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Tema: La Concepción “castellana” De EspaÑa

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  1. #1
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    re: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Quisiera añadir al enjundioso artículo que no sólo Ortega y Gasset, estimado Paco.

    Gabriel Celaya, el poeta comunista vasco, también culpaba a Castilla de ser una vieja gloria agotada.

    "¡Textos del 98!
    Cementerios, vean, vean.
    Esto produce divisas.
    Castilla es muy pintoresca.
    Pero España no es Castilla.
    Pero España se rebela
    contra esa muerte exhibida
    del pueblo y tierras secas"

    (De negocios en Tierra-Muerta)

    Así le llamaba Celaya a Castilla: Tierra-Muerta. Habla Celaya también de una Castilla que los "vascos" (como más iberos, según él) tienen que conquistar.

    "¡Castilla, o te conquistamos,
    venciendo tu muerte muerta,
    o acabarás por llevarnos
    al "nada vale la pena"!

    En 1978 concede una entrevista al diario El País, en la que Celaya comenta su libro de poesías "Iberia sumergida" (¿le suena a alguien por las canciones del grupo de rock zaragozano Héroes del Silencio?). El libro en cuestión "...es un libro de poesía -dice Celaya- histórica en torno al sometimiento, por parte del Estado español, de las primitivas tribus iberas, que eran autónomas. Iberia y el Estado Español estaban en contradicción; Iberia era lo más auténtico y el Estado Español una construcción con la que se trataba de desmontar las comunidades tribales. En lugar de reorganizarlas lo que hizo fue negarlas."

    Es una injusticia lo que se comete con Castilla, confundiendo maliciosamente a Castilla con los estragos de la desestructuración causada por el Estado liberal que emergiera de la calamitosa victoria de los liberales en el siglo XIX. El Estado liberal es el culpable. No Madrid, ni Castilla...

    Personalmente, como andaluz de Jaén, me siento orgulloso de que se nos tome como a los andaluces "más castellanos", aunque sin descartar la contribución leonesa, aragonesa y vasco-navarra a la Andalucía de la gloriosa Reconquista.

    Un saludo!


  2. #2
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    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    re: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Tan injusto veo el tratamiento que los noventayochistas dieron a Castilla, como las apreciaciones que se hacen de la Inquisición o cierto rintintín con respecto al modelo " imperial/señorial " leonés.

  3. #3
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    re: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Tanto la crítica a la calamitosa generación del 98, como a Ortega y como a otra gente de ese orden, encierran un peligro gravísimo: y es que para criticarles y hacer ver sus errores y disparates hay que pelear con armas semejantes y entrar de lleno en las telarañas de distorsión histórica que ellos, alegremente, tienden, con peligro de aceptar, inadvertidamente, sus premisas en lo que tienen también de falsas.

    Porque la crítica del articulista en cuanto ataque y descalificación a las tesis disparatadas de Ortega y Gasset es válida.
    Pero hay un problema de fondo: y es que aceptando los postulados del articulista, a secas, la historia de España resulta hasta cierto punto incomprensible.
    Además se está partiendo, por uno y otro, como de una especie de proceso a la historia de toda España (incluida Castilla) desde la perspectiva de la derrota y del ajuste de cuentas de los responsables del fracaso histórico del proyecto.
    Es una especie de “sálvese quien pueda”, ante el tribunal de la historia. Todos los dedos apuntan a Castilla: y Castilla, por boca del articulista, suelta lastre: “Castilla (la Vieja, claro) no ha sido la mala, ha sido la “monarquía leonesa”, luego los Austrias etc., pero asume, con Ortega, que hubo algún “malo” oficial (aunque no Castilla)

    Nudo del problema:
    Increíblemente, se olvidan aquí (¿por menosprecio? ¿por ignorancia?) los grandes hitos históricos hispánicos: la Reconquista, la colonización de América y la defensa española del papado y del catolicismo contra la herejía luterana.
    Pero es que en aquellos tiempos gloriosos, nada ni nadie imponía límites (ni imaginarlo siquiera) ni a Castilla ni a España ni a León ni a Aragón, ni a América, ni al Catolicismo, ni al Papado (…salvo a Portugal, pueblo que se sabe selecto, exclusivo y elegido por Dios para misiones navegatorio-místico-divinas de mayor calado aún, y debe velar por su pureza, protegiéndose de castellanos y de otras inmundicias peninsulares ); pero ni moros, ni indios, ni herejes, ni cordilleras, ni océanos frenaban a aquellos españoles.
    En fín: que se trataba siempre de crecer y aumentar. Todo era lo mismo, DABA IGUAL: gloria y más gloria; heroísmo y más heroísmo…
    Ni el Catolicismo ni España, ni Castilla ni León ni Aragón… tuvieron jamás límites territoriales prefijados de antemano, como el artículista sí parece sugerir.

    Pero para la época de Ortega, la decadencia llegaba ya a unos extremos tan espantosos que esos hitos gloriosos y heroicos (que no tienen parangón en la historia de la humanidad más que con las conquistas de Alejandro Magno) había que borrarlos de las cabezas y hasta de la historia de las regioncitas de España (tan buenecitas ellas…). Y los nuevos caciquitos regionales que ya levantaban cabeza tras la constatación de la debacle del proyecto hispánico.
    Algunos (Ortega entre ellos) asumían la “debacle” y se hacían “regeneradores” de España diciéndoles a los propios españoles ser España la peor birria de Europa. Y que había que imitar lo europeo (en eso seguimos aún, y ya irremisiblemente).
    Otros, los separatistas incipientes iban más lejos: independizar regioncitas, para parecerse ellas solitas mejor a los europeos… en su odio a lo español, claro.

    Y, como continuación de la cadena de despropósitos, en este caso, el articulista disculpa a Castilla frente a Ortega (pero asumiendo la decadencia y la nulidad de aquellas glorias pasadas).
    Ni mención de la Reconquista ni de la colonización de América, sin las cuales Castilla (ni el resto de España, por supuesto) es ininteligible.

    Mi opinión:
    Me parece que defender una Castilla raquítica ( o sea, la llamada “Castilla la Vieja”, que es la que el autor sólo parece considerar) basada sólo en la peculiaridad remotísima del hecho foral y en el victimismo (aunque ello es verdadero en cierto sentido), aparte de mutilada y antihistórica, es entrar de lleno y aceptar el derrotismo de los enemigos de España y de su historia.
    Y lo prueba el hecho de que mientras la palabra “Castilla” era sinónimo de grandeza y gloria (hasta el siglo XIX) nadie se acordaba ni por lo más remoto del hecho foral.
    Ni de dónde ni cuando empezaba o acababa Castilla… ni de cuáles eran sus límites en el tiempo o en el espacio (cuestión que ahora preocupa muchísimo, por lo visto)
    Ahí está literatura y los textos políticos de la época de los Austrias y Borbones.

    De hecho, sólo cuando campea definitivamente la debacle del proyecto hispánico y se asume el “sálvese quien pueda”… empieza a resucitarse (artificialmente, por supuesto) el hecho foral y los “estatutos de autonomía” , aparecen las fronteritas internas y se buscan culpables de la ¡¡catástrofe!! (vivir para ver) padecida por Castilla…

    Pero bueno, como el artículo no dice propiamente nada falso y es básicamente una crítica a Ortega y Gasset lo daremos por bueno.
    No obstante, al articulista se le sobreentiende viciado por el mismo fenómeno que él critica (aunque en sentido contrario): que acepta todos los disparates y tonterías de Ortega y Gasset sobre España, y lo único que hace es exculpar de ellos a Castilla. Más concretamente a Castilla la Vieja.
    Última edición por Gothico; 23/03/2007 a las 19:10

  4. #4
    Avatar de Paco
    Paco está desconectado Miembro Respetado
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    re: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Cita Iniciado por Gothico Ver mensaje
    Ni el Catolicismo ni España, ni Castilla ni León ni Aragón… tuvieron jamás límites territoriales prefijados de antemano, .
    Flipante, vamos que usted es un ciudadano del mundo....

    Frente a un modelo de Castilla, usted no opone el suyo ni nada, sino que se esconde en plabaras grandilocuentes. Le reto publicamentea que nos explique que es Castilla para usted y entonces podramos entrar en debate.

    Me temo que el problema es que ni usted lo sabe, o quizás si, pero el problema es que sus postulados estarían mas acordes en otros foros mas azulados.

    Pues si, Castilla se puede delimitar hasta pueblo a pueblo si se quiere.

    Y si, claro que en el siglo XIX había gente reivindicando el pasado foral (o los restos forales que quedaban en Castilla) como el boticario de ALmazán , ELias Romera, con su imprescindible obra "Venerandas municipalidades castellanas"

    Claro que en el siglo XIX la mayoria de sus paisanos hablaban otra lengua distinta (eso si, todos nos considerabamos españoles). Uniformismo a tope.

    En fín, a cuidarse.

  5. #5
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    re: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Frente a un modelo de Castilla, usted no opone el suyo ni nada, sino que se esconde en plabaras grandilocuentes. Le reto publicamentea que nos explique que es Castilla para usted y entonces podramos entrar en debate.
    Yo te he retado ya antes a que me digas qué hacía Alfonso VIII en las Navas de Tolosa fuera de la Castilla foral liándose a batallitas con los moros en Despeñaperros.
    Respóndeme tú primero, que llevo tres días esperando.

    Y si, claro que en el siglo XIX había gente reivindicando el pasado foral (o los restos forales que quedaban en Castilla)
    Quise decir hasta el fin del Antiguo Régimen (principios del siglo XIX)

    Pues si, Castilla se puede delimitar hasta pueblo a pueblo si se quiere.
    A posteriori puede ser. Pero yo escribí "prefijados de antemano" .

    ¿Cual es el último pueblo a que se acordó en aquel tiempo que "Castilla" llegara, y que de allí hacia el sur no pasara nunca porque esa tierra ya no sería considerada Castilla?

    ¿Puede conocerse el documento o el pacto en cuestión?

    Entonces que hacían reyes que se decían castellanos cabalgando y viviendo en Sevilla, Cordoba y Jerez?
    Y si no eran castellanos y eran ¿leoneses camuflados? ¡no? (¡Dios mío, qué paciencia) ¿por qué los municipios y los concejos castellanos puros no los fulminaban y destituían nombrando a otros reyes más acordes con la foralidad?
    ¿en qué quedamos? porque si consentían, democráticamente además, a reyes ¿"leoneses"? ¿de qué se quejaban luego?
    ¿o es que esos reyes tenían sojuzgada y oprimida a Castilla?... ¡¡pero si estaban todo el tiempo en Andalucía...!! ¡menuda opresión! ¿no?

    Por cierto Paco seguro que las Navas de Tolosa de tu rey Alfonso VIII estaban en la Castilla foral ¿no?
    No me has contestado todavía qué pintaba tan lejos de tu Castilla un rey foral, metiéndose casi por las "Andalucías".
    Le tirarían de las orejas cuando volvió ¿no?
    (Los demás reyes posteriores no te los cito porque ya sé que me dirás que eran leoneses camuflados bajo el rótulo de Castilla, montando una conspiración ...de siete siglos).

    Pero esta historia de purezas "castellanas", traiciones y conspiraciones ¿de dónde demonios viene? ¿sabe alguien de dónde parte? ¿de los Carretero?
    Yo es que alucino.
    Dicen algo sobre estas conspiraciones los historiadores de renombre como Menéndez Pidal o Maravall o Menéndez Pelayo, o Sanchez Albornoz?
    ¿O también son conspiradores? Sí, claro, vendidos al enemigo leonés...
    Y yo, modestamente, soy otro enemigo leonés conspirador en este foro.

    Qué penita.
    Esto, en lenguaje técnico se llama paranoia.

    No tengo más remedio que repetir lo que ya escribí más arriba:
    De hecho, sólo cuando campea definitivamente la debacle del proyecto hispánico y se asume el “sálvese quien pueda”… empieza a resucitarse (artificialmente, por supuesto) el hecho foral y los “estatutos de autonomía” , aparecen las fronteritas internas y se buscan culpables de la ¡¡catástrofe!! (vivir para ver) padecida por Castilla…
    Última edición por Gothico; 24/03/2007 a las 01:47

  6. #6
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    re: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Pero esa Castilla no es raquítica, sino la real, por encima del " hecho literario ". Defender una " Gran Castilla " lo único que nos crea es problemas. No se trata de " fronteritas ", sino de realidades regionales, muy loables de defender siempre y cuando no se reniegue de España. " Aragón " también era un símbolo de grandeza dentro de las Españas.

  7. #7
    Avatar de Paco
    Paco está desconectado Miembro Respetado
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    re: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Gothico:

    Hasta que tengas el valor de explicar al foro qué es para ti Castilla, no te contesto más. Ya que aqui yo ya he expuesto mi idea (que coincide con las histórica del carlismo por cierto) es justo que tu hagas lo mismo.

    En todo caso, crudo lo tienes en Zamora con semejantes despropósitos.

    A cuidarse...

  8. #8
    JLP
    JLP está desconectado Proscrito
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    Respuesta: La ConcepciÓn “castellana” De EspaÑa

    A ver: estoy mirando viejas aportaciones al tema así que me permito removerlos un poco (con permiso de los foreros).

    Al respecto de lo hablado en éste hilo, yo me quedo con la frase de D. Claudio: "Castilla hizo a España y España la deshizo". ¡Cuanta verdad¡ Castilla, el burro que cargaba con todo, desde los impuestos a los soldados para, al final de los finales, "ni agradecido ni pagado". Esto da mucho que pensar, sí. Al final, los tres desembarcos de los que habla D. Claudio quizás fueron un despropósito y mejor no hubieran tenido lugar. Es una idea (quizás no sea éste el foro adecuado para exponerla sin riesgo a una pública lapidación pero....)

  9. #9
    Escuela de Sara está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: La ConcepciÓn “castellana” De EspaÑa

    Sé que alguien se me enfadará por poner este poema, pero me encanta y no creo que refleje demasiado mal ciertas cosas:

    (A ORILLAS DEL DUERO)

    Mediaba el mes de julio. Era un hermoso día.
    Yo, solo, por las quiebras del pedregal subía,
    buscando los recodos de sombra, lentamente.
    A trechos me paraba para enjugar mi frente
    y dar algún respiro al pecho jadeante;
    o bien, ahincando el paso, el cuerpo hacia adelante
    y hacia la mano diestra vencido y apoyado
    en un bastón, a guisa de pastoril cayado,
    trepaba por los cerros que habitan las rapaces
    aves de altura, hollando las hierbas montaraces
    de fuerte olor —romero, tomillo, salvia, espliego—.
    Sobre los agrios campos caía un sol de fuego.

    Un buitre de anchas alas con majestuoso vuelo
    cruzaba solitario el puro azul del cielo.
    Yo divisaba, lejos, un monte alto y agudo,
    y una redonda loma cual recamado escudo,
    y cárdenos alcores sobre la parda tierra
    —harapos esparcidos de un viejo arnés de guerra—,
    las serrezuelas calvas por donde tuerce el Duero
    para formar la corva ballesta de un arquero
    en torno a Soria. —Soria es una barbacana,
    hacia Aragón, que tiene la torre castellana—.
    Veía el horizonte cerrado por colinas
    obscuras, coronadas de robles y de encinas;
    desnudos peñascales, algún humilde prado
    donde el merino pace y el toro, arrodillado
    sobre la hierba, rumia; las márgenes del río
    lucir sus verdes álamos al claro sol de estío,
    y, silenciosamente, lejanos pasajeros,
    ¡tan diminutos! —carros, jinetes y arrieros—
    cruzar el largo puente, y bajo las arcadas
    de piedra ensombrecerse las aguas plateadas
    del Duero.

    El Duero cruza el corazón de roble
    de Iberia y de Castilla.
    ¡Oh, tierra triste y noble,
    la de los altos llanos y yermos y roquedas,
    de campos sin arados, regatos ni arboledas;
    decrépitas ciudades, caminos sin mesones,
    y atónitos palurdos sin danzas ni canciones
    que aun van, abandonando el mortecino hogar,
    como tus largos ríos, Castilla, hacia la mar!

    Castilla miserable, ayer dominadora,
    envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora.
    ¿Espera, duerme o sueña? ¿La sangre derramada
    recuerda, cuando tuvo la fiebre de la espada?
    Todo se mueve, fluye, discurre, corre o gira;
    cambian la mar y el monte y el ojo que los mira.
    ¿Pasó? Sobre sus campos aún el fantasma yerra
    de un pueblo que ponía a Dios sobre la guerra.

    La madre en otro tiempo fecunda en capitanes
    madrastra es hoy apenas de humildes ganapanes.
    Castilla no es aquella tan generosa un día,
    cuando Myo Cid Rodrigo el de Vivar volvía,
    ufano de su nueva fortuna y su opulencia,
    a regalar a Alfonso los huertos de Valencia;
    o que, tras la aventura que acreditó sus bríos,
    pedía la conquista de los inmensos ríos
    indianos a la corte, la madre de soldados,
    guerreros y adalides que han de tornar, cargados
    de plata y oro, a España, en regios galeones,
    para la presa cuervos, para la lid leones.
    Filósofos nutridos de sopa de convento
    contemplan impasibles el amplio firmamento;
    y si les llega en sueños, como un rumor distante,
    clamor de mercaderes de muelles de Levante,
    no acudirán siquiera a preguntar ¿qué pasa?
    Y ya la guerra ha abierto las puertas de su casa.

    Castilla miserable, ayer dominadora,
    envuelta en sus harapos desprecia cuanto ignora.

    El sol va declinando. De la ciudad lejana
    me llega un armonioso tañido de campana
    —ya irán a su rosario las enlutadas viejas—.
    De entre las peñas salen dos lindas comadrejas;
    me miran y se alejan, huyendo, y aparecen
    de nuevo ¡tan curiosas!... Los campos se obscurecen.
    Hacia el camino blanco está el mesón abierto
    al campo ensombrecido y al pedregal desierto.

  10. #10
    JLP
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    Respuesta: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Bueno, D. Antonio decía ésas cosas (y muchas otras, claro) y se quedaba tan ancho. Ni que decir tiene que NO comparto ésas elucubraciones.

    Por otra parte, yo siempre he preferido a su hermano D. Manuel (a la vista está, ¿no?)

  11. #11
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    Respuesta: La ConcepciÓn “castellana” De EspaÑa

    Cita Iniciado por JLP Ver mensaje
    A ver: estoy mirando viejas aportaciones al tema así que me permito removerlos un poco (con permiso de los foreros).

    Es una idea (quizás no sea éste el foro adecuado para exponerla sin riesgo a una pública lapidación pero....)
    Señor jlp; enhorabuena, ¿como lo ve?, (tras una semana de "pública lapidación").

    ¿Se ha aclarado ya respecto de que este foro sea o no el "adecuado" para exponer sus teorías?
    Si Vd se desahoga "lapidándonos", en todo caso, estaremos siendo lapidados por una buena obra.

    Como ve, somos buena gente, en el fondo.

  12. #12
    JLP
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    Respuesta: La ConcepciÓn “castellana” De EspaÑa

    Cita Iniciado por Gothico Ver mensaje
    Señor jlp; enhorabuena, ¿como lo ve?, (tras una semana de "pública lapidación").

    ¿Se ha aclarado ya respecto de que este foro sea o no el "adecuado" para exponer sus teorías?
    Si Vd se desahoga "lapidándonos", en todo caso, estaremos siendo lapidados por una buena obra.

    Como ve, somos buena gente, en el fondo.
    Sr. Gothico:

    Bueno, caballero, hasta ahora más que teorías he expuesto hechos (lo prefiero así, con su permiso).

    ¿"Desahogo"?: no, no es necesario.

    ¿Se considera Vd. "lapidado" por mí? No es mi intención (por supuesto, no tengo capacidad para "lapidar" a nadie)

    No me cabe la menor duda de son Vds. (supongo se refiere Vd. al resto de foreros) muy buena gente.

  13. #13
    Avatar de Josean Figueroa
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    Respuesta: re: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Cita Iniciado por Paco Ver mensaje
    Gothico:

    Hasta que tengas el valor de explicar al foro qué es para ti Castilla, no te contesto más. Ya que aqui yo ya he expuesto mi idea (que coincide con las histórica del carlismo por cierto) es justo que tu hagas lo mismo.

    En todo caso, crudo lo tienes en Zamora con semejantes despropósitos.

    A cuidarse...
    Excusa que me meta en una conversación ajena, pero Góthico tiene toda la razón: Castilla no estaba delimitada de ANTEMANO. Parece que no has querido entender lo que eso significa. Castilla, cuando comenzó como condado de la corona astur-leonesa, no tenía los límites actuales, ni había una concepción de lo que castilla debiese ser o incluir territorialmente. Castilla, según evolucionaba durante la reconquista, variaba en extensión. Cuando era corona separada antes de la unión con Aragón, significaba algo distinto a lo que significa Castilla en la actualidad, y aún contemporáneamente sus límites pudiesen variar dependiendo de la concepción que se tenga.

  14. #14
    Avatar de txapius
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    Respuesta: re: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Excusa que me meta en una conversación ajena, pero Góthico tiene toda la razón: Castilla no estaba delimitada de ANTEMANO. Parece que no has querido entender lo que eso significa. Castilla, cuando comenzó como condado de la corona astur-leonesa, no tenía los límites actuales, ni había una concepción de lo que castilla debiese ser o incluir territorialmente. Castilla, según evolucionaba durante la reconquista, variaba en extensión. Cuando era corona separada antes de la unión con Aragón, significaba algo distinto a lo que significa Castilla en la actualidad, y aún contemporáneamente sus límites pudiesen variar dependiendo de la concepción que se tenga.
    ¿De que Castilla hablamos? ¿Del Reino de Castilla o de la Corona de Castilla?

    Entiendo que son dos realidades completamente diferentes.
    Última edición por txapius; 11/09/2009 a las 18:09

  15. #15
    Avatar de Josean Figueroa
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    Respuesta: re: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    ¿De que Castilla hablamos? ¿Del Reino de Castilla o de la Corona de Castilla?

    Entiendo que son dos realidades completamente diferentes.
    Precisamente, ese es el punto: Castilla no es una entidad definida, si no varias entidades (no dos) que han evolucionado a traves de la historica.

  16. #16
    Avatar de Corgos
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    Respuesta: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Personalmente, este tema y o sus variantes me llenan de pesadumbre. Cuando veo que estas discusiones bizantinas consumen tanta energía en un foro como este, adalid del hispanismo, y foco de una resistencía singular contra la mundalización y el nuevo orden mundial.

    España se muere, o ha muerto ya, y nuestra religión pasa en Europa los peores momentos desde la Alta Edad Media, y nosotros qué hacemos, no trabajar para crear una comunidad militante que frene en todos los frentes este mundo corrupto, mediocre, y maligno en el que nos ha tocado vivir, sino que intentamos, y este hilo es un meridiano ejemplo de ello, adoptar parte de los discursos del enemigo, con el afán de no ser presentados con los tipicos insultos y descalificaciones con los que el sistema nos obsequía.


    No, no somos nazis, ni franquistas, ni azules. Así algunos presentan a España como una realidad cuasi malvada, o al menos su monarquía imperial, que ahogo las ansias de autonomía de Cataluña, de Aragón de Navarra, y ay de la propia Castilla, pero no la Castilla que se hizo imperial en Toledo, ni la castilla que se hace presente en las iglesias de Baeza, con la representación de los escudos nobiliarios que la liberaron para la Cristiandad, ni la Castilla que está enterrada en suelo sagrado en la Catedral de Córdoba, en una hermosa capilla donde "duermen" hasta el día del Juício Final algunas testas coronadas. No, la Castilla oprimida fue la del conde Fernan Gonzalez, con su magra extensión territorial; una Castilla que debe su grandeza, según se leé entre lineas, a sus inquebrantables ideales democraticos a la par que a su ausencia de las Navas, Pavía, Otumba, San Quintín, Lepanto, y la Armada Invencible.

    Así el Gran Capitán, personaje de rancio abolengo castellano, si se me permite la expresión, aunque nacido en Montilla; no mandó en sus míticas empresas italianas a ningún descendiente de aquellos nobles castellanos hijos de las comunidades y los consejos, sino que sus tropas eran gentes provenientes de los reinos andaluces, de la recien reconquistada Granada, del señorio de Vizcaya, eran manchegos y riojanos, aragoneses y mallorquines, en fin de gentes que no entendían la democracía y subyugaron a los napolitanos.

    Podemos desentrañar la existencía de una Castilla pura, primigenía, no contaminada por el apetito imperialista leones, podemos dilucidar entre textos historicos si la comarca de Utiel es manchega o valenciana, podemos analizar hasta la saciedad si la inclusión de tal o cual población en la provincia de Córdoba es una afrenta intolerable hacía el antiguo y bienamado reino historico de Sevilla. Podemos hacerlo, igual que como parte de los monjes bizantinos decían preferir el yugo del Turco a la tiara romana, y el turco llegó para quedarse para siempre. Nuestros turcos están ya aquí, los nacionalismos andaluz, castellano, vasco, catalán, gallego; ellos también hablan de lo malos que fueron los Austrias, y hablan de distribuciones territoriales, han conseguido que se reconozca el derecho nacional de algunos pueblos españoles, somos diecisiete estados cada vez más enfrentados y alejados entre si. No deberíamos hablar nosotros de unión, de suma de voluntades, de respeto por una historía en común, de orgullo por unos hechos inenarrables que están en el tiempo. Me pregunto, ¿no es más valido este último discurso, más necesario, y coherente?



    Un saludo en Xto. Rey

  17. #17
    JLP
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    Respuesta: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    "...la Castilla oprimida fue la del conde Fernan Gonzalez..."

    ??????????????????????????????

  18. #18
    heraldo de Castilla está desconectado Miembro graduado
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    Re: Respuesta: re: La Concepción “castellana” De EspaÑa

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Excusa que me meta en una conversación ajena, pero Góthico tiene toda la razón: Castilla no estaba delimitada de ANTEMANO. Parece que no has querido entender lo que eso significa. Castilla, cuando comenzó como condado de la corona astur-leonesa, no tenía los límites actuales, ni había una concepción de lo que castilla debiese ser o incluir territorialmente. Castilla, según evolucionaba durante la reconquista, variaba en extensión. Cuando era corona separada antes de la unión con Aragón, significaba algo distinto a lo que significa Castilla en la actualidad, y aún contemporáneamente sus límites pudiesen variar dependiendo de la concepción que se tenga.
    Pero eso pasó con todos los reinos de España, no solo con Castilla.

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