veces en que el docente( que enseña en castellano) no logra hacerse entender y debe necesariamente recurrir a la palabra en portuñol que explica perfectamente lo que él intenta enseñar. Por lo que termina enseñando en portuñol!!!.
    No conocía la existencia del yopará, aunque los chmameceros argentinos meten expresiones guaraníes en sus canciones, recitan en guaraní, o rematan sus dichos con algún vocablo en esta lengua. De ahí debe venir la palabra sapucay (grito de alegría, de contento).

    Hermano Irmao: claro que entiendo estas lenguas que nombras(salvo alguna que otra palabrilla) pero de ahí a maltratar tu bello idioma contestando en portugués!!! Antes me corto las manos. Eso es lo que me maravilla, que lo sepáis escribir. Imaginate que yo todavía no puedo encontrar en mi teclado la letra “c” con la colita que baja, para poner barza, por ejemplo, o revoloZao. Increíble. No se si no la trae o es que yo soy demasiado bruto.
    Efectivamente, es una gran ventaja que podamos entendernos en diferentes lenguas. Amén de maravilloso. Te imaginas lo bien que quedo cuando digo que estuve charlando con un amigo portugués o catalán!!!.
    Una pregunta, si quieres y tienes ganas de contestar: Noté que en el portugués el nombre, por ejemplo Edmundo, se pronuncia “Echimundo” o “Eyimundo”, ¿puede ser?. Si así fuera: a qué se debe o cómo se llama ese tipo de pronunciación?.
    Un abrazo fraterno en Cristo Invicto y María Reina.

  2. #2
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Hermano Godofredo, yo sí tengo la cedilla (ç) en el teclado, pero si no la tienes, no tienes más que ir a "insertar" en la barra superior, de ahí a "símbolos", y seguro que ahí encuentras todas las letras y tildes. Yo tengo incluso caracteres chinos, japoneses, árabes, hebreos y cirílicos aunque nunca los uso, y me imagino que también los tendrás vos, porque es cosa de Microsoft Word, salvo que uses otro sistema operativo. Te tocaría escribir el texto en Word y luego copiarlo para postearlo.

  3. #3
    Avatar de muñoz
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Godofredo de Bouillo Ver mensaje
    Dime una cosa(si tienes tiempo y ganas): los jóvenes españoles de las grandes ciudades son tan bobos, tan desinteresados por la realidad, tan indiferentes a la cultura, como lo son los argentinos?
    Como siempre hay de todo, pero lo malo abunda. En mi clase el otro dia en filosofia hablando de Descartes, la respuesta sobre de que epoca era fue que era griego y del siglo V antes de Cristo. Hay una clara percepcion de inferioridad a las personas que buscan la cultura. Y para acabar no se te ocurra decir que un sabado vas a escuchar un concierto de musica sacra por que ya estas muerto. Asi de triste es.

  4. #4
    Avatar de Godofredo de Bouillo
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Ahora mismo lo intento, hermano Hyeronimus: aunque solo tengo "atrás", "edición", "detener","actualizar", "Inicio" y "busqueda".
    Se llamaba cedilla!!!. Bestia de tiro de mí.

    Bueno, hermano y amigo Muñoz: por aquí nadie se te burlaría si dijeras que vas a un concierto de música sacra, por la simple razón de que no sabrían qués es sacra!!!!. Los jovenes están desbordados por la tontera, flogger, emos, etc. Es muy poca la juventud que busca cultivarse y crecer.
    Lo vivo a diario en mis sobrinos: todo es la ropa de marca, el peinado, el club y los videojuegos.

  5. #5
    Avatar de muñoz
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Godofredo de Bouillo Ver mensaje
    Los jovenes están desbordados por la tontera, flogger, emos, etc. Es muy poca la juventud que busca cultivarse y crecer.
    .
    A esos jovenes en España se les suele llamar canis de forma despectiva. Pero lo peor es el requeton el peor estido musical que es un auntentica mierda y defiende los peores estilos de vida.

  6. #6
    Avatar de Godofredo de Bouillo
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Ni me hables del reguetón y la música electrónica!!!!. Que cosa detestable por imbecil. Es algo sin ton ni son. Los canis de por aquí se reúnen en plazas o shopings y, con sus celulares como equipos de música, bailan esta pelotudez a ritmo ligero y poseso.
    Cuando tengas un rato, entre en google y fíjate quién es Cumbio(Agustina Viveros) o el Príncipe o Principito, Marco no recuerdo qué apellido. Hacen fortunas por presentarse en boliches, publicidad, o solo por aparecer un rato por algún pub o bar. Los adolescentes mueren por tocarlos, sacrase una foto con ellos, o estar al lado de ellos.
    En fin. Es lo que hay.

  7. #7
    Avatar de Hyeronimus
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Godofredo, de bestia nada. No estás obligado a saber cómo se llama una letra que hace varios siglos que no usamos en español.

  8. #8
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Che, pues igual no me imaginás con tractor, pero te diré que sí que me he subido mucho a dicho vehículo para descargar espuertas de aceitunas, y que he trabajado casi una década en la recogida de dicho bendito producto de la tierra.

    Por lo que preguntas, te diré que los jóvenes españoles son iguales o peores que los que allá describes.

    A Fátima hay que ir amigo. Yo lo que pasa es que tengo un problema. Mientras más voy a Portugal, más saudade tengo. Como te digo, hasta donde yo sé, no tengo sangre portuguesa ( Como no sea muy remota; en mi pueblo hubo repobladores lusos, pero no sé ), pero me siento tan unido a la gran nación hermana que así lo pareciera. Hasta algún correligionario miguelista me ha preguntado si tengo sangre portuguesa por mi forma de escribir poesía.

  9. #9
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Otras imágenes del Remexido:















    JOSE JOAQUIM DE SOUSA REIS, ¡ PRESENTE !

  10. #10
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  11. #11
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    DE MIGUELISMO



    El amigo " Irmâo de Cá " nos manda unas buenas imágenes, y añadimos las que ya teníamos archivadas, algunas tomadas deJosé Joaquim de Sousa Reis, " o Remechido ". Asimismo, el amigo portugués nos refiere la siguiente bibliografía sobre la Santa Causa Miguelista:



    Manique, Francisco Pina, A Causa de D. Miguel, 2ª ed., Lisboa, Caleidoscópio, 2007 (reedição de Portugal desde 1828 a 1834, Lisboa, Tipografia de Sousa & Filho, 1872).



    Siebertz, Paul, Dom Miguel e a sua época - A verdadeira História da Guerra Civil, Mem Martins, ACTIC, 1986.





    DEUS, PATRIA E REI.







  12. #12
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Godofredo de Bouillo Ver mensaje
    Hermano Irmao: claro que entiendo estas lenguas que nombras(salvo alguna que otra palabrilla) pero de ahí a maltratar tu bello idioma contestando en portugués!!! Antes me corto las manos.
    !Ah, bien! Así que, ?puedo yo asesinar castellano libremente o tengo de comprarme un cutelo acerado para cortar las mias? Nadie nace enseñado hermano Godofredo. El error es necesario. Yo podía escribir siempre em portugués aqui pero... no iba a aprender castellano así, por cierto.
    Cita Iniciado por Godofredo de Bouillo Ver mensaje
    (...)Efectivamente, es una gran ventaja que podamos entendernos en diferentes lenguas. Amén de maravilloso. Te imaginas lo bien que quedo cuando digo que estuve charlando con un amigo portugués o catalán!!!.
    Ya ves... !Lo quisieran los sajones! Quisieran ellos tener nuestra riqueza cultural y lingüistica! !Es tiempo de preciar lo nuestro, lo hispano, hermano Godofredo! Preciarlo porque tiene, de hecho, mucho valor.
    Cita Iniciado por Godofredo de Bouillo Ver mensaje
    Una pregunta, si quieres y tienes ganas de contestar: Noté que en el portugués el nombre, por ejemplo Edmundo, se pronuncia “Echimundo” o “Eyimundo”, ¿puede ser?. Si así fuera: a qué se debe o cómo se llama ese tipo de pronunciación?
    Hermano Godofredo, pues creo que te refieres al acento brasileño: los brasileños dicen Edmundo como Ed(chi)mundo.

    Un abrazo en Xto.
    Última edición por Irmão de Cá; 22/02/2009 a las 00:10
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  13. #13
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Una pregunta Irmao, ¿no hubo aparte de Remexido, otros guerrilleros destacados del bando miguelista? Apenas hay información de la Guerra civil portuguesa y de los guerrilleros miguelistas en Internet
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  14. #14
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Una pregunta Irmao, ¿no hubo aparte de Remexido, otros guerrilleros destacados del bando miguelista? Apenas hay información de la Guerra civil portuguesa y de los guerrilleros miguelistas en Internet
    Amigo Reke, al contrario de lo que pasó en España, la facción legitimista portuguesa, cuando empezó la Guerra Civil de 1828-1834, era la del poder y los liberales eran los rebeldes. El ejército miguelista era la mayor parte del ejército regular. Resulta de eso que no existieron muchas guerrillas miguelistas, mientras no se llegó al final de la guerra.

    Despues de 1834 algunos grupos milicianos continuaron los combates, particularmente en el sud: así fue el caso del Remexido. En el norte, algunas revueltas pasaron por miguelistas pero el más correcto será decir que eran contra ciertos gobiernos liberales. Fue el caso de la Maria da Fonte, una rebellión que empezó bajo liderazgo de un grupo de mujeres del Minho (Bajo Miño Portugués).

    De toda la manera, no me acuerdo de jefes guerilleros miguelistas notables, fuera el caso del Remexido. Despues del acuerdo de paz de Évora-Monte y exiliado D. Miguel, no más los ejércitos miguelistas tomaron armas, al contrario de España, donde se lucharon, como bien sabes, tres guerras carlistas.

    Un Abraço Reke(té), compañero.
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  15. #15
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Irmâo, una matización, pues el tema es complicado: La legalidad estaba de la parte de Carlos V. Lo que hicieron los liberales fue dar un golpe contra la legalidad sin convocar Cortes, pensando que podían utilizar a María Cristina e Isabel. María Cristina, con tal de conservar un poder que tanto ella como su familia supo que no le correspondían, se entregó a los revolucionarios.

    Reke Ride: Ahora me estoy leyendo el primer tomo de Portugal Contemporáneo de Oliveira Martins. Da una descripción muy rica de las primeras ( " intuitivas " ) organizaciones miguelistas, como el llamado " exército dos Silveiras ". Comenzaron a operar entrando y saliendo de España, siendo Extremadura, y en especial Villanueva de la Serena, su cuartel general. Desde primera hora, los apostólicos de entrambas orillas del Guadiana estuvieron compinchados y actuaron como hermanos. Curiosamente, en Portugal hay quien simplifica la Guerra Miguelista como " el sur absolutista contra el norte liberal ", pero, como en España, un tópico. D. Miguel I, rey legítimo, tuvo apoyos por toda la patria hermana, y fue muy bien mirado en España.
    Última edición por Ordóñez; 22/02/2009 a las 17:32

  16. #16
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Irmâo, una matización, pues el tema es complicado: La legalidad estaba de la parte de Carlos V. Lo que hicieron los liberales fue dar un golpe contra la legalidad sin convocar Cortes, pensando que podían utilizar a María Cristina e Isabel. María Cristina, con tal de conservar unl poder que tanto ella como su familia supo que no le correspondían, se entregó a los revolucionarios.
    Pá, hiciste muy bien en matizarlo. Podía no haber resultado claro de lo que había dicho antes... y así no queda lugar para dudas. Reke amigo y correligionario, cuando digo que al empezar de la guerra civil en Portugal, al contrario del caso español, la facción miguelista era la del poder quiero tansólo decir que era la que detenia el poder. Un detalle: la aparencia de los soldados miguelistas sería más cercana de la de los isabelinos en España que de los correligionarios carlistas.

    Mira:



    Barretina (shako) de los Voluntarios Realistas de Serpa (Alentejo)

    En resumen: Tanta legitimidad tenian Carlos V como su sobriño D. Miguel: toda la legitimidad.

    Eh, Pá: cuando en la lectura de Oliveira Martins pillares más hechos interesantes sobre miguelismo haznos saber aqui, por favor...
    Última edición por Irmão de Cá; 22/02/2009 a las 16:55
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  17. #17
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Pues te adelanto que Oliveira Martins, que no era realista, considera que D. Miguel I era rey legítimo de Portugal se mire como se mire. Insiste mucho en el miedo que le tenían los liberales a los " emigrados a España ", que entraban y salían como querían de aquí, lógicamente, con apoyo popular. No obstante, ya os iré informando.

  18. #18
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Bueno, ya aprovecho para poner más imágenes del Remexido:


    [Património] - Rua do Remechido, S.Bartolomeu de Messines



    Rua do Remechido - São Bartolomeu de Messines

























  19. #19
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    Respuesta: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

    Caro Irmâo:

    Como hablábamos hace poco, por más que hayamos querido separarnos, ignorarnos u odiarnos, es sorprendente cómo nuestras historias han sido paralelas. De lo poquito que sé de la historia portuguesa, ahora reforzada por el maestro Oliveira M., veo que el proceso golpista del liberalismo es idéntico a ambas orillas del Miño. Me gustaría que nos resumieras los antes y los después del miguelismo, si lo prefieres en portugués, para sentirte más cómodo. Porque es que creo que hasta en la desgracia somos hermanos.

    Obrigado !

  20. #20
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