Tema: Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifanía Ibérica

Iniciado por Ordóñez

¿Por cierto, no se parece José Saramago a Pepito Grillo?

No sé, pero siempre me sonó a jaramago.

Ojo, Ordóñez...


Cada vez mais portugueses querem unir-se a Espanha

Espanhóis também vêem a opção com bons olhos

O número de portugueses e espanhóis partidários de uma integração política de Portugal e Espanha numa federação ibérica aumentou em relação a 2009, indica um estudo universitário luso-espanhol citado pela Lusa.
A preocupação portuguesa em relação ao terrorismo também aumentou e registou-se ainda uma melhoria da visão das relações bilaterais, segundo as conclusões do Barómetro Hispano-Luso, um estudo de opinião pública feito em Portugal e Espanha em relação a problemas e temas que afectam os dois países.



Os portugueses têm uma imagem mais positiva do país vizinho e um maior conhecimento do mesmo, revela o barómetro.



O estudo foi realizado pela Universidade de Salamanca, com o apoio do Centro de Investigação e Estudos de Sociologia do ISCTE - Instituto Universitário de Lisboa, a partir de um inquérito telefónico realizado a amostras representativas das populações de Espanha e Portugal durante os meses de Abril e Maio de 2010.



Os resultados do estudo serão apresentados em Madrid e Lisboa na sexta-feira.



Nesta segunda edição do Barómetro Hispano-Luso, o questionário foi estruturado em quatro partes, abrangendo cooperação e integração política, grau de interesse e conhecimento mútuo entre portugueses e espanhóis, imagem de um país no outro e problemas que afectam as relações entre ambos.



Cada vez mais portugueses querem unir-se a Espanha > Sociedade > TVI24

Qué coisa!

Mas eu acho até agora sem veer que isso se traduz na realidade do povo português. Na Espanha por exemplo havia muita gente que falava bem quando foram publicadas aquilas pesquisas do 28%, mas realmente, alguém está a pensar seriamente nisso? A gente está por outras coisas....

Porém, é bom que exponhas um perigo que parece cada dia mais real. Porque as élites chuchas das ambas as beiras do Tejo, alimentando o dia a dia este pesadelo, ao final vão conseguir mais do que eles proprios pensavam.


Há que dize-lo claro: IBERISMO? NÃO, NUNCA! HISPANISMO TRADICIONAL NUMA ALIANÇA PENINSULAR LEGITIMISTA. POR PORTUGAL E POR ESPANHA, NÃO MAIS ORGANISMOS REVOLUCIONÁRIOS!

Iniciado por Irmão de Cá

Cada vez mais portugueses querem unir-se a Espanha

Espanhóis também vêem a opção com bons olhos

Digo, más allá de que esa gente no sea en su mayoría tradicionalista, ¿no es alentador que anhelen la unión de ambos países?

Hemos de señalar a la pareja de deshecho responsable de tantos desafueros:








YouTube - rtp noticias portugal iberismo espanha

Iniciado por Erasmus

Digo, más allá de que esa gente no sea en su mayoría tradicionalista, ¿no es alentador que anhelen la unión de ambos países?

Hombre Erasmus, después de nueve paginas que lleva este hilo, no sé que más te pueda decir para justificar que el iberismo para nada es alentador...

El iberismo es en si mismo una creación revolucionaria, no hay otra manera de verlo. Es la concreción, a la escala de la Península, de la "nueva orden mundial". No es un medio de hacer una España más grande y más fuerte! Es el medio de destruir todo lo que fue España, todo lo que fue Portugal, para realizar el sueño de Sinibaldo de Mas - un país sin historia, sin tradición, sin fe, sin esperanza; un país para la ambición y contento de caciques y federalistas republicanos.

Atenta en algunos nombres de conocidos iberistas:

Joan Maragall
Carod Rovira (lo dicen)
José Maria Aznar
José Saramago

de los siglos XIX y XX

Francesc Pi i Margall (presidente de la I república española)
Emilio Castelar (presidente de la I república española)
Marechal-Duque de Saldanha- militar cartista y pres. de gobierno portugués
Teófilo Braga (presidente de la I república portuguesa)
Francisco Largo Caballero (pres. del gobierno de la II república española)

No te dicen nada estos nombres Erasmus? No ves que la creación de la unión de las repúblicas (socialistas) ibéricas es sólo una etapa más del proceso de "memoria histórica"? Echa un vistazo en la declaración que cuelgo abajo- el subrayado es mio:

«Soy iberista confeso. Tenemos una historia común, una lengua común y una cultura común. Hay unidad histórica y cultural e Iberia es una realidad que persigue tanto el Gobierno español como el portugués.»

Mário Lino, Anterior Ministro socialista de las Obras Públicas, Transportes e Comunicaciones de Portugal (2006).

La progresía política de ambos país hace un tanto que plantea que esto se haga: las élites sociatas y liberales, las cúpulas partidarias comprometidas con los grandes intereses económicos y sociedades secretas, para los cuales las fronteras son obstáculos inconvenientes. No es que Portugal o siquiera España sean hoy políticamente independientes; en la verdad es la señora Merkel quien manda y desmanda en la unión (pseudo) europea. Al final todos deben algo a Alemania... pero eso no puede justificar que se sacrifiquen dos de las más antiguas naciones de la Cristiandad en holocausto al Moloch del capitalismo/consumismo global.

Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:

Y esto:

YouTube - Bandera e Himno Nacional de Iberia



YouTube - Propuesta Bandera+Escudo+Himno




YouTube - Alegato iberista




YouTube - ESPAÑA Y PORTUGAL EN EL AÑO 2023




YouTube - ¿Iberismo?... Sí. Demagogia imperialista de algunos no.




IBERISMO=BASURA.

Iniciado por Irmão de Cá

Hombre Erasmus, después de nueve paginas que lleva este hilo, no sé que más te pueda decir para justificar que el iberismo para nada es alentador...

No me estaba refiriendo a los ideólogos o politiqueros partidarios del iberismo sino a la gente común que ve con simpatías la (re)integración.

Iniciado por Irmão de Cá

Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:

Viendo ese mapa me explico por qué les gusta la idea a algunos nacionalistas catalanes

Mal citado.

Iniciado por mazadelizana

Mal citado.

¿Qué cosa?

Iniciado por Erasmus

No me estaba refiriendo a los ideólogos o politiqueros partidarios del iberismo sino a la gente común que ve con simpatías la (re)integración.

Una cosa es común a todas las encuestas sobre iberismo; la de que casi todos los adeptos del iberismo o de la "integración de Portugal en España" en Portugal no lo son por se sintieren españoles o por pensaren que comparten una patria y una misión patriótica con los españoles. Son adeptos del iberismo porque son pobres, viven mal y piensan que integrados en España podrían vivir mejor. Esa es la sola razón... y una bien flaca, por señal de los ultimos tiempos.

Cualquier forma de iberismo o integracionismo peninsular, por muy bien intencionada que pueda ser, sólo alcanza un resultado practico: la destrucción de dos de las más antiguas naciones de la Cristiandad, quizá sus dos mayores baluartes. Por esa misma razón, el muy excelente rey Felipe II jamás quiso integrar Portugal en Las Españas. Fue rey de los dos reinos pero los ha mantenido separados en todo que no la política externa. Lo podría haber hecho, tenía poder para ello... pero no lo quiso. Y sabía muy bien por qué. Nosotros insistimos en no aprender con las lecciones de la historia...

Iniciado por Irmão de Cá

Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:

No han incluído las Azores...¿nos montamos un reino tradicional en esas islas?

Ahora más en serio: Todo aquel que pretenda unir España a Portugal no deja de ser un utópico. Somos dos países hermanos, por lo que no podemos "casarnos" eso provocaría una endogamia nada buena para el futuro de la nación ( o lo que se creado trás la unión). Gaspar de Guzmán entiendería lo que digo.

Iniciado por mazadelizana

Todo aquel que pretenda unir España a Portugal no deja de ser un utópico.

Las utopias de hoy son las realidades de mañana.

Somos dos países hermanos, por lo que no podemos "casarnos" eso provocaría una endogamia nada buena para el futuro de la nación ( o lo que se creado trás la unión).

Que absurdo. Lo mismo se podia decir de las coronas de Castilla y Aragon antes del siglo 16. No entiendo que logica puede sostener tales desvarios...

Iniciado por Irmão de Cá

Esto (y otras tonterías semejantes) es el Iberismo:

Si bien la inclusion en Catalunya de Aragon y Murcia es un disparate, e igual Navarra y La Rioja en Euskadi, lo demas no es tan escandaloso. No creo correcto sin embargo que ESO sea el iberismo. El iberismo es mas bien un hispanismo laico.

Iniciado por Josean Figueroa

Si bien la inclusion en Catalunya de Aragon y Murcia es un disparate, e igual Navarra y La Rioja en Euskadi, lo demas no es tan escandaloso. No creo correcto sin embargo que ESO sea el iberismo. El iberismo es mas bien un hispanismo laico.

El iberismo NO ES un hispanismo laico. NO EXISTE hispanismo laico. Si efectivamente se defiende y se promueve la cultura, las tradiciones y la identidad de los pueblos hispánicos no se puede, de modo alguno, defender al mismo tiempo el relativismo y el laicismo. La fe cristiana católica es el elemento de agregación y sustentación de la Hispanidad, su esencia más entrañada y su más fiel justificación.

Ud. se equivoca de cabo a rabo: confunde churros con merinas. El hispanismo no podrá nunca apoyar proyectos iberistas que se proponen destruir en un minuto, lo que llevó siglos de sangre a construir y preservar, consagrado en Vila Viçosa y en el Pilar. El hispanismo existe para defender, no para atacar la tradición política de los países hispánicos.

Ah! Ya se me olvidaba... le escandaliza a Ud. la inclusión de Murcia en los països cataláns pero la inclusión de Galicia en Portugal ya le parece totalmente normal... Ud. realmente no da un tiro a puerta!

Iniciado por Irmão de Cá

El iberismo NO ES un hispanismo laico. NO EXISTE hispanismo laico. Si efectivamente se defiende y se promueve la cultura, las tradiciones y la identidad de los pueblos hispánicos no se puede, de modo alguno, defender al mismo tiempo el relativismo y el laicismo. La fe cristiana católica es el elemento de agregación y sustentación de la Hispanidad, su esencia más entrañada y su más fiel justificación.

Falso, pues el estudio academico de Hispania y sus derivados se le llama HISPANISMO igualmente y nada tiene que ver con confesionalidad. Me sostengo en que el iberismo es un hispanismo laico, aparte de algunas otras diferencias politicas.

Ud. se equivoca de cabo a rabo: confunde churros con merinas. El hispanismo no podrá nunca apoyar proyectos iberistas que se proponen destruir en un minuto, lo que llevó siglos de sangre a construir y preservar, consagrado en Vila Viçosa y en el Pilar. El hispanismo existe para defender, no para atacar la tradición política de los países hispánicos.

No se a que viene esa descarga, yo no he dicho nada de apoyar.

Ah! Ya se me olvidaba... le escandaliza a Ud. la inclusión de Murcia en los països cataláns pero la inclusión de Galicia en Portugal ya le parece totalmente normal... Ud. realmente no da un tiro a puerta!

Yo no dije que fuera totalmente normal, solo que no era tan escandalosa, y por motivos obvios, ya que Portugal deriva de Galicia y son lenguas similares.

Andas un poco alterado.

Josean, las utopías para el marxismo, algo que se parece mucho al iberismo.

El iberismo no es ningún "hispanismo laico", eso en todo caso es una definición tuya y muy subjetivista diría yo. El iberismo es una ideología masónico-progresista que busca el fin de España y Portugal para una especie de unión de repúblicas socialistas ibéricas; lo que quería la masonería portuguesa y sigue queriendo el PSOE e incluso muchos separatistas antiespañoles.

No sé qué no entiendes del iberismo pero creo que idealizas demasiado, la realidad es muy distinta. Realidad, no utopías.

El mapa ese iberista, como todo lo de ellos, es una basura sin remedio. Lo de ese consejo de ministros no es nada de pacto ibérico, sino una oligarquía socialista todavía más sofisticada.

Iniciado por Josean Figueroa

Si bien la inclusion en Catalunya de Aragon y Murcia es un disparate, e igual Navarra y La Rioja en Euskadi, lo demas no es tan escandaloso. No creo correcto sin embargo que ESO sea el iberismo. El iberismo es mas bien un hispanismo laico.

Partiendo de la base de que "Euskadi" es pura entelequia en el Tradicionalismo Hispano, pues vale.

¿Lo demás no es tan escandaloso? Ahora resulta que es de lo mas normal del mundo, que se pueda incluir al Reino de Valencia en esa ficción llamada la Gran Catalunya (o Països Catalans), dos territorios que mas allá de su confederación en la Corona de Aragón (como el propio Reino de Aragón), jamás, repito JAMÁS han constituido una misma entidad política. Dejando al margen el tema de la lengua, aun suponiendo que la llengua valenciana fuera un dialecto de la catalana, ¿qué tiene que ver eso para una anexión forzada? cojonudo tío: vamos a anexionar trozos de Suiza a Alemania, Francia e Italia; o mejor, Irlanda entera al Reino Unido (total, como fue repoblada en parte por británicos que como aquí, llevaron su propia lengua...).

Oye, que esto no es el Gran Ducado de Lituania ni nada por el estilo ¿sabes? aquí, ni los unos han tenido poder sobre los otros, ni viceversa: ni Cataluña ha englobado jamás a Valencia, ni Valencia a Cataluña, así que será de lo mas normal en tu país de las maravillas, pero por estos lares no solemos vivir en los mundos de Yuppi. Au.

Iniciado por Josean Figueroa

Si bien la inclusion en Catalunya de Aragon y Murcia es un disparate, e igual Navarra y La Rioja en Euskadi, lo demas no es tan escandaloso. No creo correcto sin embargo que ESO sea el iberismo. El iberismo es mas bien un hispanismo laico.

Hola, soy extremeño y tienes razón con respecto a lo de las regiones. Sin embrago, no la tienes con respecto a que lo demás no es escandaloso. Aunque soy de Cáceres, estoy seguro de que a los de Badajoz no les harían ninguna gracia dos cosas: unirse a Andalucía y darle Olivenza a Portugal. No creo que sea bueno que el iberismo se utilize para esos fines, ya que Portugal lleva reclamando Olivenza mucho tiempo.
Los pacenses se sienten extremeños y no andaluces. No creo que en una hipotética unión ibérica los cacereños y los pacenses tuviéramos que separarnos, nos sentimos unidos,no uno a Castilla y otro a Andalucía.