Tema: En busca de la tradición, y sino ... nos la inventamos

Iniciado por Litus

-. Recuperar el espiritu de raza, de pueblo antiguo, de etnia, la historia de los pueblos que formaron nuestra pre-nacionalidad y que siguen determinando nuestra etnogenesis. Recuperar tambien nuestras simbologias celtas, iberas, Layetanas, rosencas, bardulas, tartesas, etc. El respeto a la tierra y el culto a nuestros antepasados.

De todos los puntos éste es el que veo más prescindible.

Iniciado por Litus

-. Ponerse deacuerdo en una Liturgia Patriotica que cubra todos los ambitos, desde el privado al público, pasando tambien por el familiar.

¿Te importaría explicar un poco más esto último? Gracias.

Iniciado por Nova_Hespaña

De todos los puntos éste es el que veo más prescindible.

Yo creo que no. Son una parte nuestra y no podemos renunciar a ella, sino seríamos algo incompleto. Nuestra gran Historia, es verdad se hace cuando los pueblos hispánicos se convierten al cristianismo, y pasamos a ser el Ejercito de Dios. Pero también somos descendientes de guerrreros iberos, celtas, astrugones, bardulos, etc. Nuestra historia tambien esta en la Resistencia de Numancia frente a Roma, en los indomables cantabros que deseaban morir con honor empuñando sus espadas, en la unión de todas las tribus con Viriato.
Nuestra historia tambien esta en el sac de gemecs que prohibido tras la guerra de sucesión anunciaba en las montañas del Pirineo la primera carlistada.
No se trata de inventarse nada, simplemente de recuperar nuestra tradición perdida. Eso si, no hacer como las izquierdas progres que recuperan una parte, se inventan otra y hacen desaparecer toda referencia cristiana, sustituyendo esta por falsos cultos a brujas y druidas

¿Te importaría explicar un poco más esto último? Gracias.

España fue la cristiandad. Todos los españoles a excepción de portugueses y andorranos (auque tambien estos fueron cristiandad) y tambien con la excepción de los Occitanos que quedaron bajo la órbita francesa, el resto de los Españoles estabamos unidos frente a unos enemigos comunes: los moros al sur y en el mediterrraneo, y los protestantes al norte. La Guerra contra un enemigo exterior nos mantenia unidos, eramos la cristiandad y eso nos mantenia unidos. No teniamos que unificar nada, pues la religión y un Estado dirigido por un monarca que mantenia estos ideales nos mantenian unidos. Desaparecida la cristiandad perdemos lo que nos une. Incluso cosas tan tontas como el futbol nos separan.

Ahora hemos de crear/recuperar toda una liturgia patriotica que nos una, estemos en Sevilla o en Perpinyà. Guardar y proteger unos mismos ritos, costumbres, cultura.

Por ejemplo en Catalunya la palabra espada, exceptuando una "s" de menos se escribe igual que "se pasa". La espada era un ritual en si misma. El padre transmitia la espada a sus hijos cuando estos ya tenian edad para defenderse (a los 10 años mas o menos). Habia una liturgia de entrega de la espada. En las familias era tipico que un hijo fuera el heredero de las tierras y otro soldado. Se tenia consciencia de que habia que tener sentido de "Casta" guerrera, habia una exaltación de los valores castrenses, se tenia consciencia de que para mantener la cristiandad habia que pertenecer a una elite guerrera que siempre estaba alerta.
Hoy en día no tenemos esto. Hay que crearlo y recuperarlo. En este sentido hay poco que inventar pero si hay que hacerlo no pasa nada. Si los "inventos" sirven para mantener la tradición estos pasan a integrarse en ella. Si por ejemplo Sabino Arana se hubiera inventado la Ikurriña para defender mejor a la tradición vasca e hispànica, el invento de la Ikurriña no hubiera sido antitradicional, sino totalmente compatible con la tradición.

Los escoceses, por ejemplo tienen su falda escocesa (que por cierto es de mediados de 1700 y en principio el origen es ingles) que les sirve como elemento tradicional de unidad. Nosotro tenemos cosas muy parecidas y en mucha abundancia, ahora solo falta que nos pongamos deacuerdo en alguna de ellas y propagarla.

Yo siempre he defendido la creación de comunidades patrioticas. Familias, gentes que se reunen en unas mismas celebraciones religiosas, partrióticas, que estan debidamente protocolarizadas, en donde la estética antigua, foral y sobre todo la de nuestra era Imperial esta totalmente presente.

[quote=Nova_Hespaña;35936]De todos los puntos éste es el que veo más prescindible.



Yo creo que no. Son una parte nuestra y no podemos renunciar a ella, sino seríamos algo incompleto. Nuestra gran Historia, es verdad se hace cuando los pueblos hispánicos se convierten al cristianismo, y pasamos a ser el Ejercito de Dios. Pero también somos descendientes de guerrreros iberos, celtas, astrugones, bardulos, etc. Nuestra historia tambien esta en la Resistencia de Numancia frente a Roma, en los indomables cantabros que deseaban morir con honor empuñando sus espadas, en la unión de todas las tribus con Viriato.
Nuestra historia tambien esta en el sac de gemecs que prohibido tras la guerra de sucesión anunciaba en las montañas del Pirineo la primera carlistada.
No se trata de inventarse nada, simplemente de recuperar nuestra tradición perdida. Eso si, no hacer como las izquierdas progres que recuperan una parte, se inventan otra y hacen desaparecer toda referencia cristiana, sustituyendo esta por falsos cultos a brujas y druidas

¿Te importaría explicar un poco más esto último? Gracias.


España fue la cristiandad. Todos los españoles a excepción de portugueses y andorranos (auque tambien estos fueron cristiandad) y tambien con la excepción de los Occitanos que quedaron bajo la órbita francesa, el resto de los Españoles estabamos unidos frente a unos enemigos comunes: los moros al sur y en el mediterrraneo, y los protestantes al norte. La Guerra contra un enemigo exterior nos mantenia unidos, eramos la cristiandad y eso nos mantenia unidos. No teniamos que unificar nada, pues la religión y un Estado dirigido por un monarca que mantenia estos ideales nos mantenian unidos. Desaparecida la cristiandad perdemos lo que nos une. Incluso cosas tan tontas como el futbol nos separan.

Ahora hemos de crear/recuperar toda una liturgia patriotica que nos una, estemos en Sevilla o en Perpinyà. Guardar y proteger unos mismos ritos, costumbres, cultura.

Por ejemplo en Catalunya la palabra espada, exceptuando una "s" de menos se escribe igual que "se pasa". La espada era un ritual en si misma. El padre transmitia la espada a sus hijos cuando estos ya tenian edad para defenderse (a los 10 años mas o menos). Habia una liturgia de entrega de la espada. En las familias era tipico que un hijo fuera el heredero de las tierras y otro soldado. Se tenia consciencia de que habia que tener sentido de "Casta" guerrera, habia una exaltación de los valores castrenses, se tenia consciencia de que para mantener la cristiandad habia que pertenecer a una elite guerrera que siempre estaba alerta.
Hoy en día no tenemos esto. Hay que crearlo y recuperarlo. En este sentido hay poco que inventar pero si hay que hacerlo no pasa nada. Si los "inventos" sirven para mantener la tradición estos pasan a integrarse en ella. Si por ejemplo Sabino Arana se hubiera inventado la Ikurriña para defender mejor a la tradición vasca e hispànica, el invento de la Ikurriña no hubiera sido antitradicional, sino totalmente compatible con la tradición.

Los escoceses, por ejemplo tienen su falda escocesa (que por cierto es de mediados de 1700 y en principio el origen es ingles) que les sirve como elemento tradicional de unidad. Nosotro tenemos cosas muy parecidas y en mucha abundancia, ahora solo falta que nos pongamos deacuerdo en alguna de ellas y propagarla.

Yo siempre he defendido la creación de comunidades patrioticas. Familias, gentes que se reunen en unas mismas celebraciones religiosas, partrióticas, que estan debidamente protocolarizadas, en donde la estética antigua, foral y sobre todo la de nuestra era Imperial esta totalmente presente.

Tambien hay que tener encuenta que el Españolismo de origen liberal tambien termina por inventarse cierta tradición, una tradicón artificial que aunque en determinado memento esta de moda al final consigue aun mas alejar a cierta regiones a las que quiso someter. Uno de esos casos, es que perdida la tradición y al darse cuenta que los pueblos necesitan de ella se pone de moda en muchos lugares de España el crear una arquitectura arabesca que al final y pasada esa moda crea cierta repugnancia en algunos sectores. El caso mas evidente es el de ciertas plazas de toros que parecen castillos arabes y crean la sensación a los turistas europeos que la tauromaquia es algo que viene de los arabes. Esto ocasiona que incluso en Catalunya asociaciones partidarias del toreo son partidarias de derribar estas plazas y volver a la arquitectura tradicional de plazas de toros, mas acordes a nuetra cultura rural.

Volviendo a que cuando los pueblos pierden su tradición tiene que invetarsela, tambies está otro caso del actual españolismo como el del flamento gitano, o la admiración por los fascismos, el nazismo, y los movimientos skin's de moda entre ciertos sectores juveniles. Es decir que el problema de España, de su perdida de tradición no solo esta en los sectores separatistas que adoptan y se inventan tradiciones, sino que los llamados Nacionales también lo hacen, con la diferencia de que estos últimos son mas cutres y frikis.

Gracias por la aclaración, Litus. ¿Propones estonces una lucha "estética" por medio de dos estrategias: recuperando, por una parte, las tradicionales peculiaridades de cada territorio histórico y a la vez los ritos y costumbres que nos unen?

Iniciado por Nova_Hespaña

Gracias por la aclaración, Litus. ¿Propones estonces una lucha "estética" por medio de dos estrategias: recuperando, por una parte, las tradicionales peculiaridades de cada territorio histórico y a la vez los ritos y costumbres que nos unen?

Mas o menos esa es la idea. Pero siempre teniendo claro que todo esta definido, ritualizado y protocolarizado, no dejando nada a la improvisación, y teniendo encuenta la belleza estética.

La Tradición es una labor creadora, dinámica, auténtico progreso en acción. La Tradición no es un libro cerrado ni es mero arqueologismo, por lo que por supuesto que cabe la creación (prefiero este término al de invención, que seria más aplicable a la mitología nacionalista).

En este sentido creo que últimamente las cosas están mejorando y se están popularizando y proliferando el uso de ciertas banderas históricas, como la Cruz de Borgoña (identificativa del Carlismo pero antes de ello de las Españas aureas) que son más representativas de lo hispánico que simbolos extranjeros, liberales o modernos.

Y hablando de manipulación mirad como se las gastan los nacionalistas: http://www.youtube.com/watch?v=F5ureVeJV14 Recordemos que también usaron a Zumalacarregui (que siempre sirvió en el Ejército Español, antes y después de la usurpación liberal) en propaganda electoral de ANV. Todos esos mitos movilizadores del nacionalismo les han de ser arrebatados y explicados en su verdadero significado.

Iniciado por Villores

La Tradición es una labor creadora, dinámica, auténtico progreso en acción. La Tradición no es un libro cerrado ni es mero arqueologismo, por lo que por supuesto que cabe la creación (prefiero este término al de invención, que seria más aplicable a la mitología nacionalista).

En este sentido creo que últimamente las cosas están mejorando y se están popularizando y proliferando el uso de ciertas banderas históricas, como la Cruz de Borgoña (identificativa del Carlismo pero antes de ello de las Españas aureas) que son más representativas de lo hispánico que simbolos extranjeros, liberales o modernos.

Y hablando de manipulación mirad como se las gastan los nacionalistas: http://www.youtube.com/watch?v=F5ureVeJV14 Recordemos que también usaron a Zumalacarregui (que siempre sirvió en el Ejército Español, antes y después de la usurpación liberal) en propaganda electoral de ANV. Todos esos mitos movilizadores del nacionalismo les han de ser arrebatados y explicados en su verdadero significado.

Zumalacarregui, el cura Santa Cruz y muchos otros combatientes carlistas han sido manipulados por el separatismo vasco. Recuerdo que hace unos años HB hizo unos carteles con el anagrama de ETA en donde ponia : Gora Santa Cruz, la lucha continua. HB también intentó comprar un Casa de la familia Zumalacarregui, cas que al final se la quedó el Gobierno vasco y ahora tengo entendido que es un museo.
Durante años el PVN ha cantado el Guernikako Arbola como si fuera de ellos, e incluso la musica del Euskal Gudariak es una canción de misa cantada por el pueblo tradicional.