Tema: No se que hacer (Tradicionalismo+ Pérdida de la Esperanza en España)

Efectivamente, Estimado Señor, soy SIONISTA, y me preocupa, y mucho, la supervivéncia del Estado de Israel, y si, soy judío de RAZA, porqué mis apellidos provienen de los judíos forzados a convertirse al catolicismo. Peró mi religión no es la judía, sino la cristiana, católica, apóstólica y romana, quiero emigrar a Israel pero nunca renunciaré al país en el que mi família ha vivido durante cientos de años. La diferéncia es que yo practico nuestra religión en Hebreo, el Idioma del antiguo testamento que es uno de los fundamentos de nuestra religión, tales personas como yo son llamadas hebreos católicos, espero haber aclarado sus dudas. Después, ser judío no tiene que significar practicar la religión judía, sino sentirse parte de ese pueblo, que habla una lengua, que tiene unas costumbres, etc, yo rezo en hebreo cada noche nuestras oraciones de cada día como hacen los hebreos católicos. Por último, al considerarme parte del PUEBLO judío aún sin profesar esa religión, considero Israel mi hogar, y España el refugio de mi exilio y de otra parte de mi pueblo que prefirió quedarse en su país que lo acogía temporalmente y convertirse a la religión de este. Mientras no llegue el momento de emigrar a Israel, que espero que sea proximo, España es mi nación.

Por último, decirle que defiendo a ultranza la existencia de un estado de Israel que abarque tanto el actual estado de Israel como los territorios palestinos, en el que todas las religiones tengan igualdad de condiciones como las tienen en el actual estado de Israel, pero eso no quita la vergüenza que siento de que nuestro estado, que tenía que ser fundado si o si, y en la época en que se fundó, fuera fundado por un "sionista" ATEO (David Ben Gurion) y no por un sionista religioso. Segundo, yo no defiendo el estado europeo liberal en que se ha convertido Israel, yo defiendo un Israel democràtico,si, pero basado en la ley de dios, de la Torah/Biblia, del antiguo testamente que las dos religiones compartimos, y con un estilo de vida moderno pero a la vez tradicional y tradicionalista, con un estilo de vida acorde con todos los países de la región para conseguir la paz. Actualmente el partido que representa mejor a los judíos sefarditas/drusos/hebreos católicos, es Shas, un partido sionista religioso y que defiende los valores que le he explicado.

Aquí le dejo un link del partido:http://www.shas.org.il/Web/He/Default.aspx

Y aquí el link de la wikipedia:Shas - Wikipedia, the free encyclopedia ( te lo dejo en inglés porque tiene más información)

Iniciado por combatcatalà

Efectivamente, Estimado Señor, soy SIONISTA, y me preocupa, y mucho, la supervivéncia del Estado de Israel, y si, soy judío de RAZA, porqué mis apellidos provienen de los judíos forzados a convertirse al catolicismo. Peró mi religión no es la judía, sino la cristiana, católica, apóstólica y romana, quiero emigrar a Israel pero nunca renunciaré al país en el que mi família ha vivido durante cientos de años. La diferéncia es que yo practico nuestra religión en Hebreo, el Idioma del antiguo testamento que es uno de los fundamentos de nuestra religión, tales personas como yo son llamadas hebreos católicos, espero haber aclarado sus dudas. Después, ser judío no tiene que significar practicar la religión judía, sino sentirse parte de ese pueblo, que habla una lengua, que tiene unas costumbres, etc, yo rezo en hebreo cada noche nuestras oraciones de cada día como hacen los hebreos católicos. Por último, al considerarme parte del PUEBLO judío aún sin profesar esa religión, considero Israel mi hogar, y España el refugio de mi exilio y de otra parte de mi pueblo que prefirió quedarse en su país que lo acogía temporalmente y convertirse a la religión de este. Mientras no llegue el momento de emigrar a Israel, que espero que sea proximo, España es mi nación.

Por último, decirle que defiendo a ultranza la existencia de un estado de Israel que abarque tanto el actual estado de Israel como los territorios palestinos, en el que todas las religiones tengan igualdad de condiciones como las tienen en el actual estado de Israel, pero eso no quita la vergüenza que siento de que nuestro estado, que tenía que ser fundado si o si, y en la época en que se fundó, fuera fundado por un "sionista" ATEO (David Ben Gurion) y no por un sionista religioso. Segundo, yo no defiendo el estado europeo liberal en que se ha convertido Israel, yo defiendo un Israel democràtico,si, pero basado en la ley de dios, de la Torah/Biblia, del antiguo testamente que las dos religiones compartimos, y con un estilo de vida moderno pero a la vez tradicional y tradicionalista, con un estilo de vida acorde con todos los países de la región para conseguir la paz. Actualmente el partido que representa mejor a los judíos sefarditas/drusos/hebreos católicos, es Shas, un partido sionista religioso y que defiende los valores que le he explicado.

Aquí le dejo un link del partido:http://www.shas.org.il/Web/He/Default.aspx

Y aquí el link de la wikipedia:Shas - Wikipedia, the free encyclopedia ( te lo dejo en inglés porque tiene más información)

Estimado Sr combatcatalá:

No existe una "raza judía", el judaismo es religión. En España los conversos tenían los mismos apellidos que los denominados cristianos viejos(salvo algunas excepciones). Todos los hispanos tenemos en mayor o menor medida algo de ascendencia judía.

Además de acuerdo al judaísmo es judío el hijo de madre judía, así que por más que alguien se apellide Cohen(que de acuerdo con la tradición descienden del Sumo Sacerdote Aarón) si su madre no es judía, pues será considerado gentil.

Valoro su aprecio por el pueblo judío.Yo también aprecio a los judios, ya que de su origen eran los patriarcas, profetas y apóstoles.
Los católicos también somos israelitas, israelitas espirituales, ya que Abraham es nuestro padre en la fe.

Saludos Cordiales

Respeta las ideas de los demàs

Me dirigí a usted respetando las reglas de cortesía y usted me responde de esa forma.Ya exprese argumentos acerca de mis ideas sobre este punto, las cuales no teinen porque coincidir con las suyas. Y si , voy a seguir sosteniendo que el judaismo es una creencia religiosa y no una raza. No existe una raza judía, como no existe una raza católica, ni una raza musulmana, ni protestante.Saludos

Mi consejo es que lea, se informe, investigue, ya sea por internet o se busque un buen manual para leerlo, pero me parece que no comprende profundamente el significado de muchos de los términos que emplea. Si quiere tener una opinión coherente debe de entender de que está hablando, que son cosas muy complejas. No es lo mismo decir yo soy del R. Madrid, que decir yo soy jacobinista (de los jacobinos). Son cosas muy complejas que requiere leer muy bien antes de autodenominarse uno como tal. Otro ejemplo: cuando yo llegué a esta página, conocía muy poco del carlismo, y directamente cero del tradicionalismo. Al tiempo, comenzé a leer sobre ambos (tanto en está página, como en otros sitios), y ahora me considero capaz de entender que representan, y que es lo que defienden.

No se pueden respetar las ideas que no tienen sentido, usted está utilizando una terminología que no usa correctamente por no entender su completo significado. Usted necesita estudiar las materias que son de su interés (tradicionalismo o carlismo, historia de españa, liberalismo, nacionalismo etc.) para dar una opinión formada al respecto.Por lo expresado hasta ahora, creo que carece del estudio previo y usted utiliza los términos como yo usaría términos científicos que he escuchado, pero que realmente no me he puesto a leer e investigar que significan en su plenitud.

Es muy típico de la era actual el que todo el mundo se considere experto para discutir una materia, aun teniendo solo un conocimiento superficial, pensando que con eso es suficiente. La realidad es que no lo es, y usted lo está demostrando, no se puede discutir un tema sin que todos los participantes tengan unos mínimos conocimientos previos al respecto. En ese mismo foro, si usted utiliza el buscador, encontrará muchísima información recopilada sobre los temas aqui discutidos. Le animo a que siga participando en el foro y haga uso de los magníficos recursos que éste ofrece. Le recomiendo que empieze leyendo sobre la historia de españa y una vez que esté familiarizado con ella, pase a otros temas.

Cuando se habla de judíos de raza y de la religión cristiana se tiende a olvidar la noción de "galileo". Más, de nuevo, sin entrar en ese debate estéril simplemente quisiera mostrar mi sencilla opinión.

España es cristiana y de los cristianos, la única variación de sus fronteras que reconozco es la ampliación, jamás una mutilación; y menos de una zona tan fundacional, noble y española como es Cataluña.

Por otra parte me siento asombrado por la defensa de una Tierra Santa judía. En ese aspecto soy bastante intransigente. Ni mahometana, ni judía; Tierra Santa cristiana.

Pd. Espero que no se considere usted judío de raza por tener un apellido en concreto. Incluso si se hiciera un examen genético general (no sólo del cromosoma Y, sino también de los autosomas) vería cómo el porcentaje de genes "judíos" sería ínfimo. Y eso sin contar que para un judío, sólo es judío si ha nacido de vientre judío. Los apellidos son transmitidos por vía paterna, como bien ha dicho Esteban. A menos que usted sea de familia visíblemente judía, de tradición judía y de historia consciente judía, o al menos criptojudía; cosa que por lo que he leído no es así.

Como comentaba en otro hilo, no hay que confundir judío, judeano, israelita y hebreo; pues son cosas muy diferentes.

Iniciado por Abbendis

Pd. Espero que no se considere usted judío de raza por tener un apellido en concreto. Incluso si se hiciera un examen genético general (no sólo del cromosoma Y, sino también de los autosomas) vería cómo el porcentaje de genes "judíos" sería ínfimo

Perdón por mi ignorancia pero ¿Eso existe? ¿Se puede uno hacer un examen de TODO el genoma y saber el porcentaje de genes de cada raza que tenemos? ¿Te pueden decir si tu eres un 20% negro, un 30% amarillo, un 27% caucásico... etc?

En cuanto a combatcatalá, si considera que España es su país de paso e Israel su auténtica nación, pues que no se lo piense más y le animo a vivir felizmente en su verdadero país.

Iniciado por Adriano

Perdón por mi ignorancia pero ¿Eso existe? ¿Se puede uno hacer un examen de TODO el genoma y saber el porcentaje de genes de cada raza que tenemos? ¿Te pueden decir si tu eres un 20% negro, un 30% amarillo, un 27% caucásico... etc?

Interesantísimo. Para ser un buen español, en esta querida tierra nuestra, de la que el Caudillo decía ser 'crisol de razas', habría que tener un poco de sangre goda, otro poco de hispano-romana y de otros pueblos anteriores a la conquista, una pizca muy pequeña de sangre judía (porque algo de cruce también se dió, según cuentan...), otra parte de sangre gitana y mora... y algo también de sangre india. Gracias a Dios España no es otra cosa que un maravilloso y magnífico 'crisol de razas' unidas por el cristianismo.

¡¡Y cuantísimo me gusta España por ello!! (y qué poco me gustan esos pobres pueblos que presumen tantísimo de pertenecer con 'orgullo' a una sola raza). Perdón por el inciso...

Iniciado por jasarhez

Interesantísimo. Para ser un buen español, en esta querida tierra nuestra, de la que el Caudillo decía ser 'crisol de razas', habría que tener un poco de sangre goda, otro poco de hispano-romana y de otros pueblos anteriores a la conquista, una pizca muy pequeña de sangre judía (porque algo de cruce también se dió, según cuentan...), otra parte de sangre gitana y mora... y algo también de sangre india. Gracias a Dios España no es otra cosa que un maravilloso y magnífico 'crisol de razas' unidas por el cristianismo.

¡¡Y cuantísimo me gusta España por ello!! (y qué poco me gustan esos pobres pueblos que presumen tantísimo de pertenecer con 'orgullo' a una sola raza). Perdón por el inciso...

Vaya, por Dios... Entonces aquellos que no tengan un poco de sangre india (Por ejemplo) supongo que no son españoles ¿No?

Ya sé que no era esa la intención, solo quiero decir que hay tener ojo con lo escrito ya que alguien lo puede malinterpretar.

Iniciado por Adriano

Perdón por mi ignorancia pero ¿Eso existe? ¿Se puede uno hacer un examen de TODO el genoma y saber el porcentaje de genes de cada raza que tenemos? ¿Te pueden decir si tu eres un 20% negro, un 30% amarillo, un 27% caucásico... etc?

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no,estimado Adriano,no funciona asi.

Iniciado por Xaxi

no,estimado Adriano,no funciona asi.

En efecto, una explicación sencilla y asequible sería muy bienvenida.

Puf, vaya lío lo de los análisis.

Por otra parte, resulta evidente que los intereses sionistas USA/Israel y los de España están claramente enfrentados. No digo más.

Si usted decide volver a Israel como católico le va a ser muy difícil la vida y sera sometido a una discriminación severa en todos los niveles.
Por lo pronto políticamente sera considerado un verdadero paria.

No tiene por qué. Que yo sepa si demuestra cumplir los requisitos migratorios de Israel, no hay ningún problema. Israel se creó para eso.

Iniciado por Adriano

Puf, vaya lío lo de los análisis.

Por otra parte, resulta evidente que los intereses sionistas USA/Israel y los de España están claramente enfrentados. No digo más.

Vale, lo de los Estados Unidos Vale, pero dime como actúa Israel en contra de nuestros intereses.



No tiene por qué. Que yo sepa si demuestra cumplir los requisitos migratorios de Israel, no hay ningún problema. Israel se creó para eso.

No, pero se puede hacer un examen genético para determinar si eres de una raza "pura" o si eres de razas mezcladas.

En cuanto a Israel, he reflexionado, lo sigo apoyando, pero no lo considero mi país.

Iniciado por Adriano

Perdón por mi ignorancia pero ¿Eso existe? ¿Se puede uno hacer un examen de TODO el genoma y saber el porcentaje de genes de cada raza que tenemos? ¿Te pueden decir si tu eres un 20% negro, un 30% amarillo, un 27% caucásico... etc?

En cuanto a combatcatalá, si considera que España es su país de paso e Israel su auténtica nación, pues que no se lo piense más y le animo a vivir felizmente en su verdadero país.

Puedes hacerte un análisis de ADN de la línea directa paterna y también de la línea directa materna. Esos análisis son engañosos porque no tienen en cuenta el resto de los genes. Ahora, desde hace un tiempo también hay análisis de los autosomas, es decir, el resto de los genes que tenemos. Efectivamente, se puede saber comparándolos con patrones genéticos de poblaciones aisladas que pueden señalarse como más o menos "puras" en su clasificación, determinar el porcentaje de genes que tenemos de cada "grupo humano" reconocido. Es bastante detallado e interesante. Yo los tengo hechos.

Yo los de la línea paterna directa y materna los hice en National Geographic y posteriormente en Familytree DNA, pero esos no son lo que estamos comentando aquí. Sí serían los que hace DNA Tribes. Ahí te analizan la composición porcentual de la totalidad de los genes (con el mayor o menor rigor que puedan tener). Este es un ejemplo de resultados de un español analizado al azar:

http://www.dnatribes.com/sample-resu...le-spanish.pdf

Pd. Al hacerte el análisis tienes un resultado más detallado, también en comparación con el resto del mundo y otro apartado que tiene en consideración también las poblaciones migradas. Es un dossier bastante extenso.

Entonces debo de considerarme simplemente filo judio?

Iniciado por combatcatalà

Entonces debo de considerarme simplemente filo judio?

Entre el pueblo israelí, hay una "etnia" hebrea. No es sólo una religión, también hay un idioma y una historia. Lo que no existe es una unidad racial, o sea, no hay una raza judía como tal y como pretendían los nazis. Entre los judíos los hay blancos-blanquísimos rubios de ojos azules similares a las razas nórdicas, también blancos castaños más parecidos a los dináricos o italianos, españoles, o portugueses de la zona norte, y blancos morenos como los mediterráneos, otros son de aspecto eslavo, y también los hay negros y orientales.

No obstante, si hay una razón de peso que ha impedido un exceso de mestizaje o, al menos, que éste resulte complicado de estimar. Se trata del hermetismo de la propia religión: un judío casi siempre se casará con una judía. Para que alguien no judío se case con alguien judío debe convertirse y dicha conversión no es un trámite precisamente. Es decir, la religión si resulta una defensa frente al mestizaje.

Pero, tal como dije, resulta muy complicado cuantificar, y aún menos establecer, que mezcla genética se ha podido dar a lo largo de dos milenios (hablo desde el comienzo de la diáspora) es casi imposible de saber. Primero, los judíos convertidos al cristianismo en los primeros tiempos, no fueron muchos. Además, y así se puede apreciar en los "Hechos de los Apóstoles", eran muy reacios a cambiar de ideas y costumbres en relación a los gentiles. Pero "la diáspora" si que los dispersó por muchas partes del mundo. Tal circunstancia unida a las tradicionales formas de trabajo que tenían centradas principalmente en el comercio, si facilitaron la comunicación -y la incomprensión y recelo también muchas veces-, con las poblaciones de los países en los que se asentaron. Sólo en naciones como España con los decretos de expulsión si no se convertían, es lo que pudo motivar un cierto mestizaje y éste por zonas. Por ejemplo, en el Reino de Toledo no pareció haber especiales problemas (que me corrija alguien que conozca este aspecto concreto), si, en cambio, hubo problemas, y muchos, con los "xuetas" mallorquines. Mientras que en otros lugares, como en el País Vasco, tanto el Fuero Viejo como el Fuero Nuevo, prohibían expresamente su asentamiento en todo el territorio del Señorío, junto a gitanos, negros y moros. En mi opinión, no se puede generalizar pues las situaciones en España fueron muy variadas, dándose casos incluso opuestos.

Iniciado por combatcatalà

Entonces debo de considerarme simplemente filo judio?

Usted puede considerarse como prefiera, pero de acuerdo a las normas judías si no es hijo de madre judía o converso al judaísmo no es judío, por mas simpatía que pueda tener al pueblo judío . Aunque tengo entendido que los denominados judios mesianicos y los católicos de tradición hebrea verán este punto desde otra optica.


Además los profetas de la antigua alianza profetizaron acerca de Jesucristo, por lo tanto si es católico también es parte del pueblo de Dios.

Saludos