Tema: interesante artículo de ernesto milá, por la salud de dn + que nada

Iniciado por vascongado

¿Porqué DN no ha hecho NUNCA algo en Vasconia en Euskara y siempre en castellano? ¿Qué pasa, que el Euskara no es una lengua hispana, o qué?

Ojo, si lo han hecho, yo por lo menos, no estoy enterado...

Un saludo!

No han hecho nada en Vasconia porque no tienen a nadie en Vasconia. Ahora mismo no existe ningún grupo patriota en vasconia, que yo sepa. Por otra parte, recuerdo que los mítines del PNV/HB son bastantes en castellano.

Iniciado por Kontrapoder

No han hecho nada en Vasconia porque no tienen a nadie en Vasconia. Ahora mismo no existe ningún grupo patriota en vasconia, que yo sepa. Por otra parte, recuerdo que los mítines del PNV/HB son bastantes en castellano.

DN tiene militantes en Vitoria. Sí que hay grupos patriotas en Vasconia, como el MSR y Falange, además de la CTC.

Sobre lo de PNV/HB es cierto que muchos ni hablan euskara, pero a la gente de por aquí, le gusta ver lemas en euskara, aunque no lo hablen, ya que en general, los vascos saben diferenciar el euskara de la política, ya que no tienen nada que ver...

Un saludo!

Organizar corrientes de opinión, colectivos de lucha y agrupaciones de acción local o sectorial.

Como bien dice Alonso de Ojeda, la victoria no vendrá por las urnas, sino cuando agrupemos a nuestro pueblo en torno a la Causa. Y en ese proceso debemos ser flexibles y abiertos de mente. Por ejemplo, un católico de CTC y un miembro de DN no creo que vayan colaborar en un partido político, pero quizá sí lo hagan en una lucha común por la familia y contra el matrimonio gay e incluso es probable que en una parroquia catalana un miembro de CiU pueda luchar codo con codo con uno de AES, siempre que pongan al margen ciertas cuestiones, por encima de otras.

De la misma manera, un pepero del ala derechista y un falangista pueden estar de acuerdo en defender la Unidad Nacional o en su aversión a los separatistas.

Es probable que un falangista y un carlista puedan colaborar en una asociación cultural universitaria (por ejemplo, de Historia) o en un colectivo estudiantil sectorial apolítico que sólo se pronuncie ideológicamente en los momentos más decisivos (por ejemplo, se puede crear una Comisión de Estudiantes del Turno de Tarde, que atienda a las reivindicaciones puramente académicas de este sector, - generalmente compuesto además de gente que trabaja y que, no dejando de tener ideas políticas marcadas, no está formado el típico niñato progre "comprometido" -; la Comisión estaría formada, sobre todo sus jerarquías, de gente afín, y no se presentaría como sindicato idelogizado, sino como gremio sectorial interesado en mejorar las prestaciones y comodidades de un sector del alumnado. Generada una masa de voto favorable y obtenidos los puestos en el Consejo Universitario, se puede llegar a decidir algún tipo de votación polémica).

Por su parte, en muchos barrios y pueblos parece que hay sólo un falangista, sólo un carlista, o sólo un patriota compromometido y militante, pero no, resulta que si se unen todos en agrupaciones de barrio o locales, se podría crear una considerable célula de militancia que podría hacer presión en parroquias, asociaciones vecinales, plenos municipales, manifestaciones vecinales, etc.

Todo pasa por la colaboaración, el entendimiento, la flexibilidad y por marginar a los caudillitos y a los sectarios. Eso no significa perder en formación o identidad ideológica... No vamos a dejar de ser tradicionalistas, falangistas, etc. sino que vamos a estar en la común lucha por Dios, la Identidad Nacional y el Orden Social Cristiano.

Las escisiones, los experiementos ideológicos, la sopa de siglas no está dando resultado. Intentemos crear una corriente de opinión y articular a toda la militancia en la Causa que es común.

Iniciado por vascongado

DN tiene militantes en Vitoria. Sí que hay grupos patriotas en Vasconia, como el MSR y Falange, además de la CTC.

Puede que tengan a algún simpatizante o militante allí, pero no tienen ninguna infraestructura para convocar nada ni hacer nada.

Iniciado por Kontrapoder

Puede que tengan a algún simpatizante o militante allí, pero no tienen ninguna infraestructura para convocar nada ni hacer nada.

Hombre, para convocar actos en Vasconia, el único partido con capacidad de convocatoria y posibilidades reales de llevarla a cabo es la Falange (como se demostró en la que realizaron por febrero en Vitoria). El resto, poca cosa. Sobre DN, me consta que hay un núcleo de militantes en Vitoria. En el resto de Vasconia, solo hay miembros digamos que "sueltos".

Sobre lo comentado por Vivarium, suscribo totalmente lo dicho por el en su post.

Un saludo!

DN sí tiene su sección del País Vasco, de hechos acudieron unos cuantos a la manifestación de Madrid con su pancarta. No hablan de Vascongadas, sino de País Vasco. DN asimismo también se ha apuntado a la modita " valencianista " que tan de moda está en el " patriotismo ".

Vivarium lo que dices es interesante, no obstante fíjate en Francia lo que es el Frente Nacional, desde legitimistas hasta gente que viene de la izquierda más radical....

Y bueno aclaro : No digo que tengamos que imitar a Gabacholandia; lo que sí desde luego reconozco sus méritos, como muchos tradicionalistas han creado sus propias empresas, y han aniquilado al comunismo y a buena parte de la progresía de la escena política. Aquí en España...Hemos de empezar por ser eso mismo, España....Y no mirar tanto tan lejos....

Este párrafo de Milá es el realmente interesante:

Iniciado por Ernesto Milá

La conclusión a extraer de todo esto es que, si bien la doctrina de la “autonomía histórica” fue un brillante desarrollo teórico, debía de haberse completado con una “teoría sobre la organización” y una “teoría sobre el proceso alternativo”, es decir, una reflexión organizativa y estratégica, coherentes. Pero, lamentablemente, esa teorización no tuvo continuidad y quizás sea la hora de recuperarla en estos momentos en donde se ha visto su necesidad.

Esto, que dice Vascongado, lo dudo mucho:

Iniciado por Vascongado

1- Futuro: Creo que es, dentro del espectro de la "extrema derecha" (por llamarlo de algun modo ), el partido con más futuro. Creo que a medio plazo logrará obtener representaciones en ayuntamientos y diputaciones. Quizás, y por la Ley Electoral, lo tenga difícil de conseguir diputados o senadores, pero tiempo al tiempo.

Como se desprende de lo escrito por Milá, el único problema de DN no es la renovación (= autonomía histórica + imagen/discurso), que está parcialmente resuelto, sino que el problema real es la cuestión intestina, que yo resumiría como "modelo organizativo + liderazgo". Esto no está para nada resuelto, como sugiere el propio Milá.

Tambien dice Milá algo que se ha discutido de pasada en este foro, concretamente en el hilo de la Estrategia del Patriotismo Hispánico:

Iniciado por Ernesto Milá

... fortalecer estructuras locales (mucho menos costosas que una estructura nacional) lo más autónomas posibles, con capacidad para estructurar campañas según la situación político-social de su entorno.

Es decir, se ve que la estrategia electoral (no sólo el modelo organizativo) no está del todo definido.

Al final, con tantas carencias, lo de la autonomía histórica -por si sólo- no se basta para para salvar la situación. Quien se quiere sentar en un sillón de dos patas se podrá sostener más o menos tiempo en el aire, pero al final se cae o se acomoda en el suelo.

Dn no es un partido con futuro, aunque juegue dentro del mundillo este a que tiene posivilidades, solo hay que observar su trayectoria siemrpe en picado, con muchos problemas internos, falta de liderazgo, pérdida de personas muy valiosas y falta de realidad política. No tiene sentido jugar a gran partido cuando no se sabe ni hacer una campaña local decente en cualquier pueblo de españa, o tener una imagen bastante difuminada. La autonomía histórica y todas esas teorías estarían muy bién - yo no las comparto- si se las creyeran sus líderes pero son muchos nazis reconvertidos, que creen estar haciendo una conspiración, y así claro la ghente sencilla y del pueblo no entiende eso, podrán engañar a alguién peor en general no cuelan. También hablar de su militancia, mucha skin con lo que todo ello conlleva o los manchados nombres de sus líderes, y algunas veces su demostrada inoperatividad.

Algo con futuro es la PxC y no es por mi militancia política en dicho partido, es por la realidad y el pragmatismo que conlleva, y creo que nuestro modelo de españa está más cercano al que propondrá la PxC, que el que propone DN, hijo en sí de la revolución francesa y del estado-nación.

La estrategia dle patriotismo hispánico, creo que no tiene discursión, para bién o para mal actualmente ya está trazada, y se ha decidido apostar por algo, simplemente cabe el resultado de conseguir influenciar.

David de verdad a veces me sorprende tu mala fe, o tu ignorancia de verdad, siento decirlo así pero es que no lo veo de otra manera y lo he intentado. Me parece justo y normal, coherente y todo lo que tu quieras que hagas propaganda y vendas las maravillas de PXC, [Por favor, evita dar detalles sobre otras personas de este foro. Gracias. Ursus]. No creo que para eso debas intentar desprestigiar a DN, mi partido, con medias verdades, falsedades y mitos; de la misma manera que hacen en algún foro de Internet. Dicho esto paso a responder tus argumentos, y lo voy hacer sin mentar a PXC, formación a la cual yo le encuentro tantas cosas buenas como malas, con esto me basta. Dices “Dn no es un partido con futuro, aunque juegue dentro del mundillo este a que tiene posivilidades, solo hay que observar su trayectoria siempre en picado, con muchos problemas internos, falta de liderazgo, pérdida de personas muy valiosas y falta de realidad política.” Para empezar nosotros no jugamos a nada, hacemos política de la mejor forma que sabemos y con los medios que podemos. Tu sabes como yo que esto no es un juego, yo pongo mi dinero mi tiempo y mi vida al servicio de una causa, esa causa es España y no es ningún juego. Lo de siempre en picado, pues no sé, 16.000 votos son una miseria, vale, pero son mas que nunca en unas generales, pues eso a lo mejor es ir en picado, pero yo no lo veo así.Y cuando puedas me pasas la bola con la que ves el futuro, llevo años buscándola.“La autonomía histórica y todas esas teorías estarían muy bien - yo no las comparto- si se las creyeran sus líderes pero son muchos nazis reconvertidos, que creen estar haciendo una conspiración, y así claro la gente sencilla y del pueblo no entiende eso, podrán engañar a alguien peor en general no cuelan. También hablar de su militancia, mucha skin con lo que todo ello conlleva o los manchados nombres de sus líderes, y algunas veces su demostrada inoperatividad.” Me parece muy bienque no compartas la teoría de la autonomía histórica, y eso aunque milites en un partido al que yo calificaría como el que mejor ha adaptado esa teoría, fíjate incluso mejor que DN. Lo de nazis reconvertidos me da la risa, a lo mejor no conoces ninguno cerca de ti, yo te podría nombrar fácilmente a unos cuantos que están en tu partido. No lo voy hacer ni les voy a criticar por ello. ¿Cuantas docenas de jóvenes validos han tenido pasado skin? No vamos a negar eso. En vez de alegrarnos por el cambio, por su incorporación a la lucha política va y les criticamos como si fuéramos periodistas del prisoe. Por cierto DN tiene un programa y no propone ninguna conspiración, no veas tanto la tele. Algo con futuro es la PxC y no es por mi militancia política en dicho partido, es por la realidad y el pragmatismo que conlleva, y creo que nuestro modelo de España está más cercano al que propondrá la PxC, que el que propone DN, hijo en sí de la revolución francesa y del estado-nación. Te lo vuelvo a repetir, cuando acabes me pasas la bola del futuro para que la vea a ver si tienes razón. En cuanto al pragmatismo es una palabra que no me gusta, y yo te pregunto ¿Dónde acaba el pragmatismo? ¿Adónde te puede llevar esa actitud? Joder macho, para pragmáticos ya están los del PP, Fini y otros. ¿Tu apuesta es esa? La mía no.



Para los miembros del foro y sus responsables, lamento convertir esto en un rifirrafe político, pero estoy en la obligación de defender a mi partido y camaradas. Acepto cualquier critica que se quiera realizar a DN, pero siempre desde el respeto y la consideración, y por favor con argumentos, no con simple especulación, difamación, de unas personas que trabajamos por nuestro país de la manera que creemos correcta. Aprovecho también para reafirmar la estima que siento por el MPC y su gente, incluido tu David, a muchos de los cuales conozco, aprecio y he compartido con ellos muchos momentos de lucha y reflexión. Sabéis que aunque a mejor no estamos en la misma trinchera, estamos en la de al lado, nunca en la de enfrente. Eso sí, seguro que nuestros enemigos nos pondrán en el mismo paredón.

¿ De verdad alguien se cree que el futuro vendrá por las urnas ?......

Quizá e escedido mi crítica, o la has sentido personificada, no tengo mala fe en serio, quizá has tomado mal mis palabras, respeto mucho a mucha gente que confía en DN ciegamente y se deja tiempo y dinero, porque yo también se lo que es eso, y tú sobradamente, porque hay muy poca gente dispuesta a hacerlo. Sinceramente mi crítica, no es una crítica es una opinión en sí, peor no se puede negar que Dn actualmente cuenta con menos efectivos valiosos que desde su fundación, ha pérdido delegaciones y gente importante, y cosas que uno sabe, no por invenciones, quizá me hayan informado mal, pero hablo de cosas que gente que ha pasado por Dn y algunos en diferentes épocas me han dicho, y sin ninguna conexión entre sí. Pero no es mi partido, y quizá no deba meterme, aunque los primeros en difundir que PxC no es del mundiyo (grácias a dios todo sea dicho), que anglada es un borrachín, seguido por cuatro colgaos, que es un partido con separatistas,....etc, bueno largo etcétera, venga de elementos de tu partido...pero vamos tanto da. Sobre los resultados creo que 16.000 votos dentro de todo el esfuerzo es un fracaso, si es más que otras veces, pero se va quemando el proyecto así, se queman ilusiones, repito el error político es que se debe ir a uans elecciones cuando se den unas condiciones diferentes, no ir por ir como sucede a la mayoría de las múltiples siglas dle mundillo, casí sin confiar en ninguna espectativa, y creo que en esto la PxC ha sido realista, salío cuando vío clara la victoria, o con posibilidades en varios pueblso en als municipales, y no nso hemos presentado a otras elecciones, más que las del parlamento de catalunya, de la cual muchos estamos en contra de hacerlo, y no ha sido por falta de recursos, o material humano ni por miedo a nada, sino para no confundir las espectativas, y así seguiremos haciéndolo. Sinceramente no hay bola, simplemente ver que ha sido el caballo ganador, aunque dirás que es mínimo, pero creo que en el 2007 lo acabará reafirmando, las espectativas cuando pisas calles en pueblos dónde estamso trabajando, la gente que se cuenta, y otras cosas reafirman el proyecto como el más valido con una diferencia abismal, a mi si fuera Dn o otro no em hubeira importado irme a ese partido, y tu sabes que estubimso próximo de dn, por ej, antes de que existiera la pxC, no tengo partido, sino victoria política, poder sacar la luz después de tanta oscuridad, y has visto como gente con muchas reticencias ideológicas que existen muchos en el mpc, han cedido ante la evidencia, porque es el camino político, al menso en Catalunya, en españa ya tengo más dudas.

Dudo que la pxc, tenga nada de autonomía histórica tal y como la planteo Laureano Luna, y sobre el tema de skins o nazis reconvertidos, una cosa es tener simpatías hacia un momento determinado de la historia en concreto, cosa que yo deje de tener,y otra es en el mismo partido hacer proselitismo de ello, y tener conversaciones esas típicas que tiene la extrema, judíos, peleas, etc, y no me niegues que no existe, asíe s dificil acernos a nadie y es autocrítica, y sinceramente eos en la pxC ha desaparecido, por eso digo de su futuro, hago una autocrítica general, incluso incluyendome a mí, y en fases que todos hemos pasado.

La verdad no importa este rifirafe político, es el foro, y yo también soy demasiado duro o enrevesado cuando hablo por el foro, sabes que en persona no soy así, peor defiendo siempre mis intereses pero estoy con todo el mundo de buena voluntad, por lo que entiendo tu posición.Si especulo, lo siento, dejaré esta conversación aquí, no hablaré más de ello, el tiempo nso dará o quitará la razón. Igualmente aunque estes en DN, estamso en el mismo barco, porque creo que todo el mundo que ha pasado pro las filas del MPC, tiene algo distinto que le hace diferente allí dónde este, y el queda algo que nso une, por todo lo que hemso contruido juntos, y hemso trabajado pro hacerlo. Cuando quieras tomamos algo, un saludo.

perdonar si hay faltas, putnos o comas que falta, pero estos días estoy muy agobiado con el trabajo, y grácias que he podido contestar....no tengo tiempo ni de repasar.

Iniciado por Imperium

Para los miembros del foro y sus responsables, lamento convertir esto en un rifirrafe político, pero estoy en la obligación de defender a mi partido y camaradas.

Comprensible. Sin embargo, y a modo de reflexión, habría que preguntarse si en muchas ocasiones no se antepone, sin darse uno demasiada cuenta, un cierto partido y la camaradería a los deberes más inmediatos y urgentes para con la Patria.

David, antes de nada decirte que retiro lo de la mala fe, a veces ante el teclado uno no se da cuenta exactamente de lo que pone, o no reflexiona el tiempo necesario. De todas maneras me sentí dolido no por la critica en si, sino por el lenguaje, me dolió, pero lo he superado . En serio es que estoy harto de ver estas cosas escritas en algún foro que podéis suponer. Acepto la critica y soy perfectamente capaz de reconocer que DN no es el partido perfecto, pero bueno para mi es lo que hay. En DN hay gente que trabaja duro y es normal que ante algunas cosas que se dicen se reaccione de esta forma. Pero repito todo lo que has comentado en tus posts se puede discutir, pero se puede respetar el lenguaje y respetar a la gente que intenta mejorar y luchar por esta patria. En cuanto al tema de que si uno es demasiado partidista y tal, creo que los que me conocéis sabréis que no es mi caso. Para mí la causa es España, si estoy donde estoy es porque creo que es la mejor manera de servir a esta tierra. En cuanto al tema de PXC, pues a mi no me ha acabado de convencer, tengo la impresión, quizás subjetiva, de que no se sabe por donde puede salir. Pero lo repito mi causa no es un partido, ni un movimiento, la causa es España.

Milité en DN de 1996 hasta el 2001. Antes "milité" (si puede decirse así) siendo muy joven en BBAA y ahora milito en el PP... Lo importante es servir a España elijamos la opción o partido/movimiento q nos parezca más acertada en cada momento y lo importante, lo primordial y lo único en este momento es España y ésta tiene numerosos problemas, numerosos frentes de lucha en este momento y ahi tenemos q ir los "milites", apretar los dientes y cerrar la brecha q abren los enemigos... y lo mismo da q en nuestra pechera ponga FEJONS, CTC, DN, PP, JNR, ESPAÑA2000 o UPN... como decís estamos en la misma trinchera aunque seamos de diferentes compañías servimos al único general... a España...

¿Que el PP sirve a los intereses de España?

Será con el aborto por ejemplo, ¿no?

Increible que haya gente del PP por aquí, desde luego cada vez estamos peor..y dándoselas de patriotas encima.

PP = nacionalistas yankis , proaborto, promaricones, liberales y ultracapitalistas.

Vamos igualito que esa retaila de partidos que has puestos. ¿A alguno más le da igual llevar en su pechera la gaviota?

Muchos de los que militamos en esos partidos pequeños lo hacemos porque de ninguna manera podriamos formar parte del PP.