Tema: ¿Subforo para los reinos de taifas?

¿El astur leones un castellano paleto? ¿Por qué crees que te voy a decir que sí? ¿No será por qué efectivamente lo temes? ¿Y no lo temerás porque lo es?
Digamos que para mí, y creo que para la inmensa mayoría de “españoles”, por lo menos de tres siglos a esta parte, sí sonaría “paleto”.. (personalmente, el portugués también me suena paleto; en cambio, el catalán, no..)
Yo he vivido en Zamora desde pequeño y jamás he notado en gente de la provincia, ni por asomo, restos de esa “lengua” y ni noticias de ella, quizás alguna palabra catalogada, eso sí, como “de pueblo”.
Hace unos pocos años algún desequilibrado embadurnó algunas paredes con referencias a un “pais llionés” o similar, acompañados del indefectible “puta España” supongo que ante los atónitos transeúntes.. si eso es lo que se pretende.. pues para eso nos ayudarán gustosas las “autonomías”.
A un “astur leonés” le haces HOY DIA más daño con aislarle en su antigua lengua, (muy respetable, pero, absolutamente irrelevante, sin literatura, sin futuro y con léxico seudopastoril, propio de la época en que finiquitó..) que con continuar con la “española”, tan SUYA o más que la otra.
El problema es que las lenguas cuya función es comunicar, vienen utilizándose desde 1978 para dividir, y ello por intereses mezquinos y bastardos.

Claro que tenían fueros esas regiones ¿ quién dice que no? Pero si con eso pretendes negar que nadie se consideraba español, p.e. en el siglo XVI o XVII .. ¿ qué se consideraban a sí mismos Cervantes, Quevedo o Santa Teresa mas que españoles?
¿Podrás decirme algún personaje de esa época, que él mismo se haya considerado perteneciente EXCLUSIVAMENTE a esos reinos que mencionas?
¿Por qué en América sólo se nos considera españoles, a secas, sin matices?
¿Por qué ni los conquistadores les hablaron allí de sus maravillosos “reinos” ni tampoco los emigrantes, después?
..y esto en pleno “antiguo régimen”.. de fueros, privilegios y peculiaridades. ..parece raro ¿no?

¿el amor por España? ¿qué tengo que amar entonces? ¿al conjunto ilimitado de turdetanos, vacceos y austrigones? Yo amo una España plural, pero no que una España plural sea la chirigota que padecemos desde hace 30 años.

La Rioja y Cantabria pertenecen a Castilla. Por supuesto,
y tambien pertenecen la Bureba , la Alcarria o la serranía de Cuenca..
Pero ¿porqué estas no tienen “autonomía” y las otras sí?
¿desde cuando un mero reparto administrativo otorga entidad histórica a un territorio?

Desde luego no entiendes nada de lo que digo.


Yo no afirmo nada, simplemente por lo que dices saco la conclusión. Bien, a mí me puede sonar más paleto el castellano de Madrid o el de Soria que el que se hable en Valverde del Camino. No obstante te recuerdo que sois una exigua minoría en el mundo castellanoparlante.


Claro que se nos consideraba españoles. Eso de matices te lo inventas tú. Siempre los ha habido. Sí somos españoles los de aquí. Lo que no somos, ni lo hemos sido nunca, es castellanos, más que a título puramente nominal de " Corona de Castilla ". Te recuerdo que los portugueses también son españoles.


¿ Desde 1978 ? Las dictaduras centralistas desde el XIX han utilizado las lenguas también para dividir. Veo que de Historia andas pez. Cánovas por ejemplo, o el mismo Franco, que no llegó a tanto. Pero aquí vascongado ha expuesto bandos que se dictaron contra el vascuence, y la única lengua oficial de España con Franco era el castellano.


Lo de irrelevante o no lo tendrán que decidir ellos si quieren revitalizar esas lenguas. El castellano se gramatizó de espaldas a como lo hablamos y lo sentimos la mayoría de los castellanoparlantes. Aquí en mi tierra no sólo entró la lengua castellana y no éramos mudos tampoco.


Y de hecho aún quedan gentes que no son castellanohablantes ( Los había mucho más en los siglos que citas ) y que se consideraban tan españoles.


No obstante, ya veo el ánimo " españolista " de algunos cuál es.....Luego nos pedirán " unión por el bien de España ".....


Se puede hablar de País Leonés por geografía sin ser antiespañol. Antiespañoles como ves los hay en todos lados, en Castilla también. No sé qué pretendes decir con esto.

Estimado Kontrapoder:


Por razones como éstas temo lo que pueda salir de otro " popurrí ". Por los ninguneos y los arrebatos centralistas de siempre.


Tanto como a más de uno se le llena la boca de España....¿ Para que los andaluces volvamos a hacer de chachas y a hacer de graciosos subnormales y putoncillas en las películas con acento artificial ? ¿ La España que se toma esto como si fuera su cortijo ? ¿ La España del turismo basura ? ¿ La España que da licencias de españolidad desde Madrid ?....No, yo prefiero la España Tradicional. Así de simple. Quien suscriba eso es de los míos.

Iniciado por Gothico

¿El astur leones un castellano paleto? ¿Por qué crees que te voy a decir que sí? ¿No será por qué efectivamente lo temes? ¿Y no lo temerás porque lo es?

Todas las lenguas de España merecen respeto, incluso las que se han quedado en el camino o han quedado reducidas a hablas locales. Hacer escarnio de eso es el mismo juego que los separatistas pero desde el otro lado de la valla: la burla a un aspecto concreto de España que se identifica con el enemigo político, y el resultado es el mismo: unos por seguir dinamitando todo para conseguir no-se-qué modelo idealista de español perfecto superunitario de la muerte, de cuya existencia no se sabe pero en cuya -innecesaria- búsqueda se han creado de la nada los separatismos; los otros, anteponiendo unas versiones antihistóricas de sus identidades regionales pero más creíbles que el español homogéneo superunitario.

La lengua o habla asturleonesa forma parte de la historia de una parte de España y no de una pequeña y poco importante precisamente, estamos hablando del Principado de Asturias y el Reino de León con todo su bagaje histórico imprescindible para entender España. Jamás haremos burla de eso.

Ahora bien, tu propuesta inicial una sección de humor sin duda sería muy necesaria y se ha hablado mucho de eso internamente, pero tienes mucha razón en tu advertencia lo que debe ser objeto de burla es el delirio de los separatistas, no la gente ni los hechos que pretenden manipular.

También tendrían que ser objeto de burla actitudes centralistas, neocón y totalmente desconocedoras de la historia de España como la tuya Gothico, ya que demuestras igual de desconocimiento de España que los separatistas a los que pretendes hacer escarnio.

Para chanzas, bromas y demás, ya está El Purgatorio, no?

No sería sólo para reirnos de las chorradas que encontremos por ahí, que para eso es el purgatorio, hablamos de humor inteligente.

Veamos; yo estaba hablando de “taifas” precisamente por contraposición a las AUTENTICAS regiones de España; “taifas” como ENGENDROS ARTIFICIALES creados por una casta política periférica, en la transición, a imitación del modelo catalán que implicaba más privilegios..pero privilegios sobre todo para las castas políticas periféricas.
La taifa es, para mí, el paradigma de lo anárquico, de lo minúsculo y lo ridículo con ínfulas..
¿He dicho algo falso en lo referente a la “Cantabria” o a “La Rioja” actuales?

Digamelo, señor von feuer. Por favor ilumíneme con su Sabiduría. No me deje así..que ya no puedo volver a la facultad, y el saber no ocupa lugar..

En fin; que la provincia de Santander fue “Cantabria” , o cualquiera otra u otras provincias digamos del “interior”(retiro lo de la Corona de Castilla, que parece ofender) porque a los políticos de esa zona, aconchabados según su capricho, les dio la gana ;
Que las razones históricas a esos políticos les traen al fresco, que un poco más y, en 1983, también los políticos segovianos hubieran conseguido la autonomía para Segovia..y en ese caso ahora ¡ya tendríamos a los segovianos (a la provincia de Segovia) en vías de ser nación como Cataluña ..!
Y que luego, eso sí, vienen los “historiadores” locales (bien subvencionados) a “descubrir” las evidencias folklóricas que “justifican sobradamente” las decisiones de los políticos (las “lenguas” y la cultura)
Creo que está bastante claro. De eso es de lo que me cachondeo..



MODERADOR : ¿PUEDO SEGUIR CON OTRAS “AUTONOMÍAS” O DEJO EL TEMA?

Von Feuer lo decía por lo del trato al asturleonés.

El hilo me sigue pareciendo una buena idea y es cierto identificar la taifa como lo más opuesto a la verdadera organización de España. Claro que puedes seguir.

¿Qué decir de la Taifa de Madrid, parque temático del multiculturalismo y modelo de región globalizada donde sus habitantes no deben caracterizarse más que por trabajar en Madrid? Madrid, la suma de todos, todos cualesquiera y como sean. Aunque no aspira a ser nación su bandera sacada del museo de los horrores aparece hasta en el panel higiénico: se comenta que visión de esta permanente constelación puede ser la razón por la que a nuestras españolísimas autoridades han pasado por alto el 2 de mayo como si nada especialmente interesante hubiese pasado, a fin de cuentas, el IBEX35 auténtico orgullo madrileño no cotizó ese día...

Hombre Gothico, dejando aparte la burla que haces:

El sistema este ha mutilado a Castilla. Pero sin embargo ha inventado otros engendros que podemos llamar taifas centralistas: Castilla y León, País Vasco, Andalucía, Extremadura, Castilla la Mancha....Taifas para todos los gustos supongo.

Respecto a lo que dice Donoso...¡qué razón tienes! No hay taifa más ridícula históricamente hablando que la chorrada ésta de la CAM.Y lo de la bandera se las trae... -aunque la justificación es: el fondo rojo por ser el color castellano y las estrellitas por las comarcas-, se las trae...parece del Vietcong o yo qué sé.Pero muchísimo peor es el himno.Jamás en la vida habréis leído o escuchado una cosa más absurda y penosa - y fue escrito por un académico de la lengua -.Vergonzoso:

<<
Yo estaba en el medio:
Giraban las otras en corro,
Y yo era el centro.
Ya el corro se rompe,
Ya se hacen Estado los pueblos,
Y aquí de vacío girando
Sola me quedo.
Cada cual quiere ser cada una:
No voy a ser menos:
¡Madrid, uno, libre, redondo,
Autónomo, entero!
Mire el sujeto
Las vueltas que da el mundo
Para estarse quieto.

Yo tengo mi cuerpo:
Un triángulo roto en el mapa
Por ley o decreto
Entre Ávila y Guadalajara,
Segovia y Toledo:
Provincia de toda provincia,
Flor del desierto.
Somosierra me guarda del Norte y
Guadarrama con Gredos;
Jarama y Henares al Tajo
Se llevan el resto.
Y a costa de esto,
Yo soy el Ente Autónomo último,
El puro y sincero.
Viva mi dueño,
Que, sólo por ser algo,
Soy madrileño!

Y en medio del medio,
Capital de la esencia y potencia,
Garajes, museos,
Estadios, semáforos, bancos,
Y vivan los muertos:
¡Madrid, Metrópoli, ideal
Del Dios del Progreso!
Lo que pasa por ahí, todo pasa
En mí, y por eso
Funcionarios en mí y proletarios
Y números, almas y masas
Caen por su peso;
Y yo soy todos y nadie,
Político ensueño.
Y ése es mi anhelo,
Que por algo se dice:
De Madrid, al cielo.
>>

Decir que es una basura es quedarse corto.Aunque algo bueno tiene: la sorna con la que trata la propia constitución de Madrid en Comunidad Autista.Y eso, que conste, que a Madrid el constituirse en taifa le ha venido de perlas.Han llovido multitud de beneficios, pero esa no es la cuestión.Históricamente, es un desproposito.En su día ni la clase política de Castilla y León ni la de Castilla - La Mancha quisieron saber nada de la provincia de Madrid porque pensaban que iba a disparar los impuestos en sus territorios.Ahora muchos de ellos se tiran de los pelos por las ventajas que han dejado escapar.Su estupidez no tiene límites.