Nova_Hespaña

Cambia útil por fácil y evitan por crean y estaremos más o menos de acuerdo.

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" el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla

" volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

mazadelizana

¿Realmente importa la división que han hecho los progres de España?lo más fácil aunque no los guste es el centralismo.Así no se crean nacionalismos que no tienen ni pies ni cabeza.

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“No tengo casa, no tengo ligámenes. No me queda más que mi país y mi espada. Yo no sirvo a ningún jefe en particular. Soy demasiado miserable para aguantar cualquier disciplina. Yo voy hacia donde oigo hablar que hay combates: si soy pobre, a pie; si el azar o el saqueo me han hecho rico, a caballo: yo soy para el jefe, el hombre más valeroso. Pero he jurado no plantar una viña, ni arar un campo, hasta que el enemigo sea arrojado de España. No sé rendirme, cuando esté muerto, hablamos”.

http://fidesibera.blogspot.com/

Nova_Hespaña

Oh, gran centralismo, raíz y fuente de todo mal, ¡ilumínanos!

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" el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla

" volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

Gothico

Suponer que los nacionalismos son consecuencia del “centralismo” no es correcto.
Si consideramos que el llamado “centralismo” comienza en España con Felipe V y los Borbones, nos encontramos que durante casi todo el siglo XVIII y casi todo el XIX (excepto su tramo final) no hay en España propiamente reivindicaciones forales, y mucho menos nacionalismos periféricos.
Es decir, durante el Antiguo Régimen desde 1710 hasta la Guerra de la Independencia, y dentro de la época liberal desde 1810 hasta sobrepasado 1870 (épocas de centralismo puro y duro) la reivindicación foral es mínima.

Más aun; suena a pitorreo decir que el centralismo fomenta el separatismo, cuando nunca ha habido más separatismo en España que desde la existencia de la Constitución de 1978, que ha descentralizado todas las competencias, no quedando hoy día del Estado español más que un simple esqueleto, con toda la carne transferida a 17 entes siniestros, la mitad de los cuales son ya entes pre-independentistas.... Pero ya ni eso les sirve; ahora tratan hasta de decir que España nunca existió; que ha sido un bluf, y un invento fascista y bla, bla.
Lógico; estamos ya en la fase terminal del cáncer.

Los nacionalismos son más bien consecuencia del movimiento romántico europeo que se difunde desde mediados del siglo XIX y que trastoca el mapa político tradicional, con desaparición de unas naciones europeas y surgimiento de otras, tomando como principio el sentimiento de comunidad de lengua y costumbres imaginadas producto de un antiquísimo ( e imaginario) pacto social entre los habitantes de esos pueblos de una misma lengua.
Pero ello es consecuencia de una nueva ideología política que concibe la voluntad de los pueblos como soberana y exclusiva fuente de legitimidad frente a derechos dinásticos y tradicionales vinculantes; y tal es el liberalismo.

A todo ello se añade la pérdida de los principios religiosos del Catolicismo como informadores de la Política, y la aparición del culto a una nueva religión artificial: la de la patria chica imaginada y soñada idealmente como un paraíso oprimido.
En el caso de España se añaden también la pérdida de los territorios americanos y la preponderancia económica que pasan a adquirir los territorios antiguamente forales (Cataluña y País Vasco).

Es decir, creo que habría habido igualmente nacionalismos en la España moderna aunque se hubiera mantenido el statu quo foral de la Corona de Aragón y de los territorios vascos: las razones que darían los nacionalistas serían las mismas que dan ahora.
El problema real de esos territorios es la falsa idea de España que se les inculca desde la infancia en las escuelas separatistas y laicas (que todos los españoles aceptaron implícitamente y para su desgracia en la Constitución de 1978) y la ignorancia de la verdadera Historia de España y su grandeza, principalmente en materia religiosa, artística y literaria, sin comparación posible con la exclusiva de esos territorios separatistas.

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"Gothico, exhibe usted su miopía y su franquismo provinciano y espeso… , sus provocaciones, ...empeñado en convertirse en azote anticarlista y antirregionalista del foro… faltón y caprichoso... descalificador, falto de caridad, confuso, embarullado, exhibidor de sus personales obsesiones, sus equivocadas fidelidades, sus escasos conocimientos, sus malos modales, sus malas digestiones, su bilis," etc.

Nova_Hespaña

Los nacionalismos separatistas son un movimiento de reacción y es algo que se puede comprobar a través de los argumentos que utilizan. Explicame entonces como un catalán, vascongado o gallego (por poner ejemplos clásicos) podría sentirse español y orgulloso si no se le permite ser congruente con su identidad. Caemos en el error de siempre de pensar que existe una españolidad pura, y que se puede ser español sin más. Se es español a través de ser algo; yo, a través de mi sangre gallega y asturiana. Ídem para los demás.

Gothico, cometes un error al asociar independentismo con reivindicaciones forales.

Por mucha Formación del Espíritu Nacional que pueda existir en las escuelas la gente nunca podrá respetar ni amar a una España que niegue sus raíces, si es que tal España puede existir. Las Españas es mucho más que una cuestión de propaganda.

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" el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla

" volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

Gothico

Más que movimiento de reacción, yo diría que se basan en unos derechos históricos que dicen tener. Derechos históricos que son los mismos que aquí se defienden llamándolos foralismo. Sólo que ellos, los separatistas, los interpretan en clave antiespañola y secesionista como motivo de ruptura.
Por eso digo que no hay movimiento de reacción sino de reinterpretación separatista de un pasado foral que tuvieron. (Más chocante el caso de Galicia que no tuvo derecho foral).
Y que aun con derechos forales seguiría habiendo independentismo, porque es un problema de interpretación de esos derechos por parte de los separatistas.

Hay un arte español, una literatura específicamente española común a todos los españoles en cuanto que todos hablamos o conocemos el castellano. Y que es específicamente española; ¿qué es Cervantes? y Lope de Vega? ¿y Góngora? ¿y Quevedo? y así cientos y cientos de literatos. Pasa igual con pintores, con músicos, con políticos, con teólogos etc. No le hace falta a uno sentirse leonés o asturiano o andaluz o lo que sea para llegar a Cervantes, o a Quevedo, vamos, creo yo.
Esos autores son españoles a secas en la medida que su ámbito de difusión y sus referencias han sido y se han basado en el hecho cultural peninsular, y no pueden por ello ser circunscritos a una sola región.
Otros ambitos son regionales, no lo dudo. Pero no se puede negar una españolidad a secas para ciertas materias comunes a todos.

Yo por ejemplo, me siento sólo español, aunque respeto al que necesite sentirse otra cosa más.

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"Gothico, exhibe usted su miopía y su franquismo provinciano y espeso… , sus provocaciones, ...empeñado en convertirse en azote anticarlista y antirregionalista del foro… faltón y caprichoso... descalificador, falto de caridad, confuso, embarullado, exhibidor de sus personales obsesiones, sus equivocadas fidelidades, sus escasos conocimientos, sus malos modales, sus malas digestiones, su bilis," etc.

Ibermanolo

No es que sea muy parecida es que es igual, manchega 100%. Otro tema es que muchos manchegos nos sintamos castellanos al igual que muchos castellanos se sienten españoles y muchos españoles se sienten europeos. Para mí La Mancha es una comarca-región castellana, con sus particularidades como las puedan tener otras comarcas de Castilla. Que se hable de "etnografía" de los conquenses manchegos versus los conquenses serranos es cuando menos curioso. En fin... hay gente pa tó.

Olindico

no se de donde habra salido, pero hay un dicho que que reza "de Santander a Puertollano todo es pueblo castellano. Me sienta mal que excluyan a la Mancha de Castilla.

Valmadian

A mí estos debates me han parecido algo "ociosos", respetables pero ociosos, por ello no suelo intervenir en ellos. Pero lo que me parece algo infumable es encontrarme con una bandera republicana de forma tan descarada en un avatar de Hispanismo.Org

Supongo que entre tanto forista registrado habrá más de uno que esa sea su condición particular, pero a mi padre, donostiarra él (q.e.p.d) quisieron asesinarlo con 18 años, en Bilbao, en los llamados "barcos de la muerte", y librándose de ellos pasó al Convento de El Carmelo, convertido en checa, en el que se le practicaron dos simulacros de fusilamiento, por heces subhumanas que "luchaban por la libertad" bajo semejante trapo de mierda.

Así que no sé qué pinta en este Foro tradicionalista, católico, español, un símbolo de una anti-España que en su texto constitucional establecía que España había dejado de ser católica, es decir que España había dejado de ser España, o lo que es lo mismo, que habían establecido los plazos para su autodestrucción. Una república golpista que condujo a la Patria a su mayor baño de sangre.

No sé que opinarán otros foreros, pero lo que es por mi parte esta tal (María) puede ir a buscar lugar más oportuno para ella y su "trapito", el cual hay gente empeñada en poner de moda y a nosotros hacernoslo tragar, ¡hasta ahí podíamos llegar!

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Prefiero ser ciudadano del Rey que súbdito del Estado. Ego dixi.

{María}

Lo siento si te molesta mi "trapo" no lo pongo sin ánimo de ofender a nadie, respeto todas las ideologías, creencias y banderas y espero que tu respetes las mías, si realmente supone un problema para ti que tenga esa bandera dímelo y la quito.
Gracias

Valmadian

1º En este Foro no somos demócratas, deberías saberlo pues tal afirmación, y en plural, está presente en muchísimos temas y mensajes. Por tanto, aquí eso de "respetar otras ideologías y creencias" no es el común denominador. Se respetan "otras opiniones" que tratan sobre diferentes modos de considerar los mismos temas. El hecho de la esencia común que compartimos no significa que seamos "clones" unos de otros.

2º No es que tu "trapito" sea un problema para mí, es que es un insulto, o ¿no has leído lo que he escrito? bajo ese trapo quisieron matar, asesinar, a mi padre, ¿ o eso no lo entiendes? Y lo mismo se hizo con muchos miles y miles de buenos españoles. Por tanto no es un símbolo respetable, es un símbolo criminal en la Historia de España, una ignominia, algo a olvidar, a meter en algún agujero y que no vuelva a salir jamás a la superficie. Desde luego, si alguna vez cambia el régimen y con él la Bandera, ten por seguro que no será ese trapo el que sustituya a la bicolor.

3º Pareces no comprender lo que significan los términos "tradicionalista y católico". Es decir, contrarrevolucionarios, y este Foro lo es, mientras que el trapito es revolucionario, por tanto estás exhibiéndolo en "territorio enemigo". El riesgo son respuestas como las mías y acabar en un "baneo" cuando menos te lo pienses.

4º Si lo sigues manteniendo lo consideraré una provocación; si no lo haces mira a ver con qué otro avatar lo sustituyes.

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Prefiero ser ciudadano del Rey que súbdito del Estado. Ego dixi.

FACON

Pues si respetas todo eso, no ofendas con esa bandera. A mi también me sorprendió ver esto en Hispanismo.org.
Otra cosa, nosotros respetamos a las personas pero no respetamos el Error. Asi que te aconsejo antes de que más foristas te digan lo mismo que la quites, pues es una ofensa al español, aunque no lo veas, y por consecuencia a todo hispano ya que en esa bandera yo no reconozco a mi Madre Patria.

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El noble es aquel:
que tiene alma para sí y para otros.
Son los nacidos para mandar.
Son los capaces de castigarse y castigar.
Son los que en su conducta han puesto estilo.
Son los que no piden libertad sino jerarquía.
Son los que sienten el honor como la vida.
Son los capaces de dar cosas que nadie obliga y abstenerse de cosas que nadie prohíbe. Son los...

("El nuevo gobierno de Sancho" Leonardo Castellani)

alazet

Con todos los respetos, María, cambia de avatar. Utilizar la bandera de la R.I.P.ública en un foro tradicionalista es una ofensa a las decenas de miles de católicos masacrados por esos criminales totalitarios que ahora quieren convertir en héroes de la libertad.

Hyeronimus

Sí, por favor, fuera ya ese trapo, que se me revuelve el estómago.

Val

Ya puesto podía usar la de la calavera y las tibias cruzadas, para el caso es lo mismo.



Siempre he pensado que con el trapo tricolor se podía hacer un buen diseño para fabricar papel higiénico.

Hyeronimus

Yo también había pensado lo útil que sería como papel higiénico. También podrían servir las tres rayas para dar color a bolsas y contenedores para la basura, preservativos, pañales desechables, compresas higiénicas, retretes, etc. Pongamos más color en el mundo de lo inmundo con la bandera republicana. Sería muy apropiado. La m... con la m...

Olindico

yo no estaria muy seguro de usar eso para limpiarme el culo, seguro que me lo irrita

Reke_Ride

Mas que un trapo, es un pañuelo de mocos. Lo malo de su diseño, no es que sea fea de cojones, sino que se basa en el error y el engaño del "morado" de Castilla (que jamás ha tenido el color morado, sino el rojo carmesí). Gracias a Dios, la IIª República Comunista y Criminal ya es historia.

Hyeronimus

Además, el morado le añade un triste tono fúnebre (aunque no dejar ser apropiado siendo la bandera de una república asesina).

tautalo

Bueno, yo no sé por dónde va todo esto, pero sobre la bandera tricolor de la II República me gustaría comentar algo.

No sólo ostenta esa franja morada -en recuerdo de la banda morada que llevaban los Comuneros del siglo XIX: esto ya lo expliqué en el hilo de Sociedades Secretas del siglo XIX y XX.

El colmo de todo es que he llegado a ver banderas tricolores de la II República con el escudo de la "monarquía constitucional juancarlista" actual... Lo que indica la ignorancia supina de los republicanos actuales que no saben distinguir una corona real de una corona murada republicana.

Claro está, es que los conocimientos básicos de heráldica y estos necios "modernos" de la III República analfabeta -y tal vez islámica- se repelen.

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